מדריך - תדרי 5GHz, קושחות ישראליות ולמה לא צריך לעבור על החוק

[NegativeIQ]

@GalKar
נראה שבאמת הוסיפו לו תמיכה ב-LEDE אבל עוד לא היה Release יציב מאז. בטח ייקח כמה חודשים (אלא אם אתה מוכן לקחת סיכון ולהתקין Trunk). זה יכול לעזור לך כי LEDE מאפשרת למשתמש לשנות את הגדרת ה-Region.
אם לשפוט לפי ה-v2 אז נראה של-Archer C7, כמו שיש לו קושחה ישראלית יש לו גם קושחה אמריקאית וקושחה אירופאית, אז כנראה "נתקעת" עם קושחה אירופאית ולכן אתה רואה רק את ה-4 ערוצים האלה ואין לך אפשרות לשנות.

[GalKar]

@NegativeIQ
·

אני בודאות עם קושחה אירופאית. יש גם אמריקאית לא חושב שקיימת ישראלית כי אם תכנס לאתר של החברה מזוהה מישראל הוא בכלל לא יציג לך את V4.
כרגע יש לי עוד שתי רשתות 5GHZ באזור הבעיה שאני לא יודע של מי ומאחר והם מוגדרים על AUTO CHANNEL זה יוצר מצב שהראוטרים מחיליפים ערוצים כל הזמן. במצב אידיאלי כל אחד היה מגדיר ערוץ ספציפי לרשת שלו ולא היו בעיות אבל לך תדע איזה שכן זה (השם של הרשת לא מרמז).

[sys_admin]

כבר לפני כמה תגובות נתתי קישור ישיר לגרסת תוכנת LEDE למוצר ספציפי זה. מדובר על תוכנה מסוג TRUNK ( לא גרסת הפצה, אלה גרסת פיתוח שמתחדשת על בסיס יומי ) תוכנה "מבושלת" יותר יכולה להופיע אחרי חודשים ארוכים, אם בכלל. בקשר לערוצים הזמינים, בגרסת תוכנה של היצרן, אז לפחות לפי המגבלות של UK אתה צריך לקבל יותר תדרים לשימוש. כך שאתה צריך לחפש בהגדרות של התוכנה המקורית מה המקום שבו ניתן לשנות אזור רישוי תדרים.

[NegativeIQ]

@NegativeIQ
אני בודאות עם קושחה אירופאית. יש גם אמריקאית לא חושב שקיימת ישראלית כי אם תכנס לאתר של החברה מזוהה מישראל הוא בכלל לא יציג לך את V4.
כרגע יש לי עוד שתי רשתות 5GHZ באזור הבעיה שאני לא יודע של מי ומאחר והם מוגדרים על AUTO CHANNEL זה יוצר מצב שהראוטרים מחיליפים ערוצים כל הזמן. במצב אידיאלי כל אחד היה מגדיר ערוץ ספציפי לרשת שלו ולא היו בעיות אבל לך תדע איזה שכן זה (השם של הרשת לא מרמז).

...

כן, לגבי זה - במדינות מסויימות (לרבות ארה"ב ואירופה) יש ערוצים מסויימים שמותר להשתמש בהם רק באמצעות Auto Channel. ספציפית באירופה ה-4 ערוצים שרשמת הם היחידים שניתן להשתמש בהם בלי זה. אם תפעיל את האפשרות הזאת כעיקרון יש מצב שתראה שהנתב בחר ערוץ שלא מה-4 האלה - אבל הרשימה האירופאית כוללת במקרה הזה לא מעט ערוצים שאסורים לשימוש בישראל אז לא מומלץ לעשות את זה.

[GalKar]

@sys_admin
·

כן פספסתי בהתחלה את ההודעה שלך (ככה זה כשמסתכלים בטלפון).
נראה לי שבינתיים אחכה עם התקנת LEDE. לגבי תחום הערוצים אני באמת לא מבין למה אני לא רואה את כל מה שמתאים לאירופה/בריטניה.
בשום מקום בנתב אין הגדרת Region ועברתי על כל התפריטים. מצ'אט עם התמיכה הטכנית שלהם הם טוענים שהמצב תקין מאחר ולמכשיר אין FDS. כנראה שבשביל להשתמש בערוצים אחרים לא יהיה מנוס מהחלפה לקושחה לא רשמית.

[sys_admin]

@NegativeIQ
·

אני בודאות עם קושחה אירופאית. יש גם אמריקאית לא חושב שקיימת ישראלית כי אם תכנס לאתר של החברה מזוהה מישראל הוא בכלל לא יציג לך את V4.
כרגע יש לי עוד שתי רשתות 5GHZ באזור הבעיה שאני לא יודע של מי ומאחר והם מוגדרים על AUTO CHANNEL זה יוצר מצב שהראוטרים מחיליפים ערוצים כל הזמן. במצב אידיאלי כל אחד היה מגדיר ערוץ ספציפי לרשת שלו ולא היו בעיות אבל לך תדע איזה שכן זה (השם של הרשת לא מרמז).

...

·

הבעיה שאתה מתאר כאן, זה בידיוק התופעה שניסיתי להסביר מתחילת השירשור. בכלל לפי המגבלות שקיימות בישראל, יוצא מצב ששימוש ב 5GHZ הוא לא אפשרי כלל, במיוחד שתחום תדרים זה נקלט למרחקים גדולים יותר כפי שכבר הסברתי בתחילת השירשור.
והמקרה שלך ממחיש את הבעיה שתיארתי כבר כמה פעמים מתחילת השירשור.
למשל באחד הערים גיליתי שבערוץ זה שמותר בישראל קיימים כבר עשרות של רשתות שמשבשות אחת את השנייה, עד למצב שלא ניתן כלל להשתמש בתחום תדרים זה.

[GalKar]

@NegativeIQ
·

בדקתי והוא נותן לי רק את ארבעת הערוצים הללו גם ב-Auto channel (תמיד זה אחד מהארבעה) ומשתנה בהתאם להפרעות מהרשתות הסמוכות.

[sys_admin]

@NegativeIQ
·

בדקתי והוא נותן לי רק את ארבעת הערוצים הללו גם ב-Auto channel (תמיד זה אחד מהארבעה) ומשתנה בהתאם להפרעות מהרשתות הסמוכות.

...

·
אתה צריך גם לקחת בחשבון, שכל הארבעת הערוצים אלה, זה בסך הכל ערוץ בודד שאתה יכול להשתמש בו, בגלל שכל ארבעה ערוצים אלה של 20MHZ כל אחד, ברצף יוצרים את הערוץ של 80MHZ שהנתב שלך נדרש לו. כך שלמעשה, זמין לך כרגע רק ערוץ בודד אחד שמורכב מ 4 תתי ערוצים. כך שהמצב עוד יותר גרוע ממה שאתה חושב. וגם לשכנים שלך, כל מה שזמין כאן, זה אותו הערוץ הבודד, שכולם מתחרים עליו.

[GalKar]

@sys_admin
·

לא כל כך ברור לי מדוע ערוץ שונה לא ימנע הפרעות. במה זה שונה מערוצי 2.4ghz?

[sys_admin]

@sys_admin
·

לא כל כך ברור לי מדוע ערוץ שונה לא ימנע הפרעות. במה זה שונה מערוצי 2.4ghz?

...

·

כל עוד שתשתמש באחד מארבע הערוצים האלה שזמינים לך היום זה לא ימנע הפרעות מסיבה פשוטה, והיא שארבעה ערוצים האלה, הם לא ערוצים עצמאים, ארבעתם ביחד ברצף מרכיבים ערוץ אחד שהנתב שלך ושל השכנים שלך משתמשים בו. אני אנסה להסביר עוד פעם. ( אני חושב כבר בפעם המי יודע כמה מתחילת השירשור) . בתחום התדרים של 5GHZ ב WIFI בשביל לקבל מהירות גבוהה יותר משתמשים בתדר נושא רחב יותר, למשל במוצרים בתקן ישן כמו שיש לך משתמשים ב רוחב ספקטרלי של 80MHZ. בתקן חדש יותר, משתמשים כבר שנים רבות ברוחב של 160MHZ . בהתחלה, כל התחום נפרס לפרוסות ( ערוצים ) של 20MHZ כל אחד. בשביל שתוכל להפעיל את הנתב שלך, אתה צריך ארבעה ערוצים כאלה ברצף, שביחד משמשים לערוץ עבודה בודד. בגלל זה, כל עוד לא תזוז מארבעה ערוצים האלה שמשותפים לך עם כל השכנים, לא תוכל לברוח מההפרעות של הנתבים שלהם. רק אחרי שתמצא דרך להפעיל את הנתב שלך בערוצים שכרגע חסומים לך ולשכנים שלך, תוכל להתחיל לקבל תקשורת תקינה. וזה מה שכבר הסברתי בתחילת השרשור.
בקשר לתחום התדרים של 2.4GHZ , שם בלית ברירה משתמשים רק בשני ערוצים צמודים של 20MHZ . זו אחת הסיבות, גם שהתקשורת בתחום של 2.4 , היא במהירות נמוכה.
צירפתי גם עוד פעם את הצילום מסך שלי שממחיש את הנושא של הערוצים המשותפים.

[smargi]

שלום לכולם אשמח למענה לכמה שאלות:

1. ברשותי שתי נתבים אחד wr1900acs ישראלי ו-wrt3200acm אמריקאי מה ההמלצה מבחינת התקנת קושחה האם להישאר עם המקורית של linksys או להתקין קושחה צד שלישי..?

2. האם יש דרך להפוך את הנתב האמריקאי מבחינת תדרים שיהיה פתוח גם לתדרים הישראלים וגם לאירופים...?

3. והאם מומלץ לתת לראוטר לבחור את התדר או להגדיר אותו ידני..? ואם כן איזה תדר עדיף ומה הממלצה...?

תודה מראש.

[NegativeIQ]

שלום לכולם אשמח למענה לכמה שאלות:

1. ברשותי שתי נתבים אחד wr1900acs ישראלי ו-wrt3200acm אמריקאי מה ההמלצה מבחינת התקנת קושחה האם להישאר עם המקורית של linksys או להתקין קושחה צד שלישי..?

2. האם יש דרך להפוך את הנתב האמריקאי מבחינת תדרים שיהיה פתוח גם לתדרים הישראלים וגם לאירופים...?

3. והאם מומלץ לתת לראוטר לבחור את התדר או להגדיר אותו ידני..? ואם כן איזה תדר עדיף ומה הממלצה...?

תודה מראש.

...

1. כעיקרון הנתבים האלה פותחו מראש כדי לאפשר תמיכה טובה בקושחות צד ג', יש להם מפרט מאוד חזק ואפשר להגיד שהעוצמה של החומרה קצת "מתבזבזת" אם אתה משאיר אותו על קושחת היצרן. יחד עם זאת, כמו בכל נתב אחר אתה צריך לשאול את עצמך האם יש משהו שאתה זקוק לו שאין בקושחת היצרן או האם יש באגים בקושחת היצרן או בכל מקרה שתהיה לך סיבה. כשמדובר בנתב זול של 300₪ לרוב לא אכפת לי לעשות ניסויים ומקסימום הלך הנתב, כשמדובר בנתב שעולה פי 5 כדאי שתבין טוב מה אתה עושה שלא יהיו תקלות.

2. אי-אפשר. ה-FCC בארה"ב הוציא בשנה שעברה הנחיה מאוד דומה לזו של משרד התקשורת בארץ, שאסור לאפשר למשתמש לעקוף את הגבלת התדרים של הנתב. בחלק גדול מהנתבים עכשיו יש גרסה אמריקאית (כמו שיש גרסה ישראלית) שברובם אמורה למנוע בכלל התקנה של קושחה לא רשמית / לא מאותו אזור, וכמו בארץ יש נתבים שאפשר לעקוף את זה יחסית בקלות ויש כאלה שלא.
בגלל שה-WRT3200ACM (וגם ה-1900ACS) יצאו מראש עבור חובבי האקינג למיניהם ושבלי תמיכה בזה הוא לא יימכר אז LinkSys הלכו בדרך שונה ובמקום לחסום לגמרי את האפשרות להתקנת קושחה צד ג' על הנתב הם חסמו הגדרות התדרים של שבב ה-WiFi ככה שהן עכשיו צרובות על השבב, והוא מתעלם לגמרי מההגדרות שנמצאות בקושחה של הנתב. נכון להיום לא ידועה שום דרך לעקוף את זה חוץ מממש להתחיל להחליף רכיבים בנתב, כמו-כן לא ידוע אפילו האם ל-LinkSys עצמם יש יכולת לבצע עדכון. בקיצור, אתה תקוע עם התדרים האמריקאיים.

3. זה מאוד תלוי בנתב או יותר נכון בקושחה שלו - אם ה-DFS יעיל אז כדאי להשאיר אותו פועל כי הוא ימצא לך ערוץ שקט וגם יוכל להשתמש בתדרים שמותרים לשימוש רק דרכו - ולכן הם גם נוטים להיות יותר שקטים. אם ה-DFS מומש בצורה גרועה והנתב בוחר תדרים בצורה לא אופטימלית אז עדיף כבר לבחור ידנית (אגב, DFS גרוע בקושחת היצרן זאת סיבה מאוד טובה להחליף לקושחה צד ג'). אין לי את ה-WRT1900AC/S / WRT3200ACM אז אני לא יכול להגיד לך ספציפית לגביהם, תצטרך לנסות ולראות.
אם אתה מחליט להגדיר ערוץ ידנית, הערוצים היחידים שמותרים לשימוש בארץ ללא DFS הם 34, 36, 38, 40, 44, 46, 48

[smargi]

...

...

1. כעיקרון הנתבים האלה פותחו מראש כדי לאפשר תמיכה טובה בקושחות צד ג', יש להם מפרט מאוד חזק ואפשר להגיד שהעוצמה של החומרה קצת "מתבזבזת" אם אתה משאיר אותו על קושחת היצרן. יחד עם זאת, כמו בכל נתב אחר אתה צריך לשאול את עצמך האם יש משהו שאתה זקוק לו שאין בקושחת היצרן או האם יש באגים בקושחת היצרן או בכל מקרה שתהיה לך סיבה. כשמדובר בנתב זול של 300₪ לרוב לא אכפת לי לעשות ניסויים ומקסימום הלך הנתב, כשמדובר בנתב שעולה פי 5 כדאי שתבין טוב מה אתה עושה שלא יהיו תקלות.

2. אי-אפשר. ה-FCC בארה"ב הוציא בשנה שעברה הנחיה מאוד דומה לזו של משרד התקשורת בארץ, שאסור לאפשר למשתמש לעקוף את הגבלת התדרים של הנתב. בחלק גדול מהנתבים עכשיו יש גרסה אמריקאית (כמו שיש גרסה ישראלית) שברובם אמורה למנוע בכלל התקנה של קושחה לא רשמית / לא מאותו אזור, וכמו בארץ יש נתבים שאפשר לעקוף את זה יחסית בקלות ויש כאלה שלא.
בגלל שה-WRT3200ACM (וגם ה-1900ACS) יצאו מראש עבור חובבי האקינג למיניהם ושבלי תמיכה בזה הוא לא יימכר אז LinkSys הלכו בדרך שונה ובמקום לחסום לגמרי את האפשרות להתקנת קושחה צד ג' על הנתב הם חסמו הגדרות התדרים של שבב ה-WiFi ככה שהן עכשיו צרובות על השבב, והוא מתעלם לגמרי מההגדרות שנמצאות בקושחה של הנתב. נכון להיום לא ידועה שום דרך לעקוף את זה חוץ מממש להתחיל להחליף רכיבים בנתב, כמו-כן לא ידוע אפילו האם ל-LinkSys עצמם יש יכולת לבצע עדכון. בקיצור, אתה תקוע עם התדרים האמריקאיים.

3. זה מאוד תלוי בנתב או יותר נכון בקושחה שלו - אם ה-DFS יעיל אז כדאי להשאיר אותו פועל כי הוא ימצא לך ערוץ שקט וגם יוכל להשתמש בתדרים שמותרים לשימוש רק דרכו - ולכן הם גם נוטים להיות יותר שקטים. אם ה-DFS מומש בצורה גרועה והנתב בוחר תדרים בצורה לא אופטימלית אז עדיף כבר לבחור ידנית (אגב, DFS גרוע בקושחת היצרן זאת סיבה מאוד טובה להחליף לקושחה צד ג'). אין לי את ה-WRT1900AC/S / WRT3200ACM אז אני לא יכול להגיד לך ספציפית לגביהם, תצטרך לנסות ולראות.
אם אתה מחליט להגדיר ערוץ ידנית, הערוצים היחידים שמותרים לשימוש בארץ ללא DFS הם 34, 36, 38, 40, 44, 46, 48

...

תודה על המענה המפורט.

1. האם יש תדרים בנתב אמריקאי שחופפים את התדרים הישראלים ככה שבמידה ואני מעוניין להשתמש בציוד ישראלי עם הנתב האמריקאי אני יוכל...?

2. אחת הבעיות שלי הם עם התדר 5ghz בעיקר טלכן חשבתי על הגדרת תדר ידני.

3. אם הנתבים בנתבים הנ״ל חסומים בחומרה מה יתן לי האפשרות לעבור לקושחה צד שלישי אם אין לנתב גמישות..?

4. איך אני יודע אם הנתב שלי מחו״ל חסום בחומרה ויצא אחרי הרגולציה בחו״ל או אולי הוא עדיין פתוח..?

[NegativeIQ]

...

...

תודה על המענה המפורט.

1. האם יש תדרים בנתב אמריקאי שחופפים את התדרים הישראלים ככה שבמידה ואני מעוניין להשתמש בציוד ישראלי עם הנתב האמריקאי אני יוכל...?

2. אחת הבעיות שלי הם עם התדר 5ghz בעיקר טלכן חשבתי על הגדרת תדר ידני.

3. אם הנתבים בנתבים הנ״ל חסומים בחומרה מה יתן לי האפשרות לעבור לקושחה צד שלישי אם אין לנתב גמישות..?

4. איך אני יודע אם הנתב שלי מחו״ל חסום בחומרה ויצא אחרי הרגולציה בחו״ל או אולי הוא עדיין פתוח..?

...

1. כמו שאמרתי התדרים 34, 36, 38, 40, 44, 46, 48 חוקיים לשימוש בארץ ללא DFS. אם יש לך אפשרות לבחור לפחות באחד מהם אז אתה בסדר.

2. לא הבנתי את השאלה...

3. כל דבר אחר חוץ מתדרים - פיצ'רים שאין בקושחת היצרן (לדוגמה QoS), יציבות (למרות שבמקרה הזה נראה שקושחת היצרן גם יציבה מאוד). הדבר היחיד שלא יהיה לך בשום אופן זה אפשרות לשנות את התדרים המותרים לשידור. כל השאר פתוח.

4. ל-WRT1900AC/S היו כמה גרסאות שיצאו לפני ההוראות של ה-FCC ואמורות להיות פתוחות, אבל לא נראה לי שקל להשיג נתבים חדשים (כלומר לא משומשים) מהסדרות האלה. ככל שמדובר ב-WRT3200ACM הוא בטוח נעול כי הדגם הזה הופיע רק אחרי ההנחיות של ה-FCC.

[Fish72]

חברים יקרים (ובמיוחד SYSADMIN ו NEGATIVEIQ) רציתי רק להודות לכם על שהעשרתכם אותנו בידע הנרחב והמאוד מעניין שלכם. למדתי רבות מקריאת הפוסט הזה בעיקר וגם מפוסטים נוספים שלכם. פשוט תענוג ! תודה ושבוע טוב !

[smargi]

...

...

1. כמו שאמרתי התדרים 34, 36, 38, 40, 44, 46, 48 חוקיים לשימוש בארץ ללא DFS. אם יש לך אפשרות לבחור לפחות באחד מהם אז אתה בסדר.

2. לא הבנתי את השאלה...

3. כל דבר אחר חוץ מתדרים - פיצ'רים שאין בקושחת היצרן (לדוגמה QoS), יציבות (למרות שבמקרה הזה נראה שקושחת היצרן גם יציבה מאוד). הדבר היחיד שלא יהיה לך בשום אופן זה אפשרות לשנות את התדרים המותרים לשידור. כל השאר פתוח.

4. ל-WRT1900AC/S היו כמה גרסאות שיצאו לפני ההוראות של ה-FCC ואמורות להיות פתוחות, אבל לא נראה לי שקל להשיג נתבים חדשים (כלומר לא משומשים) מהסדרות האלה. ככל שמדובר ב-WRT3200ACM הוא בטוח נעול כי הדגם הזה הופיע רק אחרי ההנחיות של ה-FCC.

...

,
תודה גדולה על ההסברים.

למודם שלי יש את כל התדרים שרשמת ב-5ghz כלומר המותרים בישראל אבדוק אם היציבות משתפרת כאשר אני מגדיר תדר ידני למרות שראיתי שכאשר אני מגדיר את התדרים המותרים בישראל הראוטר מאפשר רק טווח של 20hz ו-40hz. ה-80hz ו-160hz סגורים.
אני מקווה שזה לא משפיע יותר מדי על הביצועים.

[sys_admin]

...

...

,
שכאשר אני מגדיר את התדרים המותרים בישראל הראוטר מאפשר רק טווח של 20hz ו-40hz. ה-80hz ו-160hz סגורים.
אני מקווה שזה לא משפיע יותר מדי על הביצועים.

...

·

זה משאיר לך במקרה הטוב רק כשמינית מהרוחב פס האפשרי, כאשר אתה בוחר רוחב ערוץ של 20MHZ או 40MHZ. גם מבחינת ההספק הדבר זהה, כמו שכבר הסברתי בתחילת השירשור. בדיוק על הבעיות האלה מדובר וזה מה שלא נותן במקרים כאלה להשתמש בתחום תדרים זה בצורה יעילה ותקינה. גם על נושא של מחיזור תדרים והפרעות הדדיות של המכשירים השונים גם כבר הסברתי.

[GalKar]

בניסיון לשפר את קליטת רשת ה5ghz בבית הוספתי ל"ראוטר" ( Archer C7 שמחובר בתצורת AP לפייברבוקס) עוד שני Extenderים האחד (TP Link RE200) מחובר אלחוטית לAP שליד הפייברבוקס ומקבל באופן אוטומטי את אותם ערוצי השידור של ה- AP - להבנתי ככה זם גם אמור להיות. היום צירפתי Extender נוסף (TP link RE450) בחדר אחר אך הפעם בתצורת AP נוסף מאחר ויש לי שקע רשת צמוד. בניגוד ל-Extender שמחובר אלחוטית בחירת הערוצים שלו לשידור היא שונה ואני תוהה האם כדאי לי לשנות זאת ידנית ולהכתיב לכל המכשירים ערוצים ספציפיים. יש לציין שאין קשר קווי בין שתי נקודות הגישה למעט העובדה ששתיהן מתחברות בסופו של דבר קווית לפייברבוקס שמשמש כראוטר לצורך חלוקת כתובות בלבד (כיביתי את יכולות ה- Wifi שלו).
אשמח לחוות דעת של המומחים פה..

[NegativeIQ]

בניסיון לשפר את קליטת רשת ה5ghz בבית הוספתי ל"ראוטר" ( Archer C7 שמחובר בתצורת AP לפייברבוקס) עוד שני Extenderים האחד (TP Link RE200) מחובר אלחוטית לAP שליד הפייברבוקס ומקבל באופן אוטומטי את אותם ערוצי השידור של ה- AP - להבנתי ככה זם גם אמור להיות. היום צירפתי Extender נוסף (TP link RE450) בחדר אחר אך הפעם בתצורת AP נוסף מאחר ויש לי שקע רשת צמוד. בניגוד ל-Extender שמחובר אלחוטית בחירת הערוצים שלו לשידור היא שונה ואני תוהה האם כדאי לי לשנות זאת ידנית ולהכתיב לכל המכשירים ערוצים ספציפיים. יש לציין שאין קשר קווי בין שתי נקודות הגישה למעט העובדה ששתיהן מתחברות בסופו של דבר קווית לפייברבוקס שמשמש כראוטר לצורך חלוקת כתובות בלבד (כיביתי את יכולות ה- Wifi שלו).
אשמח לחוות דעת של המומחים פה..

...

לא רלוונטי לשרשור. תפתח בבקשה שרשור חדש.