מתקשה להבין את הנאמר בדיאלוגים עם הרמקולים, אבל לא עם אוזניות

RanMoyal · שליחה 27/12/2016 12:26

חחחח חשבתי שסיימת להתווכח.

מה קרה?

ותפסיק להשתמש בביטוים לא קשורים לגביי סט-אפ. זה נובע מחוסר הבנה בסיסי של התחום.

יש לי שני רמקולים של ווילסון מסוג Sasha 2 .

תחבר להם מגבר ב- 200,000 ש"ח, או סלים ליין של הארמן קארדון ב- 500 ש"ח הם ישמעו מאוד מפוקסים.

ככל הנראה יש לך בעיה חמורה ברמקולים הקדמיים שלך , או שאתה פשוט ממקם אותם באופן שגוי , כל זה מביא לבעיה של חוסר מיקוד בקולנוע וסטריאו.

רן

שליחה 27/12/2016 13:07

ההודעות האחרונות הוסרו. נא השתדלו לעזור לפותח השרשור.

רוצים לדון על החשיבות של סנטר? לכו על זה בשרשור חדש, רק השתדלו להיות עיניינים.

RanMoyal · שליחה 27/12/2016 13:13

הערה חשובה זיו, אבל למה למחוק?

זה פורום. רוחות מתלהטות. אנשים כותבים ומגיבים , חלק מהדברים קשורים יותר וחלקם קשורים פחות.
אף אחד לא קילל ואף אחד לא השתמש בשפה בוטה.

המחיקות הללו אינן מכבדות את הזמן של הכותבים והן הופכות את זה למשהו סטרילי , שזה בן דוד של משעמם..

ההערה במקום. המחיקה מיותרת.

רן

שליחה 27/12/2016 13:19

ההודעות נגעו לגופו של אדם ובכך הפרו את תקנון האתר.

LiorShap · שליחה 27/12/2016 13:23

דווקא מעניין מאוד הנושא. חבל שנמחקו חלק מההודעות.
אבל אני זוכר לא מעט שרשורים הקשורים בנושא סנטר עם או בלי ולא נראה שיש לעניין הזה תמימות דעים.

אשמח לשרשור חדש ונקי בנושא.
ובאותו עניין אפשר להוסיף את חשיבות הסאב ( בצחוק כן...הרמקול החשוב ביותר בק.ביתי כנראה ) .
אבל בינינו - בכיול בעייתי / חדר בעייתי / גם הסאב יכול להשמע רע וממוקד כך שניתן בוודאות להרגיש איפה הוא יושב.
אז מה ? מוותרים עליו?
האמת זה מה שעשיתי כמה חודשים ונשארתי בחיים.
אפילו ניהנתי מאוד.

שליחה 27/12/2016 13:26

LiorShap,
קריאות גנאי כלפי חברים בקהילה אינן נכנסות תחת קטגוריה של "חבל שנמחקו", אלא בתור צהובון.
כאמור, נא השארו עיניינים, מדיניות כללי הדו שיח בפורום אינה פתח לדיון.

yonyz · שליחה 27/12/2016 15:10

תודה! זה מה שחיפשתי. היה זכור לי סליידרים של ערוצים בתוכנה אבל לא מצאתי אותם כשבדקתי הבוקר. אני אבדוק הערב אם זה עוזר.

עריכה: התכוונתי לצוטט את התגובה על jriver.

עריכה:
הגברתי את ערוץ ה-CENTER ב-JRIVER ב-20 דציבל וזה לא שינה כלום, אפילו אם הגדרתי בתוכנה שיש לי סטאפ 5.1. נראה לי שאסתפק בפתרון של כתוביות באנגלית.

BUGY · שליחה 27/12/2016 20:15

yonyz כתב:
הגברתי את ערוץ ה-CENTER ב-JRIVER ב-20 דציבל וזה לא שינה כלום, אפילו אם הגדרתי בתוכנה שיש לי סטאפ 5.1. נראה לי שאסתפק בפתרון של כתוביות באנגלית.
...

·הפוך לגמרי הפוך. אם אתה מגדיר שיש לך 5.1 או שכן יש לך סנטר אתה לא תשמע כלום. צריך להגדיר שיש סטריאו ואז להגביר את הדיאלוג/מטריצה של הסנטר. תתקין נגן נורמאלי, MPC-HD. ותוודא שבכל מקום, כולל בהגדרות של הווינדוס שאתה מוגדר סטריאו. אני חושב ש-IamEzio נת לך את הפתרון התוכנתי מזמן.

אבל חסר פה פקטור קטן:
איך אתה מחובר, אלה הרי מוניטורים מוגברים, איך חיברת אותם לרסיבר?
איך חיברת את המחשב לרסיבר?
איך מוגדר המעבר, פענוח במגבר או במחשב?
על איזה מצב הרסיבר והאם הגברת את רמת הדיאלוג ברסביר? (ענוד 85 בחוברת),
האם בדקת בהגדרות אודיסי שהטווח הדינמי מלא?

IamEzio · שליחה 27/12/2016 20:22

yonyz כתב:תודה! זה מה שחיפשתי. היה זכור לי סליידרים של ערוצים בתוכנה אבל לא מצאתי אותם כשבדקתי הבוקר. אני אבדוק הערב אם זה עוזר.

עריכה: התכוונתי לצוטט את התגובה על jriver.

עריכה:
הגברתי את ערוץ ה-CENTER ב-JRIVER ב-20 דציבל וזה לא שינה כלום, אפילו אם הגדרתי בתוכנה שיש לי סטאפ 5.1. נראה לי שאסתפק בפתרון של כתוביות באנגלית.
...

·

הסטאפ שלי שונה משלך, יש לי זוג LSR305 מוגברים ומחוברים ל-DAC סטראו, אבל בתוכנה כשבקעתי 2 Channels ומתחת JRSS Mixing הדיאלוגים היו ברורים מאוד כשבדקתי ב-Deadpool עם פס הקול שבמקור מגיעה כ-DTS HD 7.1.

ב-Room Correction, אל תעלה ישר ל-20DB, תעלה בצעדים קטנים.

@BAGY
.

ה-Studio 230 אלו רמוקלים פאסיביים לחלוטין, לא מוניטורים מוגברים.

Itay_Pollak · שליחה 27/12/2016 20:48

@BUGY
·
הרעיון הוא שהמחשב יעשה את הפענוח.
אבל הרסיבר את החלוקה לרמקולים.
כלומר המחשב יוצא 5.1, והרסיבר - יחלק את הסנטר לשני הקדמיים כמו שמרטין תיאר אי שם בעמוד הראשון.
הרי אתה לא מצפה שכל מי שאין לו סנטר במערכת (ע"ע חלק מהמשיבים דלעיל - ככל הנראה רן מויאל ויואב) - יבחר במחשב/סטרימר שלו שיש להם 4.1 או 4.2 או 4.2.4 או 4.2.2

BUGY · שליחה 27/12/2016 20:49

IamEzio כתב:
...
...
·

@BAGY
.

ה-Studio 230 אלו רמוקלים פאסיביים לחלוטין, לא מוניטורים מוגברים.
...

·"איקון של כפה במצח", אכן המונטורים שלהם יושבים לי בראש (אתמול חבר שלי קנה את ה-LSR305 אז עכשיו אנחנו יושבים על הנושא הזה)

זה בוגי, לא באגי

IamEzio · שליחה 27/12/2016 21:06

@BUGY
·

Facepalm חח...סורי .

וכן, ה-305 האלו סנסציית אינטרנט.. נדחפים לכל מקום, גם כלשא רוצים אותם.

yonyz · שליחה 27/12/2016 22:22

BUGY כתב:
...
...
·הפוך לגמרי הפוך. אם אתה מגדיר שיש לך 5.1 או שכן יש לך סנטר אתה לא תשמע כלום. צריך להגדיר שיש סטריאו ואז להגביר את הדיאלוג/מטריצה של הסנטר. תתקין נגן נורמאלי, MPC-HD. ותוודא שבכל מקום, כולל בהגדרות של הווינדוס שאתה מוגדר סטריאו. אני חושב ש-IamEzio נת לך את הפתרון התוכנתי מזמן.

אבל חסר פה פקטור קטן:
איך אתה מחובר, אלה הרי מוניטורים מוגברים, איך חיברת אותם לרסיבר?
איך חיברת את המחשב לרסיבר?
איך מוגדר המעבר, פענוח במגבר או במחשב?
על איזה מצב הרסיבר והאם הגברת את רמת הדיאלוג ברסביר? (ענוד 85 בחוברת),
האם בדקת בהגדרות אודיסי שהטווח הדינמי מלא?
...

· בהתחלה ה-JRIVER היה מוגדר על 2.1, ולא הייתה משמעות לסליידר של עוצמת הסנטר. כשהעברתי ל-5.1 זה לא השתנה, והדיאלוגים לא נעלמו כי הרסיבר העביר אותם לקדמיים.

1. כמו שנאמר, הרמקולים פאסיביים.
2. המחשב מחובר לרסיבר דרך HDMI מכרטיס מסך של NVIDIA.
3. ביטסטרימינג כבוי בתוכנה, כלומר התוכנה שולחת אות "מפוענח" והרסיבר רק מגביר.
4. הרסיבר מוגדר על 2.1, כך אודיסי זיהתה את המערכת.
5. אכן הטווח הדינמי מלא.

חשוב לי להבהיר, זה לא שיש משהו שלא עובד כמו שצריך בהגדרות הנוכחיות. הדיאלוג (וכל מה שיוצא מהסנטר) יוצא בווליום הנכון, כך שמה שאני מנסה לעשות הוא לא תיקון של בעיה כלשהי אלא פשוט שינוי מטעמי העדפה - כדי שיהיה לי קל יותר להבין דיאלוגים בסצנות עמוסות צלילי רקע.

avilior · שליחה 27/12/2016 22:45

שני הסנט שלי...
אחרי ניסיון של עם ובלי אני יכול לומר ששתי האופציות לא מושלמות:
כשאין סנטר אז הבמה אכן מגיעה מהמסך וזה מרגיש יותר אותנטי. מצד שני חסר פוקוס (וזו לא סיסמא). מה זה אומר? בקטעים שיש בהם דיאלוגים הסאונד ממשיך להיות מעורפל ודק וזה כבר פחות אותנטי ונותן הרגשה שהסאונד רזה יותר.
כשיש סנטר, הבמה מוסטת למטה וזה נשמע פחות טבעי, אם כי אפשר לתקן זאת ע״י כיוון הסנטר בזווית למעלה, הורדת הווליום בכמה db ושינוי המרחקים בין הרמקולים ככה שהבמה מתרוממת למעלה, עדיין הכיווניות לא מושלמת כמו בלי סנטר.
הדבר החיובי הוא שוב עניין הפוקוס, זה שאפשר לשחק עם הווליום של הדיאלוגים בלבד זה נח מאוד ועניין המרכוז כשיש יותר מצופה אחד.
משהו נוסף לגבי מרכוז, מי שלא ישב באמצע לא יהנה באותו אופן גם עם סנטר בגלל שיש גם את הסראונדים שלא מאפשרים למי שיושב יותר קרוב אליהם להנות כמו זה שיושב במרכז.
ודבר אחרון לגבי סטריאו, הועלתה כאן טענה שהפוקוס זהה בקולנוע ובסטריאו ואני חולק עליה, אלה שני דברים נפרדים ושונים ולא צריך לקשר בינהם.
אני החלטתי שבשבילי עדיפה האופציה של עם סנטר ובכיף הייתי מוותר עליו, זה היה מאפשר לי להוריד את המסך יותר, אבל הסאונד חשוב לי יותר.

BUGY · שליחה 27/12/2016 22:48

yonyz כתב:
...
...
· בהתחלה ה-JRIVER היה מוגדר על 2.1, ולא הייתה משמעות לסליידר של עוצמת הסנטר. כשהעברתי ל-5.1 זה לא השתנה, והדיאלוגים לא נעלמו כי הרסיבר העביר אותם לקדמיים.

1. כמו שנאמר, הרמקולים פאסיביים.
2. המחשב מחובר לרסיבר דרך HDMI מכרטיס מסך של NVIDIA.
3. ביטסטרימינג כבוי בתוכנה, כלומר התוכנה שולחת אות "מפוענח" והרסיבר רק מגביר.
4. הרסיבר מוגדר על 2.1, כך אודיסי זיהתה את המערכת.
5. אכן הטווח הדינמי מלא.

חשוב לי להבהיר, זה לא שיש משהו שלא עובד כמו שצריך בהגדרות הנוכחיות. הדיאלוג (וכל מה שיוצא מהסנטר) יוצא בווליום הנכון, כך שמה שאני מנסה לעשות הוא לא תיקון של בעיה כלשהי אלא פשוט שינוי מטעמי העדפה - כדי שיהיה לי קל יותר להבין דיאלוגים בסצנות עמוסות צלילי רקע.
...

·הבנתי אותך. קודם כל אני היתי מנסה לתת למגבר לפענח, זה תמיד איכותי יותר. ולראות עם אתה יכול להגביר את ה"דיאלוג" בהגדרות של הרסיבר (כמו שאמרתי, תקרא בחברת, עמוד 85).

אבל, יתכן וזאת פשוט מגבלה של הרמקול/רסיבר, לא עומדים בקצב, עם זה רק בקטעים עמוסים.

yonyz · שליחה 27/12/2016 23:34

BUGY כתב:
...
...
·הבנתי אותך. קודם כל אני היתי מנסה לתת למגבר לפענח, זה תמיד איכותי יותר. ולראות עם אתה יכול להגביר את ה"דיאלוג" בהגדרות של הרסיבר (כמו שאמרתי, תקרא בחברת, עמוד 85).

אבל, יתכן וזאת פשוט מגבלה של הרמקול/רסיבר, לא עומדים בקצב, עם זה רק בקטעים עמוסים.
...

· בדקתי את ה-MANUAL, לא מופיע בהגדרות אודיו ברסיבר שלי "DIALOGUE", אני משער שזה מאחר ולא מוגדר ערוץ סנטר.
זאת לא מגבלה של ציוד, אלא שלי.

אם זה היה דיבור בעברית, הייתי מבין בלי בעיה, אבל כשזה באנגלית אני צריך שהוא יהיה יותר ברור.