לא מרוצה מלפטופ שקניתי ורוצה להחזיר - מה עושים?

פורום לדיון על נושאים הקשורים לפן המסחרי ו/או השירותי של התחום (איפה קונים? כמה עולה? מי הייבואן? המלצות על חנות? ענייני ייבוא/מכס וכו').
ben-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 307
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 43 פעמים

שליחה #41 

Shasoosh כתב:אני לא מסכים. הרעה משמעותית זה הרעה משמעותית, לא פחת.
הרי גם אם השתמשתי במקרר שבוע הוא כבר לא במצב חדש אבל זה עדיין לא בגדר הרעה משמעותית. אפילו לא הרעה.
...
יבוא אליך המוכר ויגיד לך - זה מחשב חדש, האריזה פתוחה כי נמכר והיה בשימוש אצל מישהו שבוע והוחזר על ידו כי לא היה מרוצה. אני מוכר לך אותו במחיר הרגיל כמובן.

נראה לך שתסכים לרכוש כזה ?

ההפרש בין מה שהמוכר יוכל למכור אחד כזה (כולל עלויות השבחה - בדיקה וניקוי למשל) לבין מחירו של חדש, זה מה שידרוש מהמחזיר, ובצדק.

וכמו שאין לך מושג בנושא ה"רוכלות" גם אין לך מושג ב"פחת".

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1857
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

שליחה #42 

@ben-home
·מה הקשר בין מה שרשמת לבין משהו בדיון הזה?
הציטוט שלי מתייחס להבדל בין הרעה משמעותית לשימוש סביר.
אתה מציג את זה כאילו איכפת לצרכן מה יקרה עם מוצר אחרי שהוא חוזר לחנות.

ברור שלא אסכים לרכוש מוצר שנפתח. ובכלל, מה שהחנות תעשה עם המוצר לאחר החזרה לא קשור לדיון.

אני חוזר ומדגיש, מוצר שהוחזר (מכל סיבה שהיא) לאחר שהיה בשימוש בטווח של 14 יום, לא ניזוק ונקנה במכר מרחוק זכאי להחזר כספי מלא מינוס דמי ביטול.
לא פחת ולא נעליים.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #43 

Shasoosh כתב:@ben-home
·מה הקשר בין מה שרשמת לבין משהו בדיון הזה?
הציטוט שלי מתייחס להבדל בין הרעה משמעותית לשימוש סביר.
אתה מציג את זה כאילו איכפת לצרכן מה יקרה עם מוצר אחרי שהוא חוזר לחנות.

ברור שלא אסכים לרכוש מוצר שנפתח. ובכלל, מה שהחנות תעשה עם המוצר לאחר החזרה לא קשור לדיון.

אני חוזר ומדגיש, מוצר שהוחזר (מכל סיבה שהיא) לאחר שהיה בשימוש בטווח של 14 יום, לא ניזוק ונקנה במכר מרחוק זכאי להחזר כספי מלא מינוס דמי ביטול.
לא פחת ולא נעליים.
...
·אתה יכול להראות איפה זה כתוב?

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 204 פעמים
קיבל תודות: 711 פעמים

שליחה #44 

Shasoosh כתב:
אני חוזר ומדגיש, מוצר שהוחזר (מכל סיבה שהיא) לאחר שהיה בשימוש בטווח של 14 יום, לא ניזוק ונקנה במכר מרחוק זכאי להחזר כספי מלא מינוס דמי ביטול.
לא פחת ולא נעליים.
...
·

איפה זה כתוב, באתר רשמי, מסמך רשמי .

למשל פה זה לא כתוב
באתר המועצה הישראלית לצרכנות
http://www.consumers.org.il/category/group-1

מה שכן כתוב :
3. מכשיר חשמלי ומכשיר אלקטרוני
לא נעשה שימוש לא נפגמו. פתיחת האריזה לא תיחשב שימוש או פגימה במוצר.
חיבור לחשמל, גז ומים ייחשב כשימוש.

חיברת לחשמל החוק 14 יום לא חל עליך.

אין התניה לרכישה מחנות פיזית ואו בעסקת מכר כמו בכלי נגינה למשל.
משמע זה אותו דבר.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #45 

b2k כתב:
...
...
·

איפה זה כתוב, באתר רשמי, מסמך רשמי .

למשל פה זה לא כתוב
באתר המועצה הישראלית לצרכנות
http://www.consumers.org.il/category/group-1

מה שכן כתוב :
3. מכשיר חשמלי ומכשיר אלקטרוני
לא נעשה שימוש לא נפגמו. פתיחת האריזה לא תיחשב שימוש או פגימה במוצר.
חיבור לחשמל, גז ומים ייחשב כשימוש.

חיברת לחשמל החוק 14 יום לא חל עליך.

אין התניה לרכישה מחנות פיזית ואו בעסקת מכר כמו בכלי נגינה למשל.
משמע זה אותו דבר.
...
·תודה רבה...סוף סוף...אז אתם מבינים, או שחצי מהאנשים פה הם טרולים או שחצי מהם חיים בסרט.

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1857
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

שליחה #46 

b2k כתב:
...
...
·

איפה זה כתוב, באתר רשמי, מסמך רשמי .

למשל פה זה לא כתוב
באתר המועצה הישראלית לצרכנות
http://www.consumers.org.il/category/group-1

מה שכן כתוב :
3. מכשיר חשמלי ומכשיר אלקטרוני
לא נעשה שימוש לא נפגמו. פתיחת האריזה לא תיחשב שימוש או פגימה במוצר.
חיבור לחשמל, גז ומים ייחשב כשימוש.

חיברת לחשמל החוק 14 יום לא חל עליך.

אין התניה לרכישה מחנות פיזית ואו בעסקת מכר כמו בכלי נגינה למשל.
משמע זה אותו דבר.
...
·זאת עסקה רגילה, לא מכר מרחוק. וזה בדיוק העניין. במכר מרחוק אין את ההתניה של מכשיר שעבר שימוש או חובר לחשמל. בדיון השני הדבקתי את התנאים בהם אי אפשר להחזיר מוצר של מכר מרחוק. ״שימוש״ אינו אחד מהם.

אתם מוזמנים לעבור על הסימולטור הזה לביטול עסקה ולראות את ההבדלים.

http://www.consumers.org.il/category/ca ... l-was-made

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 204 פעמים
קיבל תודות: 711 פעמים

שליחה #47 

Shasoosh
אין בסימולטור שאלה האם המוצר חובר לחשמל.

אפשר להניח מזה שזה לא חשוב...אבל במקום אחר כתוב שזה כן חשוב (ואין התניה איך נרכש).

ולכן עדיין לא אומר שהחוק חל על מוצר שחובר לחשמל ונעשה בו שימוש...
יכול להיות שמשהו שבנה את הסימולטור שכח את השאלה הזאת...

תביא אסמכתא כתובה בנושא של גוף רשמי.

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1857
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

שליחה #48 

אף אחד לא שכח כלום. אם תבחר עסקה רגילה, אחת השאלות הראשונות היא האם נעשה במוצר שימוש. במכר ברחוק זה לא מופיע מכיוון שבחוק אין את הסעיף הזה. הכתבה ב Ynet באמת מכסה הכל, יש שם אפילו דוגמא למישהו שחיבר לפטופ לחשמל ותגובת השופט.

הדיון הזה הופך להיות שיכפול של הדיון השני לכן נראה לי עדיף שאת כל דיון המכר מרחוק נשאיר שם.
בתחילת הדיון @הקרנף הזדהה כעורך דין וטען שאני טועה.

@הקרנף
· אשמח לשמוע את דעתך הנוכחית בדיון השני.
נערך לאחרונה על ידי Shasoosh ב 16/12/2017 23:52, נערך פעם 1 בסך הכל.

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1857
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

שליחה #49 

BUGY כתב:
...
...
·תודה רבה...סוף סוף...אז אתם מבינים, או שחצי מהאנשים פה הם טרולים או שחצי מהם חיים בסרט.
...
·יש את מה שכתוב בחוק ואת מה שמובן מהחוק. אם כתוב שאסור להשתמש בצבע אדום כחול וירוק, הנגזרת של זה היא שכל שאר הצבעים הם בסדר.

באמת שאין צורך להשמיץ. שום דבר פה לא אישי. אתה יכול לטעון אחרת ועדיין לשמור על רמת שיח נאותה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #50 

Shasoosh כתב:
...
...
·יש את מה שכתוב בחוק ואת מה שמובן מהחוק. אם כתוב שאסור להשתמש בצבע אדום כחול וירוק, הנגזרת של זה היא שכל שאר הצבעים הם בסדר.

באמת שאין צורך להשמיץ. שום דבר פה לא אישי. אתה יכול לטעון אחרת ועדיין לשמור על רמת שיח נאותה.
...
·מה לא "נאות" בשיחה שלי? כך אני מדבר, אני ערס בנשמה, אתה תגיד לי גם איך לדבר? קצת הגזמת אתה לא חושב?

הקרנף
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 426
הצטרף: דצמבר 2015
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

שליחה #51 

Shasoosh כתב:אף אחד לא שכח כלום. אם תבחר עסקה רגילה, אחת השאלות הראשונות היא האם נעשה במוצר שימוש. במכר ברחוק זה לא מופיע מכיוון שבחוק אין את הסעיף הזה. הכתבה ב Ynet באמת מכסה הכל, יש שם אפילו דוגמא למישהו שחיבר לפורום לחשמל ותגובת השופט.

הדיון הזה הופך להיות שיכפול של הדיון השני לכן נראה לי עדיף שאת כל דיון המכר מרחוק נשאיר שם.
בתחילת הדיון @הקרנף הזדהה כעורך דין וטען שאני טועה.

@הקרנף
· אשמח לשמוע את דעתך הנוכחית בדיון השני.
...
אתה ממש לא מובן אחינו. על איזה שרשור אתה מדבר?
מעבר לזה, בעמוד השני בשרשור הזה טענת שמחשב הוא נכס.
בסעיף הראשון של חוק הגנת הצרכן (וככה גם ברוב החוקים) יש סעיף הגדרות בו נרשם:
"נכס" – טובין, מקרקעין, זכויות, ניירות ערך כמשמעותם בחוק ניירות ערך, תשכ"ח-1968, ואיגרות חוב ממשלתיות;
...
אז בוודאי שמחשב הוא לא נכס...

לגבי הכתבה בווינט, שוב אתה מסתמך על כתבות חובבניות באתרים שאפילו לא טורחים להסביר על איזה בית משפט מדובר (במקרה אחד מצויין שמדובר על שופט שלום) ולא טורחים לציין שפסק דין של שופט שלום ממש לא מחייב אף שופט, לא בבית משפט שלום אחר ובוודאי לא שופט מבית משפט מחוזי או עליון.
כמו כן, לא מובאת אסמכתה של הפסק דין ולא הייתי מסתמך על ניתוח של פסק דין של אתר חובבני כמו ווינט...

מעבר לזה, ציינתי שאני עו"ד לא כדי לטעון שיש לי הבנה בתחום (כי אין לי כזאת כפי שטרחתי לציין) אלא כי יש לי הבנה איך לקרוא חוקים ואני לא רואה את מה שאתה טוען שקיים בחוק...

אגב, אין חוק מיוחד לעסקה מרחוק אלא רק סעיפים בתוך החוק הקיים וגם הם מפנים לאותם תקנות.

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1857
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 143 פעמים

שליחה #52 

הדיון הזה: https://www.hometheater.co.il/vt290433.html

בוודאי שמחשב הוא לא נכס?
רשום לך שחור על גבי לבן שנכס מתייחס לטובין.

מה זה טובין אתה יודע?

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3629
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 144 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #53 

@הקרנף
·סליחה שאני מתערב,
אבל איך מוגדרים ״טובין״ והאם לדעתך מחשב לא כלול בטובין?

sagico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 813
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

שליחה #54 

בעסקה מרחוק (טלפון אינטרנט) החוק מאפשר החזרת טובין באריזתם המקורית ושלא נעשה בהם שימוש (גם אם האריזה נפתחה למשל).
במקרה הנ"ל נעשה שימוש וזו לא עסקת מכר מרחוק. ולכן אין עילת ביטול עסקה.
יחד עם זאת,
כיוון שרכשת מחשב עם חומרה חזקה והביצועים לא תואמים את המצופה (דוגמת התגובה המאוחרת בפתיחה של תפריט) אתה יכול להתעקש על החלפה. (בטענה לתפקוד לקוי של המחשב למשל).
כמובן שזה תלוי גם ברצון הטוב של החנות, שיכולה להערים קשיים או שלא.
אבל זה כיוון שאתה יכול לנסות. והוא היחידי שבא בחשבון בהתנהלות מול החנות.
האופציות האחרות הן לגלגל את המחשב הלאה במכירה וכו' כפי שהוצע כאן
בהצלחה

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #55 

תודה רבה!
יש כלים שאני יכול להשתמש בהם כדי לעשות בדיקה מקיפה לחומרה של המחשב?
אם אני מצליח לאתר ב-14 יום הראשונים פגם או תקלה זה כנראה יפתח לי את האופציה להחזרה....

Rekcuf
טרול
טרול
תגובות: 1098
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #56 

Jonny123 כתב:תודה רבה!
יש כלים שאני יכול להשתמש בהם כדי לעשות בדיקה מקיפה לחומרה של המחשב?
אם אני מצליח לאתר ב-14 יום הראשונים פגם או תקלה זה כנראה יפתח לי את האופציה להחזרה....
...
·

תעשה אתחול ומיד תלחץ ברצף על F12. זה יפתח לך חלון דו שיח של הביוס. יש אפשרות אחת שנקראת DIAGNOSTIC משהו. תבחר בה ומשם תבחר בהרצה מלאה של כל הבדיקות האפשריות, כולל הזכרון. זו הרצה ארוכה של כ 40 דקות אם יש לך 16GB. בסוף תקבל דוח או הודעה שיש\אין בעיה. ב 99.99% אתה לא תמצא שום בעיה...

בהצלחה

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 280 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

שליחה #57 

Jonny123 כתב:תודה רבה!
יש כלים שאני יכול להשתמש בהם כדי לעשות בדיקה מקיפה לחומרה של המחשב?
אם אני מצליח לאתר ב-14 יום הראשונים פגם או תקלה זה כנראה יפתח לי את האופציה להחזרה....
...
בד"כ יש במחשבי דל תוכנה מובנית בשם דל אסיסטנט שניתן באמצעותה להריץ בדיקות חומרה מקיפות: דיסקים, מעבד, זכרון, כ. מסך וכו'. תבדוק אם היא כבר מותקנת אצלך.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 878 פעמים
קיבל תודות: 393 פעמים

שליחה #58 

גם אני במצב דומה לשלך.
רציתי להשקיע במחשב הכי טוב שיש והתייעצתי והפנו אותי על Lenovo Y700
אז מעבד i7 זכרון 16gb וכרטיס מסך gtx960m
וכמובן על הימים הראשונים קלטתי את החיסרון והשטות שעשיתי,
1tb של hdd ששטח הוא תמיד נחוץ (אבל לא רציתי שיהיה בו כונן מסתובב)
125gb של ssd M2 מסוג sata ... כן גרוע, ממש מאט
תמיכה בחיבורי usb3 וללא usb 3.1 ורק כניסה למסך אחד
רועש מאט.
touch pad עשה בעיות אבל ראיתי ביוטיוב וסידרתי אותו עם חתיכת נייר.
וכן 3KG זה ממש לא תענוג לסחוב.

לא מזמן הזמנתי לו 500gb של m2 מסוג pcie ו 500gb של ssd
עיגלתי מאט פינות כי החלטתי שעדיף כבר לחסוך (למרות שרציתי תמיד פי 2)

אם הייתי יודע מראש שזה מגיע עם חומרה כזו, ביחוד הדיסקים, לא הייתי הולך עליו.
חייב לציין usb 3 פשוט מדהים!!! אפשר לחבר למחש כונן חיצוני בכל רגע והוא ירוץ בצורה נפלאה כמו כונן פנימי (אפשר אפילו לקנות מתאם לכונן פנימי ולחבר כאלו מבחוץ).
עשיתי בשיטת הסקוצ'ים על גב המסך שמתי ועל גב הדיסק הנייד ועל עוד כמה תוספות עשיתי כך (נראה לי על המגבר גם) ויצא מצב שאפשר בזמן העבודה לשים רכיבים על גב המסך (לא שזה מומלץ :lol: )

עדיין מחשב בומבסתי ויש לו טונה של תקלות חייב לציין שבכל הניידים היוצרים חושבים מה*** החל מהעיצוב השביר , התצוגה החלשה, העכבר והמקלדת הפשוטים, האוורור הלקוי, היציבות הלקויה של מערכת ההפעלה אם או בלי קשר לכונן הקשיח.
קיצר לומדים לחיות עם זה.

אני אישית לא יודע, אם להקציב תקציב נוסף ולקנות נייד קל משקל שפשוט ישמש אותי לרוב העבודות, אבל גם זה לא שווה את זה, כי אני רואה שבתקציב זה יעלה לי מאוד קרוב למחשב הנוכחי שכבר יש לו את אותם הביצועים (וכל זה בשביל קילו פחות XD)





מלפני 5+ שנים עשיתי טעות חמורה עם הנייח, והשקעתי גם בו הרבה כסף שלא באה לידי שימוש.
עם כרטיס מסך gtx470 ומעבד 4 ליבות phenome2 של amd ולוח אם מושקע בכל מני פיצ'רים שלא מאחל לאף אחד :@ (כולל כרטיס מסך מובנה שאני לא משתמש)
אני לא אומר שהיום הוא רע, גם היום הוא מצויין.

אני פשוט מרגיש שהיצרנים עשו קופה על חשבון בחור תמים שרק רצה שיהיה לו משהו ב top
אני אישית לא קונה יותר נייח, אני רואה שהנייד מגיע לביצועים שווים אליו + אפשר תמיד לחבר את הנייד לכל המערכת אליה היה מחובר הנייח ולראות אותו דרך המסך, הטלוויזיה, לשמוע ברסיבר או באזניות, לחבר עכבר, מקלדת, דיסקים חיצוניים ואפילו פנימיים.
ולעשות מהנייד עמדה יותר משתלמת הנייח + בנייד יש לך UPS ואיך זה, העובדה שהוא על סוללה נותנת לך עוד 3 שעות עבודה איתו במקרה של הפסקת חשמל, לא רע נכון?

עם מחשב נייד כמו שלך הייתי מחבר אותו קבוע לחשמל ומשתמש בו למטרה נייחת בבית, הוא יהיה פי אלף יותר טוב מכל קונסולה ניידת או סטרימר :lol:

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #59 

Lee כתב:
...
...
בד"כ יש במחשבי דל תוכנה מובנית בשם דל אסיסטנט שניתן באמצעותה להריץ בדיקות חומרה מקיפות: דיסקים, מעבד, זכרון, כ. מסך וכו'. תבדוק אם היא כבר מותקנת אצלך.
...
·
תודה רבה, לא מצאתי אותה מוקנת אצלי.

@legopart
האמת שבקטגוריה דל אחלה,
אבל מבחינת צרכים לא התאמתי לעצמי את המחשב בצורה נכונה כי אני לא צריך עוד נייח...

שלח תגובה

חזור אל “ייבוא, תמחור ושירות”