התוצאות של ה- Value Electronics TV Shootout שנערך אתמול ב-CE Week בניו יורק

[TheCoolest]

@jacko-il
השאלה הנשאלת היא למה הם מתעקשים שהמסך ימפה את התוכן לREC.2020 אם הוא לא מסוגל לכסות יותר מחצי הגאמוט (לפחות בירוק).
בנוסף, כל תכני הHDR היום עוברים mastering ו-grading על מסכים שהם בעצמם מכויילים ל-P3.
אני אסכים אולי עם זה שאמורה להיות אופציה שניתן להפעיל במסך כדי שהמיפוי יתבצע לפי REC.2020, אבל לא הייתי אומר שמיפוי ל-P3 הוא "בעיה" כמו שהגדרת את זה. כל הרעיון ב-HDR הוא לנצל את המקסימום מיכולות המסך, לא בהכרח לשאוף לדיוק "מדעי" של סטנדרט כזה או אחר.

[jacko-il]

@TheCoolest
·
זו לא דעתי האישית, זו עובדה טכנית שזו בעיה.
למה? בגלל שככה קבעו בתעשייה. הוחלט על שפה משותפת בתעשייה (תכן וציוד) במעטפת של Rec2020 כדי להשאיר מקדם בטחון "Head room") לעתיד כאשר דברים ישתנו וישתפרו. גם אם תכן מסויים תחום במעטפת הגאמוט הקולנועי, ה DCI-P3, עדיין אפשר להכניס את זה בצורה נכונה לקונטיינר של Rec2020 וכך גם הוחלט שיעשו. מה שקורה כשציוד לא ממפה את זה נכון לפי Rec2020 (כמו במקרה הנ"ל) זה שהוא לוקח תכן שמצפה שימפו אותו ל Rec2020 וממפה אותו ל- DCI-P3 ואז מקבלים צבעים לא נכונים ולא במקומם.
המשפט האחרון שלך מדויק, רק שכשאתה לא פועל לפי מה שרשמתי אתה מקבל בדיוק תוצאה הפוכה - לא מנצל את יכולות המסך.
בעידן ה- UHD HDR כולם כבר אמורים לדבר ב- Rec2020 (אנחנו לא בקולנוע ולכן P3 לא רלוונטי לנו כצרכנים ביתיים), הן התכן והן הציוד. אז ישאלו, מה הקטע, הרי המסך יודע בכל מקרה לשחזר רק 96% מ- DCI-P3, איפה ההגיון בלדבר ב- Rec2020? ובכן - אין קשר. ה- Rec2020 היא מעטפת צבע גדולה בהרבה ומכילה בתוכה את ה- P3. בדיוק כמו שניתן להעביר אות אודיו במעטפת 7.1 ערוצים ובפועל להשתמש רק ב- 2.1 כשמשאירים עוד 5 ערוצים בלי מידע בהם.

[gkatz]

איזה שרשור מוזר... אפילו פוליטיקאים ערבו פה...
אחרי שקראתי את כל התגובות המלומדות - והן די מלומדות. נראה שיש פה אנשים או שקנו לאחרונה LED ןמנסים להגן על קנייתם בעיני עצמם או שיש להם עניין עסקי לקדם LED.
בתור אחד שיש לו LED ומחכה ליום קניית הOLED (כרגע לא - שירד קצת המחיר קודם), אני בכלל לא מבין את ההשוואה, OLED זה העתיד, הטכנולוגיה הזו מפגינה עליונות שאינה נתונה לפרשנות ואתם יכולים להתדיין פה עד מחר. או במילים אחרות, poncho צודק.
מזכיר קצת את תקופת הKURO שהייתה עולה בכל שרשור עד שנעלמה כליל. כך גם יהיה עם הLED... קפצו על העגלה עכשיו או אחר כך, זה לא ממש משנה.
ד"א, ניתן כיום להשיג OLED 65 אינצ' דגם 2015 ב22K ביבוא מקביל. זה מחיר בדיחה באופן יחסי לOLED 65. כך שהמחירים כן יורדים בפועל, ובצורה משמעותית משנה לשנה (#יאירצדק).

[jacko-il]

לא. זה כלל לא הדיון וזו גם ממש לא הגישה של rwg1 (ואני מרשה לעצמי אפילו "לסנגר" פה בתור אחד שמנהל איתו ועם עוד כמה חברים בפורום דיונים בסגנון הזה כבר שנים). קרא את המאמר שהוא כתב כאן באתר על HDR ו- WCG ואולי תצליח קצת להבין מאיזה כיוון הוא תוקף את הנושא.
ואין כאן גישה של להלל טכנולוגיות, לפחות לא ביני לבין rwg1. שנינו מבינים טוב מאד יתרונות וחסרונות של כל טכנולוגיה. מה שכן, הדיון כאן הוא יותר על - האם נכון לקנות ולדסכס היום מסך שהיה נכון עד לנקדות זמן הזו או שמא צריך כבר להביט קדימה ולהבין את כל ההשלכות של הטכנולוגיות החדשות שנכנסות (ממליץ לקרוא בנושא את המאמר המצוין של rwg1) ואז במידה וקונים ציוד (מסך/נגן וכן הלאה) להבין גם מה תורם כל דבר. להביט על כל התמונה ממבט גדול יותר ולא להיות מקובע על מה שהיה נכון בעבר.

[rwg1]

לפני שאני כותב את התגובה שלי אני רוצה להודות לך jacko-il על מה שכתבת בתגובה שלך.

בכל השירשור הזה וגם בשירשורים אחרים היו אנשים שלא בדיוק בודקים או רוצים להבין את שאני כותב כאן במשך
השנים בשירשורים ובאים ורומזים שיש לי אג'נדה מסויימת. עכשיו כבר מגדיל לעשות gkatz שכבר לא רומז, הוא כבר
ממש מאשים אותי כשהוא לגמרי בטוח שהוא יודע מה אני מנסה לקדם ולמה. כשאני קורא את הדברים שלו זה נשמע
כמו שאני יושב באיזה מרתף חשוך וחורש מזימה איך לגרום לכמה שיותר אנשים לקנות מסכי LCD, כי כנראה
אני בעצמי קניתי מסך כזה בחודשים האחרונים ורוצה שכולם יעשו את אותה השטות, ואולי אפילו יכול להיות שיצרני
הפנלים של LCD משלמים לי תמלוגים על כל מסך LCD שהם מוכרים בארץ.

אז אני מודה, יש לי אג'נדה, אבל האג'נדה שלי היא לא זו ש- gkatz מאשים אותי בה, האג'נדה שלי היא איכות, ולקדם
הבנה נכונה של מה היא איכות ואיך אפשר להגיע ולקבל את האיכות הכי טובה מהמסכים שאנו קונים. כי זה בדיוק
מה שאני רוצה מהמסך הבא שאני הולך לקנות, אני רוצה שהמסך הזה יראה לי את סוג התוכן שאני רוצה באיכות
התמונה הכי גבוהה שניתן לקבל, ולא ממש משנה לי הטכנולוגיה של המסך כל עוד הוא יתן לי את האיכות
המקסימלית מהתכנים שאני רוצה, וזה יכול מצידי להיות מסך OLED או פלזמה או LCD או CRT, אני
אפילו מוכן לנסות מסך טלויזיה מכני עם דיסק מחורר כמו בטכנולוגית הטלויזיה שהקדימה את ה-CRT .
אם טכנולוגיית מסך זו תתן לי את האיכות המקסימלית בתכנים שאני רוצה לראות, אז זה המסך שאני
רוצה לקנות, ואם אני לא מסוגל כלכלית אז אני רוצה את הבא אחריו מבחינת האיכות בהצגת התוכן.

וכדי אולי להבין יותר את הגישה שלי אין לי בעיה לחלוק איתכם את המצב שלי מבחינת הקולנוע הבייתי שלי.
בערך ב- 20 שנים האחרונות אני מחליף מסך בממוצע כל שנתיים וחצי או שלוש. את המסך האחרון שלי
שהוא מסך סמסונג LCD בגודל "75 אני קניתי ביולי 2013. אם היתה לי האפשרות הייתי רוצה אז מסך OLED
שהוא FHD והייתי מוכן להתפשר על הגודל שלו, אבל לא היה מצב למסך כזה באותה התקופה. הנושא החשוב
במסכים באותה תקופה התחיל להיות עניין ה- 4K, דעתי בנושא עוד מלפני שהציגו מסכי 4K היתה שאין גם
לאולפנים מספיק תוכן כזה (אפילו שכולם כל הזמן אמרו שכל הסרטים כבר מצולמים ויוצאים לקולנוע ב 4K,
דבר שלא היה נכון באותה התקופה) ויקח מספיק זמן עד שיהיה להם מספיק תוכן כזה, וגם כשיהיה אני לא בטוח
שזה ישנה בהרבה את איכות התמונה במסכים ביתיים. גם אז אני ניהלתי את אותם הויכוחים עם אנשים שכמו
gkatz היום האשימו אותי בצורה קבועה ואמרו לי שאני לא מבין כלום ושיש לי אג'נדה סמויה. בכל מקרה אני
קניתי מסך LCD FHD והשתמשתי בכסף שהיה לי למסך כדי לקנות מסך FHD גדול במקום מסך 4K יותר קטן.

אם הייתם שואלים אותי אז בסוף 2013 או בתחילת 2014 באיזה טכנולוגיה אני חושב שיהיה המסך הבא שלי,
אני הייתי עונה לכם שלפי המצב אז אני כמעט בטוח שהמסך הבא שלי יהיה מסך OLED אם אפשר היה למצא
בסוף 2015 או תחילת 2016 מסך "65 כזה במחיר שבסביבות 20,000 אלף שקל. אבל הביטחון הזה שלי
בטכנולוגיה של המסך הבא שלי ירדה בסביבות אמצע 2014 כשהתברר לכולם הכיוון שכל התעשיה
בחרה להתקדם בו. לפני התקופה הזו הדעה הכללית היתה שישפרו את הגאמוט במסכים ובתכנים
ואולי יבחרו אפילו לשפר את ה- chroma subsampling בתכנים אבל לא כל שינוי דרסטי מבחינה
טכנולוגית, ולזה ה-OLED באמת יתן את התשובה הכי טובה. אבל אז התברר שהתעשיה החליטה כן לבצע
שינוי דרסטי ולשנות דבר שכבר עשרות שנים הם נמנעו משינוי, ומאז ועד להיום קשה לי מאוד לומר לכם שאני
בטוח איזה טכנולוגיה תתן לשינוי הזה את התשובה הכי טובה. ואני בטוח שלפחות כרגע אפילו המומחים הכי
גדולים חלוקים בתשובה לשאלה הזו.

עד כאן לבנתיים, אני צריך לעצור כרגע, אני אשתדל להמשיך ולכתוב על הסיבה שאני חושב את מה שכתבתי
בתגובה הבאה שלי.

[rwg1]

אז אני ממשיך איפה שעצרתי בתגובה הקודמת.

אני חושב שיש לי סיבה טובה ללמה אני לא בטוח גם היום מאיזה טכנולוגיה אנחנו נקבל את התוצאות הכי טובות בתכנים
עתידיים. אבל לפני זה אני רוצה רק להתייחס לעניין של תכנים עתידיים, כי כבר היתה תגובה בשירשור הזה שרמזה על
איך אני שחי במדינה עם שידורים רק ב- SD בכלל מעז לחלום על HDR. אז אני לא חושב שאיכות השידורים בארץ
תשתנה בהרבה בשנים הקרובות אבל אני כן מעז לחלום שגם אנחנו המסכנים והקטנים נוכל לראות בשנים הקרובות
תוכן ב- HDR ולא משידורי הטלויזיה . ואני מבין שיש לא מעט קוראים שחלום כזה נראה להם מטורף ובלתי ניתן
למימוש, ולכן הם בכלל לא רוצים לחשוב על האפשרות.

את מי שאולי מעז לחלום יחד איתי על תוכן ב- HDR בעתיד הנראה לעין אני רוצה לשאול, יצא לכם פעם לראות
סרט שעבר GRADING ל- 1500ניט או 3000 ניט או 5000 ניט על מסך שיכול להראות תוכן בבהירות כזו ?
אז זהו שגם לי לא יצא ואני לא מכיר הרבה שיצא להם לראות תוכן כזה, וזאת אחת הסיבות שאני לא יודע לומר
לכם אם תוכן כזה יראה יותר או פחות טוב על מסך עם פיקסלים בולמי אור שיכול להראות אותו ברמות בהירות כאלו
מאשר על מסך שמבוסס על טכנולוגיה של פיקסלים פולטי אור שיוכל להגיע רק לרמות בהירות שנמוכות משמעותית.
אני ממש מעריץ את האנשים כאן בפורום שיודעים כבר מעכשיו לומר בבטחון של 100 אחוז איזה מסך יראה את התוכן
הזה יותר טוב, ואפילו מעריץ יותר את האנשים הללו שאומרים שזה בכלל לא משנה כל כך לתמונה ולכן בכלל לא
חשוב להתייחס לזה כשבאים היום לקנות מסך חדש וכל מה שכדאי להתייחס אליו בקניית מסך זה איך עד היום
תכנים היו נראים בכל אחת מהטכנולוגיות. יש כאן לא מעט אנשים כאלו ולצערי הם מאוד דומיננטים בדיונים ובאים
להשתיק כל אחד שמעז להביע דעה שונה, בדיוק כמו שקורה עכשיו בשירשור הזה.

אז לסיום אני מבין שבשירשור הזה אני הפכתי לאויב של קבוצת ה- fanboys של טכנולוגיית ה- OLED אפילו שאני
מאוד מאמין בטכנולוגיה הזו ויכול מאוד להיות שהמסך החדש שאני יקנה בעוד מספר חודשים יהיה OLED, ולמי שעוד
מוכן לקרא ולחשוב על מה שאני כותב אני אומר למה לא תשאירו ראש פתוח ותבדקו את הדברים לעומק לפני שאתם
מוציאים את הכסף על מסך חדש ולא משנה אם זה מסך LCD או OLED.

[pocho6]

אתה לא אויב של אף אחד
אני מאוד נהנתי מה דיון וחושב שרובנו רובנו מסכימים שבנקודת הזמן
הזו רובנו האנו רוכשים מסך oled
רק אומר מכובדי rwg1
חוץ מי כל הבדיקות יש דבר שלמי שלא ישב זמן
מול מסך oled קשה להבין וזה לא הקונטרסט ולא השחור
יש בoled עומק תמונה שאני מאוד אוהב
הייתי שוקל להשאיל לך את המסך לחודש
רק שלא נראה לי שאני אעמוד בגעגועים (חס ושלום שאתה לא תחזיר לי את המסך)

[gkatz]

אז אני מודה, יש לי אג'נדה, אבל האג'נדה שלי היא לא זו ש- gkatz מאשים אותי בה, האג'נדה שלי היא איכות, ולקדם
הבנה נכונה של מה היא איכות ואיך אפשר להגיע ולקבל את האיכות הכי טובה מהמסכים שאנו קונים. כי זה בדיוק
מה שאני רוצה מהמסך הבא שאני הולך לקנות, אני רוצה שהמסך הזה יראה לי את סוג התוכן שאני רוצה באיכות
התמונה הכי גבוהה שניתן לקבל, ולא ממש משנה לי הטכנולוגיה של המסך כל עוד הוא יתן לי את האיכות
המקסימלית מהתכנים שאני רוצה, וזה יכול מצידי להיות מסך OLED או פלזמה או LCD או CRT, אני
אפילו מוכן לנסות מסך טלויזיה מכני עם דיסק מחורר כמו בטכנולוגית הטלויזיה שהקדימה את ה-CRT .
אם טכנולוגיית מסך זו תתן לי את האיכות המקסימלית בתכנים שאני רוצה לראות, אז זה המסך שאני
רוצה לקנות, ואם אני לא מסוגל כלכלית אז אני רוצה את הבא אחריו מבחינת האיכות בהצגת התוכן.

...

·אף אחד לא האשים אף אחד ספציפית, בטח לא באופן קבוע, אני מגיב פה פעם ב ולא מכיר אף אחד אישית, אף אחד לא fanboy של שום דבר, אפילו רשמתי שהתגובות אכן מלומדות.
ובכל זאת, כשאתה מגיב בצורה כזו לא נעימה זה גורם לי להעלות גבה. על זה נאמר: על ראש הגנב בוער הכובע

[rwg1]

נראה שיש פה אנשים או שקנו לאחרונה LED ןמנסים להגן על קנייתם בעיני עצמם או שיש להם עניין עסקי לקדם LED.

...

אם לזה אתה לא קורא האשמה, אז למה כן?
ומכיוון שאני היחיד כאן שמעז לומר שאולי למסכי LCD יהיה בעתיד הקרוב דבר מסויים להציע שאותו עוד לא ממש ראינו
וכדאי גם לשקול את זה, אז אני מניח שאין כאן אף אחד אחר שלדעתך קנה לא מזמן LCD או שיש לו עניין עסקי בקידום
המכירות של מסכי LCD. ושכאתה כותב עכשיו את השורה הבאה:

כשאתה מגיב בצורה כזו לא נעימה זה גורם לי להעלות גבה. על זה נאמר: על ראש הגנב בוער הכובע

...

אז אתה מאשים אותי שוב באותו הדבר.

אז אני לא מבין מה לא נעים בתגובה שלי, אתה הרי מאשים אותי בצורה כל כך לא יפה בדבר שיכול להשתמע
ממנו שאין לי בעיה לפגוע באנשים בזה שאני מפנה אותם ללכת ולקנות מסך בטכלונוגיה מיושנת ואני עושה את זה
סתם כי אני ביצעתי את אותה הקניה, או יותר גרוע למטרות רווח. אז אני כותב לך מגם מנמק למה זה לא המצב
ומשתדל לעשות את זה גם בשפה יפה ומכובדת, לפחות יותר מזו שבה אתה מאשים אותי.

ומה שיותר מצחיק אותי זה שאתה בוחר להלל אדם שמגיב בפורום הזה על סוג טכנולוגיית מסכים אחרת
והוא עושה את זה כנראה בדיוק מהסיבה הראשונה ( עניין קניית המסך, ולא עניין הרווח הכספי) שבה אתה
מאשים אותי. כי כשאני כותב את מה שאני כותב על טכנולוגיה אחרת אני מנסה לנמק את דברי ולהסביר
בדיוק מה הסיבה למה שאני כותב, כשהמגיב השני מודה שהוא לא מבין הרבה אבל יש לו מסך כזה
ולדעתו התמונה בו יותר יפה ממסכים אחרים ובגלל זה הוא ממליץ כמעט בכל שירשור בו השתתף, בכמעט
חודשיים שלמים בהם הוא חבר בפורום, על קניית המסך בדיוק כמו שלו.

אם אתה מוכן אז אני מבקש ממך לעבור על התוגובות שלי במשך השנים ( או לפחות בשנתיים האחרונות)
ולמצוא לי מקום בו אני ממליץ לאדם לקנות מסך ספציפי או סוג מסכים שמבוססים על טכנולוגיה ספציפית.
בכל שנותי בפורום אני נמנע מדבר כזה כמו מאש, כי אני חושב ( וגם כתבתי את זה בעבר והתגובות שלי
במשך השנים וגם המאמר שכתבתי לאחרונה יעידו על זה) שעדיף להסביר לאדם לעומק את היתרונות
והחסרונות בכל דבר ולתת לו על סמך הידע הזה ועל סמך ידע מכמה שיותר מקורות אחרים להגיע
להחלטה בעצמו. ואם תמצא משהו שמעיד על ההפך מהדבר שכתבתי עכשיו אז תזכה ממני להודאה
והתנצלות כנה כאן בשירשור הזה.

[rwg1]

לחזור חזרה לנושא השירשור הזה, אתמול נערך דיון ב- Home Theater Geeks שמסכם את ה- TV Shootout
ובדיון התארחו מארגן האירוע השנתי הזה וגם מי שהנחה אותו השנה, וחוץ מסיכום האירוע עצמו הם גם דברו על עוד
כמה נושאים מעניינים.

[rwg1]

רציתי לחזור לרגע לשירשור הזה שבו בתגובות הקודמות התקיפו אותי על איך בכלל אני מעז לרמוז שיש דברים שבעתיד יכול
להיות שאותם מסכי OLED יעשו פחות טוב ממסכי LCD, ורציתי להוסיף קישור מעניין שבו מדברים על אותו הדבר.
הקישור הוא מהפודקאסט האחרון (מאתמול) של AVForums, ובו מדקה 31:00 מדברים על העתיד של OLED. אני מציע
במיוחד להקשיב לדברים שנאמרים מבערך דקה 33:00 או מעט לפני.

מי שמדבר הוא האדם שעושה את ביקורות המסכים של AVForums שכרגע בודק במקביל ומשווה מסך OLED E6
של LG ומסך KS9500 (בגירסת ה- FALD ) של סמסונג. כדאי להקשיב לקטע עד הסוף כי הוא פשוט אומר דבר
שאני מנסה לומר כבר הרבה מאוד זמן וזה שאם מדברים על תוכן ב- 709 .REC אז ל OLED יש יתרון ברור על
טכנולוגיות אחרות אבל בעתיד יהיה סוג אחר של תכנים ושם ל- OLED יש מעט בעיה.



לגבי נושא הדיון שם, האם OLED זה העתיד, דבר שגם בשירשור אמרו אותו לא מעט פעמים, הדעה שלי מעט שונה.
בפודקאס מדברים על OLED בהשוואה ל- LCD, ואני בכלל לא בא לומר ש- LCD הוא העתיד, כמו שכמה מכותבים
בשירשור מייחסים לדברי. מה שאני בא לומר זה שאולי כדאי כשחושבים על העתיד, לקחת צעד אחורה ולנסות לראות
את התמונה היותר גדולה, ואז יכול להיות שנזהה מגמות מעניינות.

[jacko-il]

@rwg1
·
הטיעון שלו שם לגבי זה שה- OLED שהוא בחן חותך חלק מהמידע בתכני HDR10 הוא טיפשי. זה לא קשור לטכנולוגיה עצמה זה קשור למימוש לא נכון בקושחה מהצד של LG. המיפוי של המידע פשוט לא נכון ועובדה שבדולבי וויז'ן עם אותו תכן הכל דבש.
מה שכן, הבעיה של עצמת התאורה נכונה ועומדת בעינה כרגע. זו באמת מגבלה כרגע בהיבט של ה- OLED. אולי ישפרו בעתיד אולי לא (אני קצת סקפטי אני לא חושב שיצליחו פתאום לקפוץ לאלפי ניטים עם OLED). מה שכן, למעט ספינות הדגל של היצרנים הבכירים, רוב מסכי ה- LED LCD לא עוברים גם הם את הכמה מאות ניטים. (ואני מדבר על מסכים ש-"תומכים ב- HDR" על הנייר). אפילו מסך הפרימיום של VIZIO שהרבה מהללים ברחבי הרשת (שהוא מסך לא רע בכלל על פניו ורווי פיצ'רים וטכנולוגיות) לא עובר את הכמה מאות ניטים. לדעתי מגיע אפילו לעצמה נמוכה יותר מה- OLED. כך גם עוד הרבה מסכים אחרים כרגע. הדגש הוא על כרגע. מה יהיה בהמשך? לא יודע.

מה שכן גיל, דעתי האישית בלבד, (שוב - כרגע) היא שאני מוכן לוותר על כל העסק הזה של HDR אם המסך לא משכנע אותי מספיק בתחום הכהה. פשוט כך. אני תופס את זה כך = HDR זה מדהים. אבל לא מוכן להתפשר על היכולת בתחום השחור/כהה בתמורה לכך. וזה מה שכל מסכי ה- LED עושים משחר ההיסטוריה ועד ספינות הדגל של היום.
ובגלל זה אני חוזר למשהו שכבר אמרתי בעבר - אני חושב שהישועה יכולה להגיע רק ממסך פולט אור ולא ממסך חוסם אור. אז אולי זה לא יהיה OLED (ואולי כן?) אבל לדעתי זה הכיוון. סמסונג לדוגמא כבר מכוונת לכיוון טכנולוגיה של QLED עליה כבר דיברנו בעבר.

[rwg1]

@jacko-il

האמת שבעיקר בסוף של מה שאתה כותב אתה מגיע לכיוון שאני מדבר עליו, אבל אני אתייחס לדבריך לפי הסדר שאתה
כותב אותם.

מה שאתה כותב על עניין ה- HDR 10 ודולבי ויז'ן נכון וגם הוא אומר את זה כך שאני לא הייתי אומר שזה טיפשי הוא רק
מציין עניין כרגע עם תכנים ולא קושר את זה כגורם מכריע בנושא הכללי, ואני בטוח שברגע שיסגרו את כל התקנים
ב- HDR 10 אז הוא כנראה יהיה יותר קרוב ביכולות הללו לדולבי ויז'ן.

גם מה שאתה אומר על מצב עוצמת ההארה במסכים היום נכון אבל אני לא ממש מדבר על זה ( וגם לא הוא), כי כבר
שמעתי אנשים שקשורים לתעשיה שאומרים שיכולות בתחום עוצמת הארה מקסימלית ישתפרו בצורה משמעותית
כבר בדגמים הבאים, וצריך לזכור שהמטרה הסופית היא 10,000 ניט. אבל כמו שכתבתי מקודם אני לא מדבר על
מה שקורה עכשיו בצורה ספציפית, אני מנסה להתייחס לנושא הכללי.

אם תקרא שוב את השירשור הזה וגם לא מעט שירשורים אחרים אתה תראה דברים שאנשים חוזרים עליהם
כמעט בלי לחשוב פעמיים או לבדוק אם מה שהם אומרים נכון, אני למשל לא מזמן קראתי בשירשור אחר את אחד
ממובילי הדעה בפורום כותב שלא צריך יותר מ- 1000 ניט וגם זה יותר מידי. אני כל הזמן רואה בפורום התייחסות
ל- OLED כטכנולוגיה האולטימטיבית, או טכנולוגיית העתיד של המסכים וכל פעם שאני קורא את זה אני מנסה
לקחת דקה ולחשוב על האם הדבר הזה נכון, והדברים שאני מגיע אליהם כשאני מנסה לראות את התמונה הכללית
הם מעט שונים. ואחרי כל הדברים שכתבו לי בשירשור הזה אני מנסה להביא דעה בנושא הכללי של מישהו אחר
שגם מנסה לנתח את המצב אבל הוא עושה את זה מעמדה מעט יותר טובה כי לו יש כרגע שני מסכים משתי
טכנולוגיות שונות והוא יכול להתחיל לראות את המגמות שבהן התחום הולך והוא גם מנסה להסביר אותן
לפחות לתקופה הקרובה.

אני (ואתה יודע את זה ) מנסה כבר הרבה זמן לומר שאנחנו היום ( וזה היה שונה מעט בעבר) לא יכולים לנתח
את עתיד התחום בעזרת דברים שאנחנו מכירים היום ( או הכרנו עד להיום), וכדי ממש להבין את ההשלכות של
השינוי העמוק שהתחום עובר אנחנו צריכים לראות איך התמונה במסכים תשתנה, אך אם תקרא את רוב מה
שנכתב בפורום אתה תראה שאנשים עוד בטוחים שהם יכולים לנתח את השינויים בעתיד בעזרת כל כללי האצבע
שהם למדו על התחום בעבר. ודבר אחד יפה שהוא אומר פודקאסט כשהוא מדבר על מסכי OLED אבל נכון
לכל התחום, זה שהוא אומר שנכון שמסכי OLED היו העתיד של התחום, אבל זה לפני שהלכו ושינו את העתיד .
ולזה אני מתכוון כשאני כותב שכדי לנסות ולהבין את העתיד כדאי לנסות ולראות את התמונה המלאה, דבר
שאני מנסה לעשות כבר הרבה זמן, וזה גם אותו הדבר שעליו כתבתי שאתה מגיע לכיוון הנכון (לדעתי) בו בסוף דבריך.

[jacko-il]

מסכים לגמרי.
לא יודע איך מישהו (מוביל דעה או לא) קובע שלא צריך מעל 1000 ניטס. על סמך מה ולמה? שאותו אדם יסביר אולי.
לגבי HDR10 ודולבי ויז'ן - דווקא קראתי בלא מעט ביקורות שכהמסך ממפה נכון את כוונת המשורר התכנים נראים זהה (או מאד מאד דומים) על אותו המסך בשני הפורמטים. המיפוי הלא נכון כרגע ב OLED ל- HDR10 הוא פלופ תכנתי שלא קשור למגבלה טכנולוגית. לא יודע אם יצע לך לעבור על עוד ביקורות על מסכי ה- OLED החדשים, אך אם כן, בוודאי שמת לב שהם גם ממפים לא נכון את הצבע. אם זכור לי נכון, הם ממפים לפי DCI-P3 ולא לפי מעטפת ה- REC2020 כפי שאמור להיות. מה שאומר כמובן שבפועל גם יש בעייה של מיקום הצבעים. לדעתי גם זה עובד כמו שצריך בדולבי ויז'ן. שוב, עניין תכנתי שלדעתי יגוהץ בהמשך. (שגיאות במיפוי הצבעים ודברים דומים דווחו גם בביקורות של מסכים אחרים, ייקח כנראה זמן עד שהיצרנים יסגרו על עצמם איך ומה ממפים וכו').

ובאופן כללי, אני לגמרי מבין את הגישה שלך לתחום. להסתכל על הדברים בראייה רחבה יותר תוך התחשבות בשינויים ובעתיד זה בהחלט לגיטימי (ונכון?). אך כמו שאתה מצפה שאנשים יבינו את הגישה שלך ואת מה שאתה מנסה לדבר עליו ולהסביר כך תנסה להבין שלא לכולם יש את היכולת הזו ולא לכולם יש את האפשרות לחכות עם רכישה של מסך. לפעמים צריך פשוט לבחור מסך ממה שיש בהיצע כרגע. רוב השיח כאן בפורום הוא לגבי מה שיש כרגע, בין אם זה נכון או לא, זו המציאות. זה יכול להיות בגלל שלמישהו נדפק המסך והוא חייב לקנות כרגע מסך חדש ויכול להיות בגלל מעבר דירה, אולי בגלל שמישהו לא יכול להתפאק וחייב עכשיו ממש עכשיו לקנות את ההכי חדש שיש בשוק. לפעמים זו אפילו סיבה כמו שהיתה לי בה המסך שקניתי פשוט גרוע מידי לצרכים שלי והייתי "חייב" להחליף אותו במשהו שייספק אותי, נכון לאותו הרגע. אז אולי בעוד כמה שנים שוב נתחדש ונקנה מסך עם HDR עם יכולות עוד יותר מדהימות, אולי.

איזו טכנולוגיה תשלוט בעתיד? לא יודע. אני מאמין שיש לנו עוד כמה שנים טובות (לפחות) עם LED LCD ו- OLED במקביל.

[rwg1]

@jacko-il

תראה מה שאני מנסה, כמה שאני יכול, זה לעזור לאנשים כאן לראות את התמונה היותר גדולה ולא לדבר רק על
מה שכאן ועכשיו, ואני חושב שהזמן הזה הוא זמן מאוד חשוב לנסות ולעשות את זה. אם אדם צריך לקנות מסך עכשיו
אז בניגוד לדברים שדיברנו עליהם לפני שנה שאז אמרתי שכדאי לחכות בקניה, היום אני אומר שהדברים שעליהם דיברנו
אז ממש עכשיו מתחילים. והיום לא צריך לחכות, היום צריך להבין מה הן ההשלכות של השינויים ולהחליט האם את מהמסך
שאני הולך לקנות עכשיו אני קונה בעיקר על סמך רוב התכנים שאני רואה כרגע, או אני מנסה לקחת בחשבון גם את
סוגי התכנים שאני יצפה בהם בעוד שנה או שנתיים. ולעשות את זה בצורה נכונה אי אפשר רק הסתמך על כל הדברים
שאני יודע היום, או כל יכולות המסכים שראיתי עד היום, לעשות את זה בצורה נכונה כדאי מאוד להבין את השינויים
שנכנסים בתחום, ואז ללכת אפילו היום ולקנות מסך על סמך כל הדברים הללו. אבל מה שאתה רואה בפורום (או בעיקר
בשירשור הזה) זה אנשים שממש לא רוצים לחשוב אפילו על משמעות השינויים ואיך זה אולי צריך להשפיע על קניית
מסך היום.

לגבי כל מה שאתה כותב בהתחלה על HDR10 ודולבי ויז'ן, אני מנסה לראות את זה גם בקטע של התמונה הגדולה
ולא נכנס לדגמים של יצרן מסויים. הבעיה הכללית בנושא זה היא שכרגע HDR10 היא לא שיטה שלמה וסגורה שמחייבת
יצרן זה או אחר מימוש של השיטה בצורה ספציפית כמו דולבי ויז'ן, ומכיוון שזה מצב כל יצרן עוד מיישם דברים מסויימים
איך שנראה לו שצריך ליישם אותם. ואני חושב שכל המצב הזה ב- HDR10 יסתדר בתקופה הקרובה.

ובקשר לטכנולוגיית העתיד, אז כאן אני חושב שיש לי ניתוח מעניין של הדברים אבל כדי להסביר את מה שאני חושב
ולמה אני חושב כך כשאני מנסה לנתח מגמות ,טכנולוגיות שונות, ואסטרטגיות של חברות מסויימות, צריך שירשור
אחר ואולי אפילו מאמר בנושא שאני לא רואה את עצמי כותב כרגע.

[קרמריקה]

שאפו לשניכם על הדיון המעולה הזה.

למדתי הרבה והוספתי לידע התיאורטי שלי אבל המסקנה הפרקטית העיקרית שלי היא שלא קונים מסך לעתיד, אלא להווה.

[rwg1]

@קרמריקה

דבר ראשון תודה, ואתה מוזמן להצטרף לדיון כמו גם כל אחד אחר שקורא אותו כי חשוב לדעתי שיעלו כמה שיותר דעות
בנושא.

ובקשר לדבר שאתה כותב, אז אני יכול לומר לך שאני הייתי מסכים איתך לגמרי אם זו היתה כל תקופה אחרת, אבל מפני
שכל התחום עובר כרגע שינוי עמוק שימשיך ויגדל עם הזמן ואדם שקונה מסך היום יוכל להנות מהשינוי הזה יותר
ככל שהזמן עובר, אז לדעתי כדאי היום גם להבין את מה שהולך להשתנות בעתיד המאוד קרוב.

[jacko-il]

יש גם בעיה נוספת שאני רואה כרגע והיא שהמון מסכים מתהדרים בתמיכה ב- HDR כשבפועל הם תומכים "ככה ככה" במקרה הטוב..
ולמה זו בעיה בכלל? מפני שהמון אנשים שכן רוצים להיות מוכנים לעתיד קונים עכשיו מסך סופר בינוני כזה שתומך ב- HDR והולכים להתאכזב מהביצועים. הם בטוחים שהם סוגרים לעצמם את הפינה לשנים הקרובות אבל בפועל קונים מסך עם פאנל 8 ביט, עם גאמוט צבע מצומצם, עם תאורה מסגרתית פשוטה ועם יכולת הארה מירבית של כמה מאות ניטס בודדים (יש המון מסכים תומכי HDR שמגרדים את אזור ה- 400-500 ניטס בלחץ). אז הציפייה תהיה בשמיים לאיזה שינוי דרמטי ואז הם ינגנו סרט ו.....


*עריכה, למי שלא מבין על מה אני מדבר אז הנה דוגמא אחת:
מסכים כמו ה- KU7000 של סמסונג למשל
-פאנל 8 ביט 60Hz טבעי.
-הארה מירבית עד 400 ניטס.
-גאמוט צבע קטן מ- 80% מ- DCI-P3
-לא תומך בתכני 24p ללא Judder
*ועדיין לא ברור מגיע אלינו ארצה ביבוא הרשמי ומה היכולות של המסכים הללו.

מה שזה יכול לגרום, אולי, בעתיד זה לסלידה מכל הדבר הזה ואז יצאו כל מיני כאלה שיתפסו את זה כגימיק וזה יילך וישפיע על אחרים כשיתעניינו בהמשך הדרך. משהו שדומה מעט לתלת מימד - המון חוו את התלת מימד עם המסכים הראשונים והחוויה כל כך העיקה עליהם ולא הרשימה אותם שהם פשוט מחקו את הרעיון וקיטלגו את זה כגימיק שסתם עושה כאב ראש ואין בזה צורך. זהו, ממש ככה OPEN AND SHUT CASE על סמך איזו התנסות מפוקפקת עם תלת אקטיבי עם עם משקפיים לא נוחים על איזה מסך מעאפן שלא ידע להפיק מספיק תאורה וגרם לריצוד בעיניים. איפה זה ואיפה תלת מימד מלא עם מסך פאיסיבי 4K.

אז לא, אני לא חושב ש- HDR זה גימיק. (רק למען הסר ספק). אבל אני כן חושב שהיצרנים עושים טעות שהם משחררים מסכים מעאפנים שיודעים לקבל מידע HDR (ולא לעשות איתו הרבה) וממתגים אותם כתומכי HDR.

[rwg1]

@jacko-il

אתה צודק, זה דבר ידוע שגם כבר דיברנו עליו לא פעם, וזו גם סיבה מאוד טובה למה לדעתי ממש חשוב להבין יותר לעומק
את הנושא, את השינויים שהוא יביא, ואיזה מסך כדאי לקנות כדי להנות בצורה כמה שיותר טובה מאותם השינויים.

ולגבי מה שאתה כותב בסוף על היצרנים, אז גם אני חושב שמה שקורה היום מעט בעייתי כי אם מנסים להבין אסטרטגית
פעולות של חברה כמו למשל סמסונג, אז הם למשל, שאין להם כרגע בליין שלהם מסכי OLED, צריכים לדעתי לעשות את
כל מה שביכולתם להוציא מסכים שמראים את היתרונות של HDR במסכים הקיימים שלהם, ובמקום זה הם עסוקים
בעיקר בלבלבל את הלקוחות הפוטנציאלים שלהם שכן רוצים מסך LCD במחיר סביר שיתמוך בצורה טובה ביתרונות
שמסך כזה יכול לתת עם תוכן ב- HDR. דבר זה גם לדעתי ( אם אני חוזר לניתוח השוק שדיברתי עליו מקודם) צריך להיות
אפילו יותר חשוב לחברה הזו כשמדברים על העתיד המעט יותר רחוק והטכנולוגיות שהיא כנראה בונה עליהם לעתיד.

[קרמריקה]

@קרמריקה

דבר ראשון תודה, ואתה מוזמן להצטרף לדיון כמו גם כל אחד אחר שקורא אותו כי חשוב לדעתי שיעלו כמה שיותר דעות
בנושא.

ובקשר לדבר שאתה כותב, אז אני יכול לומר לך שאני הייתי מסכים איתך לגמרי אם זו היתה כל תקופה אחרת, אבל מפני
שכל התחום עובר כרגע שינוי עמוק שימשיך ויגדל עם הזמן ואדם שקונה מסך היום יוכל להנות מהשינוי הזה יותר
ככל שהזמן עובר, אז לדעתי כדאי היום גם להבין את מה שהולך להשתנות בעתיד המאוד קרוב.

...

·זו אולי סיבה לדחות רכישה, אבל לא שיקול ברכישת מסך. לא מכיר מסך אחד היום בכל מחיר שהוא, שהוא שווה רכישה במחשבה על ההווה והעל העתיד גם יחד.

מההיצע הקיים היום, כל lcd הוא קנייה רעה במחשבה על ההווה. זה אולי טעם אישי, אבל מבחינתי בתכנים הקיימים כיום, כל oled בינוני עדיף על ה-lcd הטוב ביותר.

באותו אופן כל oled שתרכוש היום, יהיה כנראה רכישה רעה מאוד במחשבה על העתיד.

מי שלא חייב מסך, כדאי שימתין. כל ניסיון לחזות את העתיד, ולנסות לרכוש משהו שיעמוד במבחן הזמן נידון לכישלון.
מי שחייב לרכוש היום, שירכוש את מה שיתן לו היום את התמונה הטובה ביותר וכנראה שיהנה ממנו לזמן ארוך יותר מכפי שנדמה.

כבר שלוש שנים שאני שומע ש"כדאי להמתין כמה חודשים", "תחכה רק שנה, יתאפסו על התקנים", ושלא יובן לא נכון, אני אומר את אותם דברים. זה פשוט קצת רחוק יותר וקצת מעורפל יותר ממה שנהוג לחשוב.