הסיפור המוזר עם סלקום ו-Netflix

liorp · שליחה 27/12/2017 15:12

נטרליות רשת בישראל מעוגנת בסעיף 51ג לחוק התקשורת (בזק ושידורים).
https://www.isoc.org.il/freedom-of-inte ... aeli-angle

מוזר שלנטוויז'ן-סלקום יש בעיות עומסים בחיבור לשרתים בחו"ל, זו אחת מהספקיות הוותיקות בישראל.
אולי כדאי שישקלו שם להתקין שרת של נטפליקס כמו שעשו בזק בינלאומי, פרטנר ואקספון.

נראה שנטפליקס בעצמם מנסים לקדם את הנושא: "נטפליקס משפרת מהירות: תפעל מתוך חוות שרתים בישראל "
https://www.calcalist.co.il/marketing/a ... 90,00.html

שליחה 30/12/2017 10:09

@liorp

חשוב לציין שזה חלק מאוד קטן ממה שבארה"ב כונה net neutrality. שם אסור היה לתעדף (זה לא מוזכר כאן, מדובר רק על throttling), אסור גם היה לעשות zero rating (מה שרק לאחרונה פרטנר עושים עם אפל מיוזיק) ועוד.

עדכון סטטוס:

קו הוט 200/5 הוזמן והותקן עם ספקית HOT.NET. שם כמובן אין את כל הבעיות הללו, מה שמאפשר לי גם בשעות פריים טיים לצפות בנטפליקס ב-2160P ללא מגבלות וללא הפרעות. בעבר נוצר מצב שבו אם הייתי רואה עומס, הייתי עובר לראות משהו אחר וחוזר לראות סרט/סדרה מתי שהרשת איפשרה זאת ועכשיו אני מקבל את מה שבא לי מתי שבא לי. אין שום הפרעות ואני רואה סלקום, יס, הוט נקסט ופרטנר (כן, יש לי את כל השרותים הללו) ללא כל הפרעה מהוט.נט. מומלץ בחום.

בבדיקות רשת, אני מקבל בין 150-200M בעקביות (תלוי אם זה שעות עומס) ובין 3-5M באפלואד (מה שמשפר מאוד את הסינכרון לענן, שיחות וידאו, גיבוי לענן שאני עושה לא פעם והשתלטות מרחוק על המחשבים שלי בבית).

ב-FAST אני מקבל 30-50M בכל שעות היממה.

חיבור בזק/סלקום משמש כרגע כקו גיבוי במידה ויהיו בעיות. אחרי שאפתח יחסי אמון ארוכי טווח הקו ככל הנראה ינותק או ישונמך למינימום שניתן כלכלית בכדי לתת גיבוי.

התוכנית המקורית לעשות את הקו בזק כ-load balance כרגע הוקפא כי זה מנטרל יכולות של הראוטר שאני מעדיף להשאיר (פילטר נגד וירוסים, יש ילדים בבית והם לא מאוד קפדנים לגבי מה שהם מורידים). בעיות נוספות שיש במצב Load balance הוא שחיבור עלול להחליף IP באמצע אם הראוטר מחליט על כך ויש שירותים שמאוד מאוד לא אוהבים את זה (אני רואה תקלות שבבירור נוצרות בשל כך). ככל הנראה בשביל לעשות את זה כראוי צריך ראוטר חכם יותר שזוכר מי קיבל איזה חיבור ומנהל חיבורים באופן חכם יותר.

גם נושא ה-fail safe מעט מוגבל בראוטר, לוקח לו די הרבה זמן להבין שאין חיבור (אלא אם המודם נכבה או שאין לו כתובת IP מהוט).

בכל מקרה, ממשיך לעקוב אחרי הסיפור, אבל המצב דרמטית טוב יותר מאשר עם סלקום.

ראוי לציון שהם באמת עשו לא מעט עבודה והרבה מאמצים בכדי לנסות ולעשות דיאגנוזה, אבל הבעיה בבירור היא לא קשורה ספציפית אלי ולכן טכנאים רגילים לא יכלו לסייע. הבעיה היא מערכתית ואני מניח שכאשר יהיו שרתי נטפליקס מקומיים (אני מניח שהוט ופרטנר יקבלו ראשונים כי הם בשת"פ עם נטפליקס) המצב ישתפר דרמטית לכולם.

שליחה 30/12/2017 10:21

פרט טריוויה משעשע.

הטענה שלי היתה כל הזמן שהבעיה היא ניתוב של נטפליקס ל-CDN קרוב (לפי איך שזה נראה, מדובר במרכזי מחשוב של אמזון באמסטרדם ופרנקפורט - אך ככל הנראה על בסיס שרתי CDN של נטפליקס ולא אמאזון עצמה) כאשר יש עומס על הערוצים הללו. כזכור כאשר השתמשתי בשירותי VPN יכולתי ליראות בבירור שמעבר לשרתי CDN בארה"ב עובדים טוב בהרבה.

אז הוט.נט ממופים ל-CDN בניו יורק. ככל הנראה הקוים של הוט.נט חזקים יותר מול ארה"ב, בכל מקרה זה בבירור עובד טוב יותר כך.

Shasoosh · שליחה 30/12/2017 10:38

@oferlaor
·טוב לשמוע שהעניין הסתדר.
מאכזב לשמוע שספקית כזאת ותיקה לא מצליחה, למרות המאמצים, למצוא פתרון לבעיה כזאת פשוטה.
בסה״כ נטפליקס 4K בשעות העומס.
כנראה מעגל הלקוחות שלהם שמשתמשים ב 4K דרך נטפליקס הוא יחסית מצומצם אחרת אין לי דרך להסביר את הם עדיין לא מצאו לכך פתרון.

liorp · שליחה 30/12/2017 13:12

אני משער שהוט וסלקום מחוברות שתיהן לסיב של מד-1, אז מעניין למה יש הבדלים.

mrraz111 · שליחה 30/12/2017 13:16

ואם אחת מחוברת לסיב עם רחוב פס נמוך יחסית למספר המשתמשים.
אז יהיה הבדל, לא?

liorp · שליחה 30/12/2017 13:25

כן, אבל נטוויז'ן היא מוותיקות הספקיות בארץ, יחד עם בזק בינלאומי. הרבה יותר וותיקה מהוטנט. נשמע מוזר שיש לה פחות רוחב פס.

שליחה 30/12/2017 13:39

כל ספקית סוגרת הסכם חיבורים שונה. מד-1 רק מגדיר את נקודות הקצה, לא את פרטי או עוצמות החיבורים.

liorp · שליחה 30/12/2017 17:46

לפי וויקיפדיה, סלקום-נטוויז'ן (וגם בזק בינלאומי, ו-012 סמייל) משלמת 10 מליון דולר בשנה עבור חיבור של 50Gbps בסיב התת ימי של מד נאוטילוס, ושאר הספקיות הקטנות חוכרות חיבורים במהירויות נמוכות יותר.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%95%D7%A1

למרות שלפי הדוח הכספי של סלקום היא משלמת רק 8.86 מיליון שקל בשנה למד נאוטילוס.
http://maya.tase.co.il/reports/details/1086110/1/0

כל ספקית סוגרת הסכם חיבורים שונה. מד-1 רק מגדיר את נקודות הקצה, לא את פרטי או עוצמות החיבורים.
...

הכוונה לחיבור אחרי הכבל התת ימי? לפי הסכומים הגבוהים ועצם זה שלא ראיתי עוד הוצאות קשורות בדוח של סלקום, אני משער שהסכום הזה כולל הכל, לא?

mrraz111 · שליחה 30/12/2017 18:33

הוט מחוברים לכבל שונה
https://www.themarker.com/technation/1.2529560

שליחה 09/02/2018 9:34

עדכון גם בשרשור הזה:

1. סלקום הוסיפו את שרת הנטפליקס והפכו את הבעיה להרבה פחות קריטית. מכיוון שאני אדם סקפטי כמובן שהשארתי גם וגם, ויש לי בראוטר אפשרות לעבור בינהם או ידנית או כשיש תקלה.

2. מאז הגשמים (22-27 לינואר) החלה אצלי תקלה אזורית. כמובן שהיא משפיעה דרמטית על נטפליקס ועל גלישה מכיוון שיש לי ping timeouts בקצב של כ-14%. במצב כזה, החיבור לא שמיש.

3. הוט מבטיחים לי שהתשתיות על זה, הטכנאי המליץ לי להקפיא את הקו עד שהתקלה תסודר... WTF?

liorp · שליחה 09/02/2018 12:47

מעניין מה גורם לתקלה, ארונות התקשורת ברחוב של הוט לא מספיק אטומים למים?
יש להם בכלל ציוד אקטיבי ברחוב, או שהקישור הוא בכבל קואקס עד למטה ביקום?

שליחה 09/02/2018 13:31

מה שנהוג זה סיב אופטי לארון תקשורת מרכזי (המקבילה שלהם של מרכזיה). שם יש ציוד שיוצר רשת מקומי מאוזנת.

עכשיו מספיק איזה פושע אחד שלא מאוזן בשביל לשבש את כל האיזור.

טלHD · שליחה 26/02/2018 20:10

oferlaor

איך אתה מסכם עד היום את הוט 200/5 ?
עובד טוב ויציב עם תכנים כבדים בנטפליקס ?

shays10 · שליחה 27/02/2018 16:52

@טלHD
·אמנם לא עופר, אבל עובד מעולה גם על תכני 4K

msrl · שליחה 28/02/2018 2:55

בתור אחד שיושב בצומת מרכזית בעולם ספקי האינטרנט וחקר את נושא האיטיות של נטפליקס בארץ עבור כלל הספקיות יחד עם נטפליקס אענה לך בקצרה:

לפרטנר, אקספון והוטנט יש שרתי נטפליקס בארץ והלקוחות שלהם מקבלים את נטפליקס באיכות גבוהה ובמהירות בהתאם לעומסים על קוי התשתית שלהם מול הלקוחות (בזק והוט).
לשאר הספקיות אין נטפליקס בארץ ולכן התעבורה של נטפליקס מגיעה מחול והעומס נוצר גם בתווך שבין הספקית לחול וגם בין הספקית לתשתית.

אינטרנט רימון מקבלת את נטפליקס מאקספון ולכן האיכות היא כמו באקספון (כלומר מקומית)