עופרת במכונות קפה תעשייתיות

[itamars2]

נראה לי שמה שבוודאות לא כדאי זה להזמין תה בבית קפה.

[Valon]

זה עניין שהיה ידוע מזמן אבל חברות מכונות הקפה לא עשו כלום עד שרגולציה על חומרים מסוכנים ומתכות כבדות החמירה את התקנים בעולם. עד כמה שאני יודע המחמירה ביותר היא מדינת קליפורניה (PROP. 65) שפשוט מונעת מהמון מוצרים להכנס אליה.
מוסיפים עופרת לסגסוגות פליז על מנת להקל על העיבוד שלו, דורש ציוד פחות יקר ומאיץ את התהליך. אם מוציאים את העופרת מהמשוואה קשה יותר לעבד את הסגסוגת ובהתאם לכך מחיר הח"ג והחלק המיוצר עולה. לכן חברות מכונות הקפה לא ששים כל כך מהר לעבוד ל"Lead free brass", שגם הוא לא נטול פליז לחלוטין אלא מכיל סדר גודל של 0.2-0.4% עופרת במקום 2%.
אם זה ממש מטריד מישהו אפשר לקנות ערכות בדיקה ביתיות למרות שהן לא מי יודע מה מדויקות.שורה תחתונה, לא צריך להכנס לפאניקה, אנחנו לא חיים בואקום ויש כל כך הרבה גורמים מזיקים אחרים באוויר ובאוכל שאם נתחיל להכנס לכל אחד מהם אז לא ישאר לנו זמן לחיות.. לא צריך לעצום עיניים אבל כדאי מאוד להנות ממה שיש לנו. שורה תחתונה - מי שקנה מכונת קפה ב5 שנים האחרונות מהחברות המובילות בתחום סביר להניח שהפוטנציאל להמצאות עופרת בערכים גבוהים נמוכה למדי.

[roli_bark]

אולי כדאי לאסוף נתונים מחבריי הפורום קפה לגבי החומר ממנו עשוי הבוילר במכונה שלו ? -

אתחיל:
בקוויקמיל אנדריאה פרימיום - הדוד מנחושת. המחליף חום מנחושת, ה opv והמשאבה - מפליז (וכאן המקום לאזכר שיש משאבות תואמות מפלסטיק)

בסילביה רנצ׳ו - הדוד מפליז

[YanivT72]

עופרת עלולה להישתחרר מאביזרי פליז שהם נפוצים מאוד לא רק במכונות קפה. ככל שבפליז אחוז אבץ גבוה יותר, הוא יותר חשוף לקורוזיה אך גם יותר קל לעיבוד כמתכת (היינו העיבוד שלו יותר זול).
חלקים רבים בצנרת הביתית עשויים מפליז (מחברים, מופות, בושינג וכו')
העופרת משתחררת כאשר חלקי פליז עוברים קורוזיה ומן הסתם ככל שתחלופת המים קטנה יותר כך הקורוזיה גדולה יותר.
לכן, במחליף חום לדוגמה תהייה פחות קורוזיה מאשר בדוד שבו המים עומדים ויש נוכחות קבועה של אויר.
כמו כן, קורוזיה מתפתחת בנקודות מגע של שתי מתכות שונות כגון פליז עם חיבור מתכת אצילה יותר כגון נחושת היות ובחיבורים כאלה נוצר תא גלווני ויש חילוף מתמיד של יונים.
שיחרור עופרת תלוי גם באחוז הכלורידים במים, ככל שיש יותר כלורידים כך תהייה יותר קורוזיה.
מוזמנים לקרוא:
http://www.hinet.co.il/MagazineArticles/Article.asp?CategoryID=13005&ArticleID=4514

למעשה, בכתבות שפורסמו אין הבטחה שהעופרת הגיע מדוד המכונה ולא מצנרת המים המקומית.
מוזמנים לקרוא גם את זה:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2688735,00.html


* למען הסר ספק - אינני כימאי או בר סמכא. כתבתי על סמך ידע כללי בלבד.

[coffeeaddict]

חברים שלום!
בטח שאלתם איפה האנליזה של אדי, אז הנה היא כאן:
מכונת הקפה בריקולטה של איבגי. דוד שוכב ובו סליל נחושת. לשם ההגינות אומר שהמוכר, איבגי,אמר לי (למרות שהוא יודע שאני מבין) אז בודאי לכל קונה אחר, להפעיל את המכונה לפחות ליומיים עם מי ברז, כדי ליצור ציפוי אבנית דק שמגן על המתכת מקורוזיה. מעשה שצריך לקרות כל פעם ששוטפים עם חומצה.
הרצתי שתי אנליזות, האחת מים ראשונים שיוצאים עם החליטה הראשונה ובפועל אנו תמיד זורקים אותם במסגרת הוצאת המים ששהו במערכת והתחממו לטמפרטורה 100+ מעלות. האנליזה השניה אחרי החליטה, חבל לבזבז קפה ולהשחיר את המסלול במכשיר ICP. הנתונים במ"ג לליטר
חומר---- מי שטיפה-- חליטה
עופרת --0.011 ------0.006
אבץ -----0.455 ------0.355
נחושת --1.34 --------0.450
מנגן -----0.163------ 0.110
זרחן ----54 ----------41
שימו לב שהנחושת מרכיב עיקרי של הצנרת היא המתכת שמתמוססת במים. לפי היצרן זה נחושת עם זרחן, וגם זרחן יש בכמות גדולה, אבל זה מינרל טבעי ובריא.
גם על האבץ אי אפשר לסמוך כמקור כי אנו צריכים כמה עשרות מיליגרמים לתפקוד תקין.
עכשיו לעניין הפאניקה: לפני 30 שנה בכל ליטר בנזין היו 2-3 גרם של חומר שנקרא מתיל עופרת. חומר שמיועד להעלות את האוקטן של הדלק. חשבון פשוט מראה גרם עופרת בליטר. ברחוב סואן בתל אביב עברו 100 מכוניות בשעה. כל העופרת שיצאה מהמנוע סיימה באויר, ועל המדרכה. כל צמח לאורך הרחוב היה ספוג בעופרת. תותים שגדלו ליד הכפר הירוק סמוך לכביש היו מקור אנרגיה ועופרת לאוכל. אז קצת פרופורציה. הגוף שלנו התגבר על זה, והיום הוא לומד להתמודד עם 24 שעות חשיפה לקרינה סלולרית ו wifi.
תהנו מהקפה ואל תשכחו להשתמש במים לא מטופלים במשך יומים אחרי ניקוי אבנית.
בברכה
אדי

[itamars2]

תודה אדי, באמת לא ידעתי על השימוש במי ברז- חשבתי שזה יקרה טבעיות בגלל ירידה ירידה ביעילות הרזין אך לא הייתי מודע לשיומוש היזום.

מה זו בריקוליטה של איבגי?

[אורניקו]

@coffeeaddict
·

רק הערה לעניין הפאניקה: העובדה שיש קרינה סלולרית ו WIFI מסביב, אין פירושה שצריך
להתעלם ממזהמים אחרים, בדיוק כפי שלא היית ממליץ לאדם שימשיך לעשן כי ממילא האוויר לא נקי.
ולעניין העופרת בדלק - בטוחני שישנם המחקרים שהראו ירידה בתחלואה ובפגמים המולדים בקרב תינוקות
בישראל מרגע שהפסיקו להשתמש בזמנו בדלקים מתוספים בעופרת, בדיוק כפי שישנם מחקרים כאלו
במדינות שהפסיקו להשתמש בעופרת שנים רבות לפני ישראל. הפאניקה אולי נראית מוגזמת,
אבל אין סיבה שתמצא עופרת במזון או בשתיה אם ניתן להימנע מכך.

[danimili]

אדי אבל השאלה מאיזה חומר עשוי הדוד בבריקולטה. אם זה נחושת אז זה יכול להסביר את הערכים הנמוכים שקיבלת.

[itamars2]

@אורניקו
·הוא גם מציין מה שנכון שהפליז נמצא בכמעט כל צנרת,

תסתכל בדוד מים שלך ותראה, בחנוכיה וכו'.

[דבוטאנט]

כמעט בכל מכונות הקפה המסחריות הדוד הוא מנחושת. יש קצת סינגל בוילרים שהדוד הוא מפליז. פליז מורכב מנחושת ואבץ והכל מקרה אין עופרת לא בנחושת ולא בפליז. המקור לעופרת הוא מההלחמות.
(בריקולטה היא מכונה של פיורנצאטו)
גם מכונה כמו לה מרוצוקו שיש לה דוד נירוסטה הראש בה מפליז כנ"ל כל מכונת E61 הראש תמיד מפליז והדוד יהיה בדרך כלל נחושת (בחלק יש נירוסטה)

הנושא הזה של הלחמות מאושרות מזון קיים כבר מעל 20 שנה. איך נזכרו פתאום במשרד הבריאות לטפל בזה לא ברור.
או שמישהו הולך למכור פה מכונות סינסו שהן רק נירוסטה או שזה איזה ספק תה או גוף אחר שיש לו לוביסטים...

[katzer]

לפי ויקיפדיה, לפליז מוסיפים עופרת כדי שיהיה קל יותר לעבד אותה, בשיעורים סביב 2%.
בקליפורניה התקינה מחמירה ודורשת 0.25%.

[roli_bark]

"...כל מכונת E61 הראש תמיד מפליז..."

...

כל פילטר גם הוא עשויי פליז מצופה כרום (בחלקו)

[coffeeaddict]

לעניין הפאניקה, אני לא אומר שאין תמורה לירידה בעופרת באויר מהפסקת שימוש בדלק עם עופרת. אבל הפרופורציה קצת מעוותת. גרם עופרת זה מיליון מיקרוגרם. מרשים לנו 10 מיקרוגרם בליטר. ספל אספרסו כפול זה 60 מ"ל, 0.6 מיקרוגרם עופרת. אם הכפלת את זה כי המכונה חורגת, קיבלת 1.2 מיקרוגרם. נשמע מפחיד אבל תסתכלו על הכמות ותבינו שיש קצת איבוד פרופורציה.
כמו שדבוטאנט כתב, המקור בעיקר בהלחמות, אז הגנה הטובה ביותר היא שימוש במי ברז למספר ימים. היום כבר אי אפשר לסמוך על זה כי המים מהתפלה נמוכים בסידן ומגנזיום, אז אולי עוד כמה ימים לציפוי יעיל וליתר ביטחון. אגב בדיל כנראה עוד פחות מסיס מעופרת, ומצאתי במים לפני שימוש 0.003 מג לליטר, בשימוש זה פחות מגבול הזיהוי של המכשיר. סידן ומגנזיום, שיורדים ע"י המרכך, שניהם יחסית גבוה בשטיפה הראשונית, מסמנים שיש שכבת הגנה לאורך המסלול, ובזרימה של הקפה נמוך ע"י טיפול המרכך אגב ריענון היה לפני 4-5 חודשים, והשרף בן 10 שנים.
חומר------מי שטיפה----חליטה
סידן-------14------------3
מגנזיום---25------------9.5
בברכה
אדי

[moti_r]

כל המסמכים הרשמיים שראיתי, כולל שיחות עם אנשי מקצוע מחו"ל, מדברים על זה שלפליז מוסיפים עופרת כדי להקל את העיבוד שלה.
בקליפורניה הסף אפילו נמוך יותר משאר ארה"ב ולכן שם היצרנים מוכחים לדווח על כך לצרכן (נייר אזהרה שמגיע עם כל מכונה).

האם יש לכם סימוכין לטענה שאין עופרת בפליז?

[roli_bark]

"גרם עופרת זה ביליון מיקרוגרם"

...

גרם עופרת זה לא ביליון, אלא מיליון מיקרוגרם.

[coffeeaddict]

צודק, אכן 1000 מיקרוגרם במיליגרם, ו1000 מיליגרם בגרם. הביליון זה בקילוגרם
אדי

[tzvielbd]

מישהו יכול להגיד אם יש מכונות ביתיות שצריכות להדאיג אותנו?

מה עם אוסקר?

[jacko-il]

מישהו מכיר מכונת WEGA Airy EPU 1 ויכול לתת קצת מידע אם עליי לחשוש או לבצע שינויים ברכיבים כלשהם?
יש לי כזו ולמעט טיפול שבועי במרכך מים ושטיפת הראש עם חומר כל יומיים בערך לא עשיתי כלום למכונה משהו כמו 15 שנים. התקלקלו פה ושם רכיבים כמו ווסטים וגוף חימום וכו', אבל זהו בגדול, החלפנו אחד באחד והמשכנו לעבוד איתה)

[cafekedma]

מצב תגובת איסיאמ לבדיקות העופרת כולל לינק לאישור בדיקה בגרמנית של אס.גי.אס
הם עברו את אותו סיפור לפני כמה שנים ובסוף הענין נשכח,
היתה מחשבה שהיוזמה באה דוקא מכיוון נספרסו בגרמניה.

I can imagine this news about semi-commercial machines and lead.

It happened the same in Germany a couple of years ago, when an article in an important German magazine said there was lead coming out from semi-commercial coffee machines.

It was said that descaling machines was causing to drink high quantities of lead in your coffee.

But the method of the test was not revealed, the parameters used were those of potable water which cannot be used for an espresso shot!

There was no mention about capsule machines, so in the end people thought it was an article from the “Nespresso lobby” and all was quiet again.



Anyway, here is a link from ECM website; it is only available in German, tests were made and the results respected the German regulations.



http://www.ecm.de/fileadmin/News/Tester ... senius.pdf


I hope this helps.


Kind regards,


Richard


אלון
קדמה קפהיבואנית איסיאמ ופרופיטק גרמניה
www.espresso-center.co.il

[itamars2]

כל הכבוד להם על התגובה.

אני שלחתי ליצרן חלקים בארה"ב ולנובה סימונלי ולא קיבלתי בכלל תשובה.

בעיניי זה אומר הרבה על הרצינות ושרות הלקוחות של היצרן.