·nirmv כתב:אמ;לק
היה לי את הb&w 610 ואני לא חושב שהוא סאב טוב בכלל (וכל הרמקולים שלי הם b&w סדרה 6). אולי רק לחללים קטנים.
SVS זה סיפור אחר, מומלץ מאד....
·nirmv כתב:אם יש לך קדמיים רצפתיים אתה לא צריך סאב למוסיקה...
·Lior_M כתב:·......
היה לי 610 והיום יש לי svs pb2000 ועד כמה שיש הבדל תהומי בין השניים, בשונה ממך אני חושב שה 610 הוא סאב מצויין ואם לוקחים בחשבון את הגודל הפיזי שלו אז הוא אפילו מקבל עוד ניקוד ובהנחה שמדובר בחדר לא גדול וסגור.
אם מדברים על חללים גדולים זה סיפור אחר ....
·Lior_M כתב:
·......
שוב חולק עליך,
השאלה היא לא אם הקדמיים יכולים לרדת נמוך או לא , אלא האם הם ממוקמים נכון מבחינת האקוסטיקה בחדר וכאשר מדברים על תדרים נמוכים התשובה היא כמעט תמיד לא .. ובניגוד לסאב אחד או יותר, את הקדמיים אתה לא ממש יכול להזיז ....
royla כתב:·......
חברי,גם פה אני אמשיך את הקו שלך
במסע המטורף שלי,נלקחתי על ידי מקצוענים לשמוע מערכות סטריאו,ויותר ויותר אתה מגלה ורואה,שאנשי הסטריאו משתמשים באמצעים טכנולוגים לכיול!!בגלל בעיות הקוסטיקה ועוד נקודה מדהימה-יש להם סאב!!
כן זה מדהים וממש חילול ה"סטריאו" אבל הרבה אנשי סטריאו מבינים שהם רוצים לפתור את בעיות של הבאס על ידי סאב שניתן לכייל אותו...וגם לכייל את הרמקולים הקדמיים .
נחמד לדעת נקודות אלו ולהפסיק להיתאמץ בחיפוש אחר כל מיני פתרונות.
המשיך ואומר שיש אנשי סטריאו שמבחינתם כיול וסאב זה חילול הקודש...זכותם!...
·Lior_M כתב:ועוד משהו לגבי אודיסי,
גם לי יש אודיסי אבל לקח לי זמן להבין את המגבלות של המערכת הזו.
אנשים לא תמיד מבינים את האופן שבו המערכת עובדת. המערכת יכולה לתקן רק בעיות שחוזרות על עצמן בכל אחת מהמדידות.
אם בכל המדידות יש לך peak או null בתדר מסויים, אז המערכת תוכל ( במגבלות של הרזולוציה שלה ) לתקן. בכל אופן היא תנסה לתקן.
אבל אם יש לך peak ב 50hz במיקום אחד, ו null באותו תדר במיקום אחר, המערכת פשוט מתעלמת מזה משום שהיא מבינה שאין שום טעם לנסות ולתקן את זה. היא לא יודעת איפה תשב. אם תיקנת למיקום 1 , קילקלת למיקום 2 ולהיפך.
לכן חשוב קודם כל להגיע למצב של uniformity בתדר הנמוך ( שוב, ניתן לעשות זאת רק עם שני סאבים או יותר 4 \ 8 וכיו"ב ) כאשר המשמעות היא שבכל מיקום בחדר אתה מקבל את אותה עקומת תדר. שים לב שלא מדובר על ליניאריות, כלומר העקומה הזו יכולה להיות עם בעיות, אבל אז אתה יכול לתקן את הבעיות לכל המיקומים בחדר. כל עוד לא הגעת לאחידות קרי uniformity, אין לך מה לעשות עם אודיסי או כל מערכת כיול אחרת. אתה פשוט תתקן משהו אחד ותקלקל משהו אחר.
ליאור...
· השימוש שלי הוא כ80% סדרות וסרטים 20% מוזיקה, אבל, אני מעדיף שהמוזיקה תהיה יותר טובה, ולא מאוד מעניין אותי סרטים, מעניין, אבל לא מאוד.royla כתב:
·......
שאלה לפני שאתחיל: מה השימוש שלך? סטריאו ?קולנוע?הופעות?
איך אתה אוהב את הבמה?זמר קרוב אליך או רחוק?
אז בוא נתחיל במה אני הייתי עושה:
1-יש לך ברסיבר pre out- דבר ראשון מחבר אותו למגבר סטריאו ומריץ כיול עם האודסי-מה התוצאה שקיבלת?
2-מה הכבילה הנוכחית שלך? אינטרקונקט וכבלים?
3-הסאב שלך באמת דורש החלפה לדעתי..דבר ראשון תנסה b&w 610 הוא מעולה! ,הוא יורד ל20 ,אח"כ תנסה את הPV1D ואז תרגיש איך הוא מדוייק מאוד אולי אפילו יותר מידי, אבל לא מרגש,חסר לי התייבה של הסאב..זה כמו לקנות אוכל ממקפיא-עושה את העבודה אבל זה לא זה...
תרצה לנסות כיוון אחר?תנסה SVS SB2000 או JL110...גם מעולים!
שאר הסט שלך סבבה למרות שאני אוהב בדיוק את אותו טוויטר בכל הסט-זה ממש לא קריטי,ממש לא.
בוא נסיים לדבר לרגע על המגבר סטריאו שלך שאני בכלל לא מכיר-לך לחנות תיקח עוד מגבר סטריאו משולב ,תריץ כיול ותבחן שוב את התוצאה...
מה ההבדלים שקיבלת?
אחזור עוד מאט לפוסט הקודם שלך עם סידרת הדיימונד .......
·מסכים אם כל מילה, חוץ מעניין הטעם. אני ממש לא אהבתי את הCM9 או לצורך העניין גם את הCM5. הם נשמעו לי צורמים מאוד, ושמעתי אותם עם פיוניר, דנון, ואונקיו.royla כתב:·......
יצאה לי לשמוע את ה802/804 של הסידרה (וגם של הישנה) החדשה ואתה מדוייק בתיאור שלך-גם אני התרשמתי מאוד מה804 בדיוק כמו שאתה מפרט,בחלל ששמעתי הוא היה עדיף על ה802,ואומר יותר מזה-גם לי הוא לא יוצא מהראש! אני בהחלט מחכה קצת לראות איך b&w ימשיכו לייצר עוד סדרות של רמקולים בשילוב המיד החדש (הכסוף-אפור) ואולי אשדרג!
מה הבעיה?! הטוויטר החדש הוא מאוד מעודן לטעמי! וגם הסאונד שיוצא קצת קידמי מידיי...אבל אולי יש לזה פיתרון...
ככל שעובר הזמן b&w מעדנים עוד ועוד את הטוויטר -שזה פחות לטעמי,
אתן לך דוגמא שכדאי לך לנסות-השיר hotel california live תיקח אותו ותשמע איך הטוויטר לא מוציא צלילים חדים-גבוהים כמו הסדרות הקודמות-הוא עדין יותר-כמובן שהוא מוציא סאונד מדהים אבל בגבוהים הוא מרוסן לדעתי,ואני לא אוהב זאת.
אגב ,גם אצלך בקידמיים יש עידון קטן-אז השאלה היא מה הסטאפ מוציא מהרמקולים,
אצלי הCM9 מאוד פתוח עם צלילים חדים! חלק יאהבו וחלק לא,אז אם אני משלב מגבר אנגלי-אז הסאונד מאוזן אבל אם אקח מגבר עם צלילים חדים אז זה יהיה חד מידי,
לך לדוגמא ברמקולים-שווה לבדוק מגבר עם צלילים חדים שמאזנים את הסאונד ליותר טבעי,
אתן לך דוגמא:
http://www.hometheater.co.il/vt257759.html
ניסיתי אותו בעבר ,הוא מדהים ומרשים! לא מבין איך לא נמכר....
מה שהפריע לי בו הוא: צלילים חדים מידי,והבמה לא רחבה כמו במגבר אנגלי
בגלל שהרמקולים שלי חדים,אז זה יותר מידי חד ובסוף עשה לי חור באוזן,אבל אם היה לי רמקולים מסדרת דיימונד אז סביר להניח שהוא היה משתלב הרבה יותר טוב...
:lol::lol:·ngold7 כתב:· השימוש שלי הוא כ80% סדרות וסרטים 20% מוזיקה, אבל, אני מעדיף שהמוזיקה תהיה יותר טובה, ולא מאוד מעניין אותי סרטים, מעניין, אבל לא מאוד.......
לשאלה הראשונה, יש לי ברסיבר PRE OUT, וכשחיברתי אותו למראנץ, נעלם לי כל הקסם של האדוונט. לא כיילתי ככה כי אני לא אוהב את התוצאה של אודסי במוזיקה, בכל מצב שיש, תמיד הדירקט יותר טוב. לצערי האודסי, שמעולה לסרטים, כאילו חונק את הסאונד. יש לי רק מקור שמע אחד שהוא מחשב, ואני מחליף בין הרסיברים בעזרת סוויטץ, ובמחשב דרך שני יציאות שונות.
אני אבצע כיול כאשר הם מחוברים יחד. זה שאתה לא מכיר את מגבר הסטראיו שלי לא מפתיע, זוהי חברה אמריקאית משנות השבעים שבכלל בנתה רמקולים, הם החליטו להראות לעולם שאפשר לבנות רסיבר זול שיהיה מעולה, ואכן,, עם הגברה של רק 15W לכל צד, המגבר הזה מזיז את הPM1 שלי בלי שום בעיה, להפך, הוא לדעתי יותר טוב מהמרנץ (ספינת הדגל כן?).
שאלה שנייה, לגבי הכבילה, כאשר קניתי את הרמקולים הקדמיים שלי, שמעתי אותם עם כבילה בכמה אלפי דולרים, אחר כך, כאשר המוכר ניסה למכור לי את אותם הכבלים, ביקשתי שיחליף להכי זול שיש לו כדי לשמוע את ההבדלים, שום דבר, ניסינו גם כבילה ב$150 לכבל ואני עדיין לא שמעתי שום הבדל.
אז יש לי את הכבילה הדי זולה בעובי המספיק והחיים טובים.
לגבי הסאב, אכן הוא החוליה החלשה במערכת, ואפילו הקדמיים שלי, עם וופר 5 אינץ, שהבעיה הידועה איתם היא הנמוכים, הם יותר טובים מהסאב.
הסיבה שאני שואל על הסאב הספציפי (תשובה ל ITAY123 ) היא כההנהלה אוהבת, וזה כידוע הדבר הכי חשוב שיש ליפני שבוע שמעתי בפעם הראשונה SVS SB2000 והאמת שהתאכזבתי קשות, אחרי כל ההיפ פה, וזה שכולם מרוצים כל כך, כל מה שאני שמעתי זה BOOM שלא קשור למוזיקה, הוא הזכיר לי את הפעם הראשונה ששמעתי אוזניות של BEATS. יכול מאוד להיות שהסאב לא היה מכויל טוב, אבל מה אני אגיד, זה לא מה שאני מחפש. אני מחפש סאב שיעלם לי מהחדר, לא רוצה לשמוע אותו, אלא רק להרגיש בחסרונו כאשר הוא כבוי.
את JL לא יצא לי לשמוע ואני אנסה.
רועי, די מתאים ששירשור התחדשות שלך נהיה שישור עזרה למשתדרג....
·ngold7 כתב:·מסכים אם כל מילה, חוץ מעניין הטעם. אני ממש לא אהבתי את הCM9 או לצורך העניין גם את הCM5. הם נשמעו לי צורמים מאוד, ושמעתי אותם עם פיוניר, דנון, ואונקיו.......
העידון הזה שאתה מדבר עליו התחיל עם הPM1 ואז עבר לCM10 ועדשיו גם לCM5 החדש, שהוא הרבה יותר טוב מהקודמו, לסדרת הCM זה עשה טוב,(לאוזני) יכול מאוד להיות שזה לא עשה טוב לPM, אי אשר לדעת כי אין למה להשוות. וכשמשווים (בכל זאת) ל805D2, הגבוהים כל כך קרובים, שממש קשה לדעת (רק הטויטר כן..)...
·pocho6 כתב:רועי תתחדש ממש יפה הממה
המערכת ליגה הסאונד פצצה
רק מה pioneer kuro 50 אם אני לא טועה
עוד שנה שנתיים גם מסך חדש בבקשה
...
itay123 כתב:......
- רמקולים Full-Range גם איכותים מה-683 מצריכים השלמה באיזור ה-40-30-20 (תלוי ברמקול) עם סאב חיצוני, יכולותיו, האלקטרוניקה שאליו חובר, וחלל - מיקום ועוד כמה פרמטרים יקבעו עד כמה צריך...
- ה-683 לצערי בעל באס מנופח, לצערי לא מדוייק ולא מפורט.
- סאב מצריך כיול נכון והתאמתו לחלל ורק בסוף לזוג הרמקולים שאותם הוא משלים.
- אין שום סיבה שסאב (טוב) לא ישתלב במוזיקה כראוי.
...
·avihuli כתב:אם לא היית רושם "התחדשתי" בכותרת השרשור, הייתי בטוח שאגיע לפסקה האחרונה מבלי שיש לך שורה תחתונה שיושבת בבית...
שמח שמצאת את מה שחיפשת ועל זה כנראה נאמר: יגעת ומצאת, תאמין !!
תתחדש ותהנה מהתוצאה אחרי כל הדרך שעברת......
nirmv כתב:איזור ה-20-30-40 הוא לא איזור שימושי במוסיקה, לא במוסיקה שאני שומע לפחות. כן בטראנסים.......
לגבי ה- 683, זה אוף טופיק ואני לא מתווכח, כנראה שהמהנדסים של B&W חשבו עלי כשהם תכננו את הרמקול הזה, כי באותה תקופה שחיפשתי רמקולים, בטווח המחיר הזה לא מצאתי שום רמקול אחר שהיה לו באס כמו שאני מצפה לשמוע למעט ה-683.
גם היום כשיש לי סאבוופר של SVS pb-12 plus, שהוא עוצמתי מאד ויורד מאד נמוך, בדרך כלל אני שומע סטיריאו בלעדיו....