סתם תסכול

ufffnick · שליחה 28/04/2016 2:39

@clip99
·
צר לי, אך אתה ממש ממש מתבלבל בין המסוכן לסתם מגעיל.
המסוכן היא האליטה הזללנית ותאוות הבצע ששותה לנו כל משאב אפשרי לכיסם הפרטי של אלפיון, שהוא זה שגם שולט במפה הפוליטת. היום לכל ראש מפלגה יש טייקון מאחוריו שמזיז לוצאת השפתיים וקובע לו את המדיניות הכלכלית. הוא זה שמצמצם את שיוויון ההזדמניות להפרדה מעמדית קוטבית, ללא יכולת לקבל מהמדינה את מה שמשלם המיסים נותן בציפיה לקבל חזרה כשירותים ברמה גבוהה.

לי מאוד מפריע שבעיניך הבעיה היא המזרחיות והלבנטיניות של המדינה הישראלית. אתה רק מחזק את הניחוח הגזעני של הדיון הזה והקודם שהובא כאן. נכון, אתה כותב יפה ורהוט דברים של תורת הגזע הטהורה.
זה לא מקטין כהוא זה מכך שהדיון הלוגי והמנומק היטב, איננו אלא גזענות מהסוג הקלאסי.
גם כתב העת המפורסם, Nature, העלה מאמרים פורצי דרך בנושא תורת הגזע, אי שם בתחילת המאה ה20. ואפשר עד היום למצוא מאמרים בשפה רהוטה ומשכנעת כמה הגזע השמי נחות.

זה נחמד שחברים פה מנסים לעזור לך להמנע מהדיון הכה לא פוליטיקלי קורקט, בתוך סבך של רמיזות לא כל כך דקות שהבאת, כי המדרדרים את המדינה הם אלה שתרבותם נעדרה מהמיינסטרים בדיכוי רב שנים (ולדבריך נשמע שטוב שכך). אפילו קישור להגדרת הגזענות קיבלת ישירת מוויקיפדיה, ועדיין, אתה מתכחש, מתעלם וממשיך בשלך.

מעניין שאתה יודע להעביר ביקורת מאוד נוקבת כלפי ציבור שלם, מתוייג היטב ברקע בתרבותי שלו, מסומן כנחות, כנחשל על ידי כוח של האליטות (וכאן ממש לא הבנתי איך אתה אומר שהאליטות אחראיות לטמטמת והבערות "זה סתם מגעיל", אך הנחשלים הם האשמים בהרס המדינה ו"הם המסוכנים"...) וועדיין אחרי כל חיצי הביקורת כלפי כל אותם נטולי מודעות עצמית ויכולת לראות את כיעורם כפי שהגדרת היטב, אתה לא מצליח לעצור לרגע, לחשוב טיפה, ואולי... אולי... להסתכל במראה, ולגלות שם את הדמות בלבן עם המצנפת.

מתי אנשים במדינה הסרוחה בשחיתות וגזענות עוד מיסודות בו גוריון (כן... גם הוא היה גזען לא קטן, אבל ברוח התקופה זה היה תקין פוליטית), יעברו משיח של האשמה לשיח של תועלת חברתית כלכלית של קצת יותר מהאלפיון העליון?

למה כשמירי רגב צוהלת בקולי קולות אלי קרב כנגד גלגל"צ לרפורמה מזרחית, כולם יודעים לעקם את האף, להעביר ביקורת ולכנות אותה בהמה ולהריץ עשרות אייטמים בכל תוכנית אקטואליה אפשרית עם זמן מסך שלא יבייש רץ לנשיאות אמריקאית. אבל... כשאיזה פקיד אוצר, ממונה על פיקוח חברות הביטוח, שהפך להיות לשעבר, בלי תקופת צינון נכנס לחברת ביטוח ענק כסמנכ" ל, ולאף אחד זה לא מזיז את האף ויש כמה שיגידו - וואלה... מגיע לו. בלי חצי מחשבה על ניגוד עניינים, וזה תמיד מקבל זמן בשולי המגזין הכלכלי באמצע הלילה. למה כשעו"ד נכנס ברכב והורג ילד ואישה, עם הג׳יפ המפואר שלו, לאחר שחזר ממסיבה שיכור לחלוטין, יצא מזה חלק ונקי, ואפילו שוטר התנועה שאסף אותו, לא הטריח עצמו לבדוק שיכרות ושעות אח"כ דו"ח בית החולים הראה בבדיקת דם שעדיין יש אלכוהול בדם העו"ד, ברמות מטרידות. ולמה את השופט זה לא הטריד בכלל וקיבל אוטומטית הסכם טיעון בין אותו עו"ד, לבין חבריו מהפרקליטות ללא שם בקרה. אבל כשאח שלי נעצר על ידי שוטר שלא הצליח להוכיח שהוא שיכור, שיקר בעדות שלו מול השופטת ואח שלי עוד יצא אשם מכל הסיפור הזה?
מצטער, למשטרה אין כבוד לעצמה, כך שמי שהציע כאן לתת לשיכורי הכוח האלה עוד כוח, לא יודע על מה הוא מדבר.

יש אלפי סיפורים כאלה, אבל חברת החדשות רוצה לעשות רייטינג, ולשעמם את הצופה עם עוד איזה אייטם שחיתותי מבית היוצר של הצווארון הלבן, לא מביא קהל. עדיף לשדר את זוגתו לחיים של קירשנבאום בפריים טיים כדי לתאר בדמעות ותאורים קורעי לב את קרבות הירושה.

לסיכום - תראו את הסרט Idiocracy נבואה מושלמת לעתיד תרבות המערב.
וכולי תקווה שלא נייבא לכאן בבחירות הבאות את הסיגנון האמריקאי, במסע הבחירות הנוכחי.
אולי הפתרון להתדרדרות הזו היא טיפה יותר מזרחיות בתרבות שלנו, שכן תרבות המערב בהתרסקות לתוך תהומות של בערות.
כבר עדיף אביב ערבי...

clip99 · שליחה 28/04/2016 2:55

@ufffnick
·

צר לי שגם אתה נופל באותה מלכודת פתאים . כעמיתיך מוטי ההשקפה אינך מסוגל להבין את דברי .
לפני שאתייחס לכל דבריך , ויש הרבה מה לומר , עשה לי טובה והבא לי ציטוט מתוך דברי בשרשור זה
ממנו משתמע שאני גזען באותה משמעות של ההגדרה במילון.

ngold7 · שליחה 28/04/2016 5:28

clip99 אם אתה לא מכיר את הרעיון של השיר ושל האלבום, אז עזוב, זה יותר בדיחה מכל דבר אחר. זוהי דרך שונה לומר את מה שאתה אומר. כל הרעיון של הקישור הוא לומר לך שאתה ממש לא לבד עם הרעיון הזה.
עכשיו, לגבי גזענות, אתה לחלוטין לא אמרת ולו מילה אחת שקשורה לגזענות, וגם את התגובה שלי רשמתי לגבי התגובה של "פיל בחדר" ממש לחלוטין לא לגביך.
אתה הגדלת לעשות וכתבת פסקה שלמה שמסבירה מדוע אין זו גזענות ומדוע אתה מפחד (בצדק) להיות מתויג ככזה, אני לא יכול להסכים איתך יותר.
אני בתגובתי הראשונה (והארוכה) הבאתי כמה דוגמאות אישיות מהחיים שלי, וגם את מה שאני חושב שהבעיה היא ומה אני חושב שהפתרון הוא. אתה חושב שמקור הבעיה הוא שונה, מצוין, אני חושב שהמקור הרבה יותר פשוט.
אני אחזור על זה שוב, אין לי שום בעיה עם מה שכתבת ולא אתה כיוונת את הדיון למקומות חשוכים.

UFFNICK, אני לא חושב שCLIP99 העביר ביקורת אל ציבור שלם, זאת אומרת הוא כן, וגם אני, אבל ללא קשר למוצאו של הציבור המבוקר, אלה למעשיו של ציבור זה. את האנשים הללו אני מזהה בדרך התנהגותם לזולת, לחלש, ולשונה. ולא שום דבר אחר.
אני מסכים אם רוב דבריך, וקטסטרופת הרייטינג, מחפשים רק צהוב, וכשמשהו אמיתי קורה כמו נגיד, העלאת גיל הפרישה, שזה פיזית גניבה של מאות אלפי שקלים מכל אחד ואחד (סיפור ארוך, לא עכשיו) אף אחד לא פוצע פה.
רק דבר אחד מפריע לי במה שכתבת, וזה לגבי המשטרה, עכשיו שלא תבין, הרבה מהם רפי שכל, גנבים, רמאים, שקרנים ומה לא? אבל איך פותרים את זה? ברצינות, אני מאמין שכשמקוצע השוטר יהיה מכובד יותר, כך גם רמת המקצועיות תתרומם, אני יותר מאשמח לדעת מה אתה חושב?

רותם-א · שליחה 28/04/2016 7:50

לא קראתי את כל הדיון אבל לטעמי כל הרעש שעשו מזה יצא קצת מפרופורציה.
הילד הסביר שרצה לעשות קצת "צחוקים" והתנצל. נכון שההתנהגות שם לא פחות מטיפשית אבל לא כזאת מפתיעה עבור ילדים בגיל הטיפש-עשרה.
ההתלהמות שנוצרה בתקשורת ובטוקבקים על המקרה קצת צבועה לדעתי, כאשר למשל כוכב רשת כמו גדי וילסרצקי התפרסם בזכות המקרים בהם הוא מהתל בכתבי חדשות למינהם, לכן מה אתה מצפה שהנוער ילמד..

ufffnick · שליחה 28/04/2016 7:51

@clip99
·

בשימחה אעזור לעיוור מול המכשולים בדרכו:

מאופיין בטיפוסים רדודים ובהמיים , זחוחי פרצוף וחלולי מבע , מלופלפי בלורית וגלוחי צדעיים , אוחזי מיקרופונים ומנשפי נרגילות , מנבלי פיות ומנשקי מזוזות , פוקדי "מכונים לעיצוב שיער" ורכובי אופניים חשמליים , סוגדי "זמירים" וצופי ריאליטי , משתלטים על המרחב הציבורי , חושבים שכל העולם שלהם ושכולם יקפצו להם , אוהבים לעשות "שמח" ולהטריד את כל השכונה , לאיים , לדקור , לצעוק , ללכלך ולהרעיש
...

זה שאתה מטמיע בין דברים של טעם סממנים תרבותיים שקשה לך לחיות איתם, ואינם חלק מהתרבות שלך אין זה עושה אותה לפסולה ואין זה עושה את הסממנים האלה לחלק מההווייה שאתה סולד ממנה. אלא אם... אתה גזען. כי מצורת בניית משפט המטמיעה סממנים תרבותיים נורמטיביים של קבוצה מסויימת בתוך דברים שכל אחד יכול להסכים איתה אתה לא רק מבטא היקש ישיר בין מזרחי=עבריין ומטרד, אלא אתה גם מסית באופן דומה לימים בהם זעקו השלטים רבין=בוגד.

פה כתב NGOLD כשהתייחס לצד החיובי של של אותו פלח אוכלוסיה . צדדים חיוביים יש אצל כולם מן הסתם , אך דא עקא שזה הצד החיובי היחיד שאפשר לחשוב עליו . אותו פלח מאופיין לצערנו באופן אינהרנטי בפוטנציאל גדול לאימוץ תכונות אופי ומאפייני תרבות שליליים , בעיקר עקב שמרנותו
...

לגבי ngold בשורה הסםפציפית הזו שתיאר איך כמה מזרחיים ואישה מרוקאית באופן פרטיקולארי עזרו לו בחיים (ונעזוב את זה שזה נשמע כמו "אפילו יש לי כמה חברים מזרחיים"), אתה עונה באופן ישיר ומודה כי ה"ביקורת" שלך מופנת בדיוק לקהל זה. ומגדיל לומר שהמוצא בעל יתרון בודד ויחיד - החום ובנתינה. מעניין שאתה כל כך גזען שאתה לא מבין שזה סותר בדיוק את שורש הביקורת שלך כלפי הבהמיות וה"אני במרכז העולם".

אתה עצמך הבאת קישור לשירשור אחד נוטף גזענות כנגד תרבות המזרח בגלל שאתה לא מצליח להבין או להתחבר למוסיקה, ומישהו שם (uris) כבר אמרת לך את המשפט הבא:

נראה שאצלך עדות המזרח , חפלה מזרחית , חוסר טעם במוזיקה , בהמתיות וחוסר התחשבות בזולת ,זייפנות , כל המושגים האלו התערבבו אצלך לדעה שפלה ועלובה במיוחד.
...

בתגובה לפוסט הזה:

על הכל יש להודות להלל לשבח ולקלס את הרעות החולות "כוכב נולד, הקול" וכל אלה . עד לפני כמה שנים התופעה לא היתה קיימת . אבל במדינת הערבים
אפקט העדר והרצון להיטמע ולהיות "ככל העמים" חזק כנראה , ומה לעשות שאצלנו המושפעים הם בעיקר חובבי מוזיקה ערבית לסוגיה. אז היום כל מאנפף ברבע שקל מהצ'כונה לוקח את המיקרופון ליד , מתחיל לייבב ולזהם את האוויר בצלילים ורעשים שכל קשר בינם למוזיקה אקראי בהחלט

מקווה שהמשתתפים בשרשור לא נמנים על קהל היעד של התוכניות האלה , ואם יש כאלה שכן אז אין
לכם מה להלין (כמו מצביעי נתניהו) , כי הבאתם את זה על עצמכם.

אגב נקודה למחשבה . למה תמיד מדובר בסוג אחד של מוזיקה במסיבות הקריוקי האלה ? למה הם לא מנסים לשיר סגנונות אחרים? מה רע במוזיקה ישראלית כמו פורטיס/איינשטיין/משינה , מה רע בפופ/רוק לועזי?

ואולי יש קשר לכך שאותה מוזיקה היא גם היחידה המושמעת בקול רם מרכבים ברחוב , בעיקר שחורים עם אורות ניאון וג'נטים מנצנצים?
...

תשים לב שאתה יוצא גזען פעמיים, האחת הסלידה מסממנים מזרחיים, והשנייה שימוש בנתח אוכלוסייה אחר (ערבים) כמילת גנאי ונחיתות וכהשפעה שלילית על המוסיקה הישראלית הכה לא ערבית האהובה עליך.

עכשיו זה ברור יותר?

ufffnick · שליחה 28/04/2016 7:55

@ngold7
·

לצערי, אתה נופל לאותם בורות גזענות, רק שבמקרה שלך עוד לא החלטתי אם זה בגלל חוסר הבנה של המושג גזענות.

אני לא חושב שCLIP99 העביר ביקורת אל ציבור שלם, זאת אומרת הוא כן, וגם אני, אבל ללא קשר למוצאו של הציבור המבוקר, אלה למעשיו של ציבור זה. את האנשים הללו אני מזהה בדרך התנהגותם לזולת, לחלש, ולשונה. ולא שום דבר אחר.
...

על פי ההגדרה הפשטנית של גזענות אתה יוצר את אותו היקש, מזרחי=בהמי, עבריין ומטרד סביבתי.
מצטער לבשר, זה לא סממן מזרחי, זה סממן עברייני ובו תמצא עוד כמה עדות.

אם אתם לא מצליחים להבין תנסו היקשים מפורסמים יותר, כמו...
יהודי=גנב

ngold7 · שליחה 28/04/2016 8:22

בהמה היא בהמה, וזה ממש לא קשור למוצא. יותר מזה קשה לי להסביר את עצמי. כל מי שחושב שעדה כזו או אחרת נוטה להתנהגות מתחשבת יותר או פחות הוא בהגדרה גזען.

שליחה 28/04/2016 8:25

הבעיה לא קשורה למזרחי מול אשכנזי או חילוני מול חרדי. יש לא מעט בהמות ואנשים מתורבתים בכל המחנות בחברה. הבעיה היא ההתבהמות של ההנהגה (שכידוע מרביתה דווקא אשכנזית) וקבלה של התנהגויות פסולות כמו גזענות בכלל האוכלוסיה וקידומם על ידי הפוליטיקאים בכדי לחזק את כוחם.

זו דרך מצוינת לדרדר את המדינה הזו. הסוד הוא להבין שזה המסלול שאנחנו הולכים בו, לכבד את האחר ולא רק להסתכל על עצמך ומקסימום משפחתך ולשים *** על כל השאר.

nir11 · שליחה 28/04/2016 8:31

אפשר לפשט מאוד את הדיון:
מדינת ישראל, וזאת עובדה, הוקמה על ידי אנשים שבאו מארופה, הם היו בעיקר חילונים, וינקו את תרבותם ומנטליותם מהמדינות מהן באו.
הם ראו בחזונם מדינה דמוקרטית, מערבית, חילונית.
קצת מאוחר יותר, התחילה קליטה של יהודים ממדינות ערב ומדינות צפון אפריקה.
אלה האחרונים שאבו את תרבותם מתרבות ערב, וראו בחזונם מדינה שבה המסורת גוברת על הדמוקרטיה, מדינה שהיא קודם כל יהודית.
מאז ועד היום, המייסדים, החלוצים, ועליות ערב, נאבקים על צוויון המדינה.
כולנו אוהבים להיות ליד אנשים שדומים לנו, לכן דור המייסדים "שלח" את יהדות ערב למקומות רחוקים.
החק מהקמת המדינה, ועד שנות ה70, ואולי עד שנות ה 90 (אבל אני בכלל לא בטוח), ההגמוניה המוחלטת הייתה אצל המערביים. מאז היא עוברת לאט לאט לידי המזרחיים. אנחנו הופכים להיות מדינה יותר דתית, יותר יהודית, פחות דמוקרטית, פחות מערבית. לאט לאט.
ראוי במיוחד לאיזכור משפט ששמעתי פעם בסדרה "תקומה".
בן גוריון ניסה לדחוק את שר הקליטה ( אני חושב משה שרת, אבל לא בטוח), להביא לארץ את כל יהדות ערב. בתגובה ענה לא זה האחרון - אם לא ניזהר הם יקלטו אותנו במקום שאנחנו נקלוט אותם.

אז זהו, זן רק סקירה הסטורית מגמתית, אבל זו תמצית הדיון, וכל מי שמתעלם מזה, תקין פוליטית במובן הצבוע של המילה.
אני רק אניח את זה כאן.

Multimediaman · שליחה 28/04/2016 8:48

מקימי המידנה לא הגיעו ממדינות מערביות או דמוקרטיות, אלא ממשטר טוטאליטרי\דתיות (הצאר), או ממדינות פאשיסטיות נאציות.
מקימי המדינה לא היו מערביים, לא דמוקרטים, ולא שום דבר כזה, אלא יהודים מרוסיה, והחזון שלהם היה קומוניסטי או סוציאליסטי קיצוני.
התרבות האשכנזית האמיתית, השטייטל, העיירה היהודית הפולנית, הלכה לפח. הפרטים המדוייקים אצל א.היטלר.

בהחלט יש כאן מאבק בין שתי פילוסופיות חיים: ליברלית\חופשית\חילונית לעומת דתית\"יהודית" (על כל המשתמע מכך), אך מהיכן בדיוק מגיע הבולשיט המצוץ הזה שהעליות ממדינות ערב הן אלא שמושכות אותנו לתוך מלתעות הדת?

כבר בראשית ימיה של המדינה, החזון איש הסביר לבן גוריון (שהסכים לצערי) ש"העגלה המלאה" מקבלת קדימות. איני יודע מהיכן אתה שואב את המידע שלך, אך החברים ליצמן, גפני ושותפיהם ופחות או יותר כל הקהילה הסרוגה המתנחלת פועלים יותר מכל אחד אחר על מנת לקדם את הרעיון של מדינה יהודית לפני דמוקרטית. אני לא נכנס לנושא ההתנחלויות וכו, אלא רק בחזונם לגבי אופי המדינה.
בהקשר הזה, דווקא היהודים הדתיים המזרחיים שהגיעו לארץ, הזדהו עם המדינה וראו בעצמם ציונים, אלא שיותר ויותר מהם נגררים אחרי הקיצוניות של האשכנזים החרדים, מתלבשים כמוהם, כמהים להתקבל למוסדות הלימוד שלהם, וגם מישרים קו עם יחסם למדינה.

nir11 · שליחה 28/04/2016 8:52

תגיד, שמעת על תנועת ש"ס?
תגיד, היית פעם בבית מזרחי שאין בו קידוש? אין דבר כזה יהודים מזרחיים חילונים. ואם יש אז זה ממש מעט. רובם המוחלט רואים עצמם כמינימום מסורתיים.
זה ציבור שצם בים כיפור, אוכל כשר, אוכל כשר לפסח.

Multimediaman · שליחה 28/04/2016 9:01

אז מה? הציבור המזרחי יותר מסורתי. לפחות היה פעם.
אבל מכאן לגזור שהתנגשות התרבויות במדינה בין הדת לליברליזים מגיעה מהצד המזרחי זה אפילו לא בכיוון. מאז ומעולם האשכנזים היו הקרבה יותר קיצוניים דתית. ותמיד מעלים את הרף, והש"סניקים למינהם נגררים אחריהם (מתוך התבטלות פתטית).
אם אתה חושב שהפסיכים שצורחים על בנות באוטובוסים בירושלים\צפת\קריית לגשת לשבת אחורה הם מזרחיים אז כבודו טועה. בד"כ אלו חסידים לא נורמלים, שהקיצוניות שלהם גוררת את הש"סניקים. אפילו דרעי, מתגאה עד היום שהוא למד בישיבה ליטאית.. גיבור גדול.
רק בערב החג פורסם שהגיעה משטרה לטפל באלימות משפחתית בבית שמש, ומאות חוליגנים תקפו שוטרים, הפכו ניידת ומילטו את העבריין. לא יודע אם צפית בווידאו, אך רובם אוכלים גפילטע בליל הסדר.

toxin · שליחה 28/04/2016 9:07

http://news.walla.co.il/item/2956618

nir11 · שליחה 28/04/2016 9:14

Multimediaman כתב:רק בערב החג פורסם שהגיעה משטרה לטפל באלימות משפחתית בבית שמש, ומאות חוליגנים תקפו שוטרים, הפכו ניידת ומילטו את העבריין. לא יודע אם צפית בווידאו, אך רובם אוכלים גפילטע בליל הסדר.
...

והחברים שמככבים בראיון של רפי רשף? שכחת איך התחיל הדיון.

ufffnick · שליחה 28/04/2016 9:26

@nir11
·
דווקא הליברליות שבדת מקורה בעדות המזרח ויהדות ספרד המושתתת על עקרונות הרמב"ם. שהוא, אגב, הנחיל את מושגי המדע, הרוח והעבודה כמי שיכולים לחיות יחד באותו אדם. נאורות היתה דרכו.

לבוא ולהאשים (שוב) את עדות המזרח בכיוון שהמדינה פונה אליו, היא (עדיין) גזענות. יוצאי אירופה שניכסו ומנכסים לעצמם את המדינה חלמו להקים כאן משטר קומוניסטי טוטאליטרי. אלה העובדות.
הם אלה שהשתיתו את הבסיס ההסתדרותי של שמור לי ואשמור לך, תתפקד, תקבל פנקס אדום ותוכל לקבל עבודה כחבר. נשמע מוכר? הם אלה ששמו את הזרעים וטיפחו את עץ השחיתות במדינה, אלה שבאו אחריהם "רק" למדו את השיטה לצרכי השרדות.
וכן, אלה העובדות.
אבל מה לעשות שזמנים משתנים, ומה שהיה נורמטיבי בעשוריה הראשונים של המדינה קצת פחות נורמטיבי היום, ולא רק בשחיתות, גם ביחס לנשים, לילדים, ואיך שאנו תופסים את העתיד שלנו.

בנושא ש"ס - זו לא מפלגת מזרחיים, זו מפלגת נחשלים. הם מציגים עצמם באופן שימקסם את אחוז ההצבעה להם, אבל הם ס"ט הם זן נכחד וכל כך שנות ה90. זו מפלגה שעושה הון פוליטי על חשבון נחשלים תוך דאגה לשמר את נחשלותם במקום לתת להם את שיוויון ההזדמנות לצאת מהמעגל הזה.
זו לחלוטין מפלגה הסותרת את עקרונות הבסיס של התפיסה המזרחית המושתתת על דרכו של הרמב"ם.

Multimediaman · שליחה 28/04/2016 9:34

nir11

אתה מתחכם: הגבתי ישירות לעניין התייחסותך להקצנה הדתיות במדינה. אז אם אתה לא בא לטעון שהחברים בראיון של רשף הם דתיים אז אין כל קשר לדבריי.

לעניין "נושא הדיון"..
מנסיוני, לנו כבני אדם יש צורך להרגיש שאנו יותר טובים מזולתנו לספר את זה לעצמנו, וגם לאחרים. זו לדעתי תמצית הדיון.
אני מניח שאני לוקה בזה גם, אולי פחות בענייני מוצא עדתי, אבל בטח במשהו אחר. סה"כ כולנו אנושיים.

כשיש לך במה להתגאות, בהשגים של ממש: ניגנת קטע מסובך של שופן, המחקר המדעי שהובלת פרץ דרך, יסדת חבר שעשתה אקזיט מרשים וכו.. אז אתה מתגאה בזה.
כשאין לך שום הישג מרשים, אז אתה מתגאה בשטויות במיץ. "הם בהמות ואני לא"! ושאר הבלה בלה הזה. אם זה עוזר למישהו להרגיש טוב יותר, אז בכיף.
על כל פנים זה מה שאני חושב. אבל מה אני מבין..

חג שמח לכולם..

nir11 · שליחה 28/04/2016 11:27

או קי, לכל המתקשים להבין, כל מה שצריך זה להסתכל על הקטע הבא, זה מסביר את כל הסכסוך.

שליחה 28/04/2016 12:37

מנסיון שיש לי עם עמישראלחי (סימן רשום דרך אגב), בהמות בוגרות מולידות ומגדלות דור חדש של בהמות קטנות וחוזר חלילה.

הבבוניזם הישראלי בא מבית ללא קשר למוצא האתני של הבבון. לבוא ולהאשים אחר כך את החברה זה התכחשות לכך שהחברה מורכבת מפרטים והם אלו שיצרו אותה.

ufffnick · שליחה 28/04/2016 13:02

@nir11
·
אתה המחזק את הטיעון המרכזי שגם המיינסטרים התיקשורתי נגוע עד העצם בגיזענות. זה מתחיל בפרסומות שהמזרחי הממוצע מאופיין בבורות, עלגות וטימטום, המשך בארץ נהדרת שמגדילה לאפיין אותו באותו הקשר שמספר פרטים כאן עושים - ערס כוחני, מרוכז בעצמו בנוסף לנאמר לעיל, וזה ממשיך בכך שחברות החדשות קופצות עד השמים בפליקלק לאחור על כל מזרחי שסרח, אך אם הוא לא ממוצא מזרחי, הטונים שונים לגמרי, החשיפה שונה לגמרי והעיסוק בנושא מינורי לחלוטין. וזה נגמר ב"יצירה ישראלית" מה"שורה הראשונה" של סדרות ***, מהקבעות לשורש את הסטיגמה הגזענית הרדודה בדיוק כמו בקטע שהבאת.
אני גדלתי בבית מזרחי, משני הצדדים, קידוש היה, לא לקחתי את זה קדימה, אני והאחים שלי אפיקורסים לחלוטין ודת לא מדברת אלינו, בעיירת פיתוח שגדלתי בה הדמויות הצבעוניות שמאפיינות את הסטיגמה הגזענית הזו, הם השוליים של השוליים. הם רעשניים, אלימים ו... מגיעים בכל הגוונים והעדות. וזה נכון לא רק ליהודים שביננו, גם לאלה שלא.
משום מה, אותם גזענים רגישים לשיח גזעני כשזה נוגע לערבים, אך כשזה נוגע לבני עמם, החושים מתקהים פלאים, גם בתוך משפט זהה בו תחליף "מזרחיים" בערבים.
אני רוצה להאמין, nir11, שאתה מכיר כמה מזרחיים שלא דרך מה שמראים לך בטלוויזיה, כי לשיטתך, אם נקח את ארסנל הסרטים האמריקאים מה50 שנים האחרונות, התמונה של רוסים וערבים מאוד (!!!) בעייתית, וזה בלשון עדינה.

הבהמתיות היא תוצר של חינוך קלוקל, זה ממש לא חלק אינטגרלי מתפיסה תרבותית כזו או אחרת והיא שורש הבעיה. מערכת החינוך בארץ לא עוסקת די במלחמה בבהמתיות, וזה החל מסיגנון השפה וצורת הדיבור, שימוש במילות הטייה של ציווי כשמבקשים משהו ממישהו (גם אם זה מגיע עם תודה, בבקשה וסליחה, זה עדיין אלים ואגרסיבי), וזה ממשיך דרך לשמור על מרחב אישי ולא לגעת באדם אחר כי... בא לך, וזה נגמר בזה שאלימות היא לא אמצעי לגיטימי בשום צורה להשיג מה שאתה רוצה.
וכן, גם עבריינות של צווארון לבן שהמהוקצעים בה מגיעים משכבות גבוהות היא אלימות כלכלית שפוגעת בכולם, ולא רק בקורבן הישיר. בטח ובטח כשהיא מגיעה מהתפר שבין הון ושילטון.
עם זאת, אין תחליף לחינוך מהבית, ופה הקושי המרכזי בלהביא פתרון. ההשפעה הכי גדולה על ילד מתחילה בבית, וכפי שנכתב מעליי, בהמות יביאו בהמות. זה מעגל שאני לא רואה לו פתרון בעתיד הנראה לעין.

הוזכר קודם נושא המשטרה, כמוה וכמו חלקים נכבדים במערכת, היא נגועה באותה בהמתיות בדיוק. אגדיל ואומר, כי מניסיוני האישי, אם עוצר אותי שוטר מזרחי, אני יודע שיש לי סיכוי לקבל את השיח המכבד משמעותית מאם יש לו חזות אירופאית, ויש לי הקלטה מוסרטת לתפארת מדינת ישראל, איך קצין משטרה בכיר, באזור בו אני גר מתייחס אליי ואל אישתי, תוך הטרדה המתמשכת כ20 דקות, מבלי שהיה לו בכלל מה להתעסק איתנו. סתם כי לא באתי לו טוב, ואני בכלל לא נהגתי, ישבתי ושתקתי כל ה"תהליך" של הטרדה מתמשכת. מיותר לציין שההטרדה הסתיימה בכך שלא היה לו מה להאשים, בעיקר כי צולם באופן גלוי בכל התהליך. מניסיון עבר - כשלא צילמתי, השוטר המציא איזו הזיה ולך תוכיח אחרת בעדות מול שוטר, וגם השיח היה בהמי משמעותית.
המשטרה כיום היא חלק מהבעיה, לא חלק מהפיתרון.
אם נשווה לרגע לארה"ב, שם כשפנה אליי שוטר לתשאול שיגרתי, זה לא היה בשפה בהמית, לא בלשון ציווי, לא באלימות פיזית ולא בכוחניות. פנה בנימוס, בטון עדין וללא מניירות של שיכרון כוח (כמו בארץ). למה? כי ככה חונך לעשות באקדמיה וזה ה"נוהל פתיחה באש" שמתחיל מפניה אנושית הרבה, הרבה לפני הפעלת כוח. משהו שבמשטרה שלנו טיםה שכחו.
אני לא מתיימר להביא פתרון אוניברסלי, אבל את החולאים אני חווה כל יום כמעט.

Multimediaman · שליחה 28/04/2016 13:10

nir11 כתב:או קי, לכל המתקשים להבין, כל מה שצריך זה להסתכל על הקטע הבא, זה מסביר את כל הסכסוך.

...

איש לא מתקשה להבין דבר. פותח השירשור פתח באותו מניפסט בנאלי של "המזרחים הערבושים האלה הורסים לי את המדינה".
יש כמה חברים (עופר למשל, וגם אני), שנתנו לו את הקרדיט והניחו שלא זו הכוונה אלא משהו יותר מעניין.
תגובות המשך והצטרפות של שותפיו לעמדות הבהירו את הכוונה והמסר , ובכך הפכו את הנושא לעוד שיעמומן ולא ראוי לתגובה.

מדוע אני מכל זאת מגיב, כי לתפיסת עולמי אין דבר פסול יותר ממשטרת מחשבות, ולכן זכותך וזכותו לחשוב כך. ולהתבטא בחופשיות. זכות הביטוי היא (עדיין?) אחד הדברים העיקרים שמבדילים בינינו.