ה-EPG הרשמי של VISTA: האם ניתן להוציאו ל-XMLTV חיצוני?

mpogr · שליחה 21/03/2007 18:18

שלום לכולם,

לפני כשבועיים הופעל לראשונה שירות ה-EPG הרשמי ל-VISTA מטעם מייקרוסופט. כפי הנראה, יש כאן בפורום לא מעט אנשים שמשתמשים בו.
ובכן, הגיע הזמן לשאול את השאלה המתבקשת: האם מישהו יודע האם וכיצד ניתן להוציא את ה-EPG הזה לפורמט חיצוני (XMLTV) לטובת השימוש בתוכניות אחרות?

הייתי בודק את זה כבר בעצמי, רק שבינתיים לא התפניתי להתקין את VISTA במחשב עם כרטיס טלוויזיה...

digest · שליחה 21/03/2007 21:53

מיכאל,

כתבתי כזה סקריפט, הוא כבר בשלבי הסיום.
השאלה שלי (והמחשבות באמת קשות) - האם כדאי לשחרר תוכנה זו. אינני רוצה לשבור את הסטטוס קוו ולפגוע במיקרוסופט ישירות.

zovirax · שליחה 21/03/2007 22:07

אז זה באמת אפשרי? מגניב....

לא נראה לי שמיקרוסופט יכעסו.

kalinium · שליחה 21/03/2007 22:17

אני לא משפטן, אבל נראה לי שאם זה על מערכת ההפעלה החוקית שלך, לא צריכה להיות שום בעיה להשתמש בקובץ הזה אצלך, אבל בתוכנות אחרות.
הבעיה מתחילה בלהוציא את הקובץ הזה מרשותך, כמו למשל לפרסם אותו באינטרנט על בסיס יומיומי, כדי שמי שאין לו ויסטה יוכל להוריד.

mpogr · שליחה 21/03/2007 22:25

קודם כל, ברור שזה לא חוקי ויכעיס מאוד את מייקרוסופט אם הקובץ יפורסם באינטרנט, על כך כלל אין ויכוח.

לגבי כל אחד ואחד, אם הוא משתמש במחשב שהותקנה עליו VISTA חוקית, אין למייקרוסופט שום אפשרות טכנית לגלות שמישהו מוציא את ה-EPG שלהם לקובץ חיצוני. מאחר והמידע הזה נמצא בתוך מערכת ההפעלה (או כל חלק אחר של VISTA, זה לא משנה לצורך העניין), מייקרוסופט גם לא יכולים לבוא בטענות ל-DIGEST או כל מפתח אחר שכתב תוכנה שעושה שימוש כלשהו במידע הזה למטרותיו הפרטיות.

digest · שליחה 21/03/2007 22:35

zovirax כתב:אז זה באמת אפשרי? מגניב....
לא נראה לי שמיקרוסופט יכעסו.
...

נראה לי שהם יכעסו מאוד, הרי הם מפסידים ה"יתרון" הגדול של Vista.

digest · שליחה 21/03/2007 22:39

kalinium כתב:אני לא משפטן, אבל נראה לי שאם זה על מערכת ההפעלה החוקית שלך, לא צריכה להיות שום בעיה להשתמש בקובץ הזה אצלך, אבל בתוכנות אחרות.
הבעיה מתחילה בלהוציא את הקובץ הזה מרשותך, כמו למשל לפרסם אותו באינטרנט על בסיס יומיומי, כדי שמי שאין לו ויסטה יוכל להוריד.
...

המערכת ההפעלה - זה כבר לא הנושא, מדובר במידע מוצפן שלוקחים מהשרת של מיקרוסופט.

mpogr · שליחה 21/03/2007 22:44

digest,

תשמע, מה שעשית נקרא REVERSE ENGINEERING של הפרוטוקול בין ה-VISTA לבין שרת ה-EPG.
אם עשית את זה טוב, למייקרוסופט אין שום דרך לגלות שמי שניגש לשרת הוא הסקריפט שלך ולא ה-CLIENT המקורי.

arielshu · שליחה 21/03/2007 23:02

לאור מה שקראתי על ה EPG של מיקרוסופט, למה להתאמץ... MEGAEPG נותן יותר אינפורמציה... או שאני טועה?

zovirax · שליחה 21/03/2007 23:07

יהיה אפשר להוציא את הקוד רק שנמצאים על ויסטה או אפשרי בכל מערכת הפעלה ... XP PRO למשל?

mpogr · שליחה 21/03/2007 23:11

zovirax,

אם מייקרוסופט מאפשרים להוציא את ה-EPG ע''י הרצת סקריפט שעושה HTTP REQUEST פשוט לשרת שלהם (בלי CERTIFICATE או משהו דומא), המערכת שלהם פרוצה לגמרי...

kalinium · שליחה 21/03/2007 23:12

digest,
שאלת תם,
לא יותר קל להמיר את זה אחרי שזה על המחשב?

GalBrill · שליחה 21/03/2007 23:40

להוציא טכנית אפשרי, זה לחלוטין נוגד את ההסכם שלך מול מיקרוסופט בעת הפעלת ה EPG, עצם ההפעלה שלו עוברת דרך שלב אישור השימוש - לכן ההפרה היא בטוחה, מה ואם הם יעשו משהו, זו כבר שאלה תאורטית...

digest · שליחה 21/03/2007 23:44

מיכאל,

אין למייקרוסופט שום אפשרות טכנית לגלות שמישהו מוציא את ה-EPG שלהם לקובץ חיצוני
...

אכן זה נכון. זה אפילו לא משנה איזו מערכת ההפעלה הותקנה - ה-request שלי לEPG הוא זהה לחלוטין לrequest של Vista (ודרך אגב גם לMCE 2005).

מייקרוסופט גם לא יכולים לבוא בטענות ל-DIGEST או כל מפתח אחר שכתב תוכנה שעושה שימוש כלשהו במידע הזה למטרותיו הפרטיות.
...

היא יכולה בקלות

אני לא מפחד מתביעה: לא השתמשתי בשום מידע פנימי של מיקרוסופט (גם לא היה לי) ולא עשיתי reverse engineering. וזה לא פשע - להשתמש ב-sniffer ומידע ממקורות באינטרנט ולהפעיל קצת מחשבה כדי לגלות את התהליך קבלת הEPG. הליכים משפטיים זה לא החשש שלי. הרי מיקרוסופט יכולה פשוט לאיים פעם אחת וזה יכול לחסל את המטרה שלי שהרבה אנשים ייהנו מEPG.

mpogr · שליחה 21/03/2007 23:45

GalBrill,

השימוש אותו אתה מאשר תוך כדי הפעלת ה-EPG ב-VISTA, מהו בדיוק?

digest · שליחה 21/03/2007 23:49

arielshu כתב:לאור מה שקראתי על ה EPG של מיקרוסופט, למה להתאמץ... MEGAEPG נותן יותר אינפורמציה... או שאני טועה?
...

זה נכון, הEPG שלהם הוא פשוט ביותר. אבל יש לו יתרון - אתה מקבל הכל ודי מהר.

mpogr · שליחה 21/03/2007 23:50

digest,

אני חייב להודות, כלל לא ברור לי ממה אתה חושש, הרי מזה שתפרסם את הסקריפט שלך הם לא ייסגרו את ה-EPG לגמרי (זו תהיה פגיעה בוטה באנשים תמימים שקנו את VISTA בהסתמך על הבטחה מפורשת שזו תספק את ה-EPG עבור ישראל).

ואגב, השימוש ב-SNIFFER זה כן REVERSE ENGINEERING... אתה רוצה להגיד שהם אפילו לא מצפינים את המידע ב-SSL?

GalBrill · שליחה 21/03/2007 23:51

אם היית רציני digest זה היה לוקח חצי דקה ולא שעה!

digest · שליחה 21/03/2007 23:52

zovirax כתב:יהיה אפשר להוציא את הקוד רק שנמצאים על ויסטה או אפשרי בכל מערכת הפעלה ... XP PRO למשל?
...

כל מערכת הפעלה, זה HTTP נטו + כמה אלגוריטמים של הצפנה.

שליחה 21/03/2007 23:59

זה די ברור שזה יגיע.

השאלה העקרונית היא מה הגישה של מיקרוסופט לזה (סלחנית, כעסנית וכו').

אני ממש לא יודע מה הכיוון שלהם יהיה במקרה כזה.