זהו, מיציתי את הDT880PRO שלי, מחפש משהו חדש

[oren1219]

או קי, הבנתי את הנק' שלך. אז בהתחשב בכך, מה אתה ממליץ לי?

[slavazh]

חחח ממש סוער פה, נחמד שהפורום הזה לפעמים מתעורר.

כמה דברים:
דבר ראשון לבחור שכתב שאיך אוזניות של 200 דולר צריכות הגברה כל כך יקרה אז רק להזכיר שה-880 היו ספינת הדגל של בייר לפני ש-T1 הופיעו, יאנו פאר היצירה. אני לא אכנס כרגע לזה שיש המשווים את ה 880 ל-T1 ומעדיפים את 880.

דבר שני אכן ציוד זול לא עושה חסד עם האוזניות אלו, והסיבה לכך היא שהן די משקפות מה מחובר אליהן. ככל שתחבר ציוד יותר טוב כך הן ישמעו טוב יותר וההפך. הן לא סלחניות במיוד לא להקלטות גרועות ולא לציוד לא איכותי.

דבר שלישי, לגבי כמה עולה מגבר טוב, אז לי יש מגבר DIY שלדעתי מניע את ה 880 שלי יותר טוב מכל מגבר אחר שאני שמעתי. עלות החלקים למגבר הזה בקופסאות עד הבית בלי לפתוח אותן הייתה כ 300 דולר. כן תמורת 300 דולר אף אחד עדיין לא הדליק מלחם ולא חיבר כלום. ועכשיו לשאלה, כמה לדעתך חברה מסחרית דוגמת אסוס תתמחר מוצר שחלקיו עולים לה כ300 דולר?

[ChesterYonany]

אולי הבנתם את זה לא נכון.
אני ממש לא מנסה להשמיץ את ה880 או להגן על המגני, זה במקרה יצא ככה.

פשוט לא נראה לי סביר להוציא כל כך הרבה על מגבר כשהבנאדם אומר שהן משעממות אותו, כמה כבר שיפור אפשר להוציא מהן?
אם היה אומר שניסה המון אוזניות מכל הסוגים והמחירים והחליט שה880, או כל אוזניה אחרת, הן הEND-GAME שלו אז מילא. אבל זה לא המצב.

[mikel1999]

@mikel1999
·
אז איך אתה יכול לומר שהמגני "לא מדגדג את היכולת של ה880"?
אני מבין שעם מגברים אחרים אפשר להוציא יותר, אבל שים לב שאתה מדבר על מגברים שעולים פי כמה וכמה מהמגני, ואפילו פי כמה מהאוזניות.
אני לא חושב שזה סטאפ הגיוני.



לדעתי, וגם כבר אמרו את זה פה, הבעיה כנראה באוזניות.
לא חושב שהחלפה של שאר הסטאפ שלך תביא לשינוי מספק, בטח לא שאין הרבה כסף להשקיע.

אולי תספר לנו מה חסר לך בסאונד ונוכל לכוון אותך.

...

כל מיני הגברות עם ה880, ואף מגבר במחיר כזה וגם במחירים גבוהים יותר לא הצליח להניע אותן כמו שצריך.

מה עם הHD800? אנשים קונים מגברים שעולים פי2 בשבילן...


slavazh
זה היה המגבר שלך ששמעתי במפגש? הM^3 עם ספק הכוח החיצוני.


·

[ChesterYonany]

@mikel1999
·
כמו שרשמתי בתגובה מקודם,
הHD800 הן END-GAME בשביל רוב האנשים ולכן הגיוני שירצו פשוט להוציא מהן יותר ואז המחיר של המגבר יחסית לאוזניות כבר לא כל כך רלוונטי.

ושוב, זה לא המקרה פה.
הבחור טוען שהן משעממות אותו, למה שירצה להשקיע מאות דולרים על מגבר בשבילן?
אני לא חושב שזה ישפר את הסאונד מספיק כדי שהוא יתלהב מהן מחדש, ואם כן אז זה יהיה לתקופה קצרה.

[mikel1999]

אולי הבנתם את זה לא נכון.
אני ממש לא מנסה להשמיץ את ה880 או להגן על המגני, זה במקרה יצא ככה.

פשוט לא נראה לי סביר להוציא כל כך הרבה על מגבר כשהבנאדם אומר שהן משעממות אותו, כמה כבר שיפור אפשר להוציא מהן?
אם היה אומר שניסה המון אוזניות מכל הסוגים והמחירים והחליט שה880, או כל אוזניה אחרת, הן הEND-GAME שלו אז מילא. אבל זה לא המצב.

...

אף אחד לא חשב שום דבר.

תתפלא, היה לי את ה880 ומכרתי אותן מאותה הסיבה שיש לאורן כרגע, ואז כששמעתי אותן במפגש עם המגבר של אנטולי הן נשמעו כמו חייה שונה לגמרי, עד כדי כך שהבטחתי לעצמי שברגע שתהיה לי הגברה טובה יותר אני אקנה אותן שוב, ואכן קניתי אותן שוב, אבל ההגברה לא הייתה טובה מספיק, ואז קניתי את הQ701 וגיליתי שהן בעצם קולעות לטעם שלי.
הבנתי שאין לי עניין יותר לקנות הגברה טובה יותר כי זה לא שווה לי את ההשקעה אז מכרתי את ה880 שוב...
אבל יום יבוא ואני אקנה אותן שוב, כי הן נשמעו מדהים עם ההגברה הנכונה:D
·
בכל מקרה אני מסכים איתך שהוא צריך לנסות כל מיני אוזניות, אבל אם כבר יש לו את ה880 והוא הרגע אמר שאם יהיה שינוי שיצדיק את המחיר בשבילו אז קניית הגברה יקרה תהפוך לאופצייה (תקן אותי אם אני טועה) אז למה לא לנסות את עניין ההגברה קודם?

[eyal1983]

מה שאני זוכר מ ה 880 שהיו לי, זה שהטרבל הנמוך שלהן קרע לי את האוזן, לא סבלתי את זה ליותר מ 5 דקות ברצף.
מה שאהבתי זה את הפיקוס המושלם בקולות.

לדעתי מגבר מנורות יעשה פלאים איתן.

http://littledot.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=815&sid=73e769826c6b44519927a83f52400bcf

הליטל-דוט מארק 3 הוא מגבר מנורות מלא (לא הייברידי כמו המארק1), וניתן לגלגל איתו כל מני...
ועולה חצי מהליר2;
אז מיכאל, אם בא לך לנסות...

[mikel1999]

@mikel1999
·
כמו שרשמתי בתגובה מקודם,
הHD800 הן END-GAME בשביל רוב האנשים ולכן הגיוני שירצו פשוט להוציא מהן יותר ואז המחיר של המגבר יחסית לאוזניות כבר לא כל כך רלוונטי.

ושוב, זה לא המקרה פה.
הבחור טוען שהן משעממות אותו, למה שירצה להשקיע מאות דולרים על מגבר בשבילן?
אני לא חושב שזה ישפר את הסאונד מספיק כדי שהוא יתלהב מהן מחדש, ואם כן אז זה יהיה לתקופה קצרה.

...

זה הימור, זה תלוי אם הן יקלעו בול לטעם שלו, יכול להיות שהוא ישתעמם מהסאונד אפילו כשהן מוגברות בצורה מושלמת, כל עוד הוא לא שמע אוזניות אחרות באמת קצת קשה לדעת... כבר אמרו פה שהאיש צריך להתחיל להיתנסות עם ציוד בעצמו, אין מנוס מזה אם הוא רוצה לצאת מרוצה.




·

[mikel1999]

מה שאני זוכר מ ה 880 שהיו לי, זה שהטרבל הנמוך שלהן קרע לי את האוזן, לא סבלתי את זה ליותר מ 5 דקות ברצף.
מה שאהבתי זה את הפיקוס המושלם בקולות.

לדעתי מגבר מנורות יעשה פלאים איתן.

http://littledot.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=815&sid=73e769826c6b44519927a83f52400bcf

הליטל-דוט מארק 3 הוא מגבר מנורות מלא (לא הייברידי כמו המארק1), וניתן לגלגל איתו כל מני...
ועולה חצי מהליר2;
אז מיכאל, אם בא לך לנסות...

...

אם ה880 מגיעות אליי אני מחבר אותן ישירות ליציאת הרמקולים שלי כמו ה701
יציאת אוזניות זה לחלשים.

אגב יש את הליטל דוט מארק 3 למכירה ביד שנייה ב700 שקל.
·

[FOXY]

מה שאני זוכר מ ה 880 שהיו לי, זה שהטרבל הנמוך שלהן קרע לי את האוזן, לא סבלתי את זה ליותר מ 5 דקות ברצף.
מה שאהבתי זה את הפיקוס המושלם בקולות.

לדעתי מגבר מנורות יעשה פלאים איתן.

...

הDT880 עם הגברה/מקור לא מתאים יכולות להדגיש את תחום הטרבל כמו כל אוזניות טובות...

נבדקו מספר הגברות מנורתיות עם הDT880:
DarkVoice ,BOTTLEHEAD CRACK, Little Dot MK VIII SE, Little Dot MK II, Little Dot MK III

כאשר חלק הציגו את ההדגשה בתחום הגבוה...
וה MK VIII SE היה המוצלח ביותר מכל המנורתיים שהוזכרו ממעל.

אך למי שמחפש דיוק, פירוט, דינמיות וכו וכו. הKSA5/BETA22 פשוט רמה מעל כל המוזכר ממעל.

[eyal1983]

ברור שמגבר מנורות ב 1,000$ יקח מגברי מנורות מאותה החברה בדירוג נמוך יותר

נראה לי ש ה Woo Audio 5 יתן תוצאה אפילו עוד יותר מרשימה

[slavazh]

mikel1999:

הM^3 עם ספק הכוח החיצוני אכן שלי.

ChesterYonany:

בגדול אני די מסכים איתך, אם הבחור לא אוהב את חתימת הצליל של ה-880, שום מגבר לא יעזור. מגבר טוב יאזן אותן יתן הרבה יותר שליטה והפרדה אבל לא ישנה את חתימת הצליל.

אני מאוד אוהב את חתימת הצליל של ה-880, ולפעמים שאני שומע אותן אחרי הרבה זמן שלא השתמשתי בהן, כי היום אני שומע רמקולים. אני מופתע מחדש כמה הן טובות. בכללי אני יותר מתחבר לחתימה של בייר על חברות אחרות, יש לי גם 770 1350 ו-T50p ואם אני רוצה לגוון אז יש לי זוג של AKG K340 אבל הן רוב הזמן בקופסה שלהן בארון. אולי נצרף לחבורה T1 למרות שאני לא כלכך אוהב את הכיוון שאליו הלכה בייר עם הדור השני.

oren1219:

הצעה שלי לך זה לא למהר, לך תעשה קצת סיבובים בחניות או עוד יותר תתארח אצל חברי פורום ותשמע ציוד שלהם. ככה תוכל להחליט יותר טוב מה יותר מתאים לך. ד"א אני לא כלכך אוהב את התוצאה של החלפת פדים, אם אתה רוצה יש לי איפהשהו פדים מעור של J$money ל880/770/990.

[evgenetic]

או קי, הבנתי את הנק' שלך. אז בהתחשב בכך, מה אתה ממליץ לי?

...

·
תתחיל לנסות אוזניות אחרות, כל מיני ניסויים עם מגברים אחרים זה כמו רפואה אלטרנטיבית - השפעה פסיכולוגית ואפקט פלסיבו. אלא אם כן אתה מעוניין לנסות מגברי מנורות, שהם באמת יעוותו את הצליל בצורה ניכרת, אבל את זה תוכל להשיג גם עם אקולייזר.

[Ilyan]

...

...

·

אבל לדעות שלכם אין שום בסיס מוצק והן סתם גורמות לאנשים לזרוק כסף על כלום. אם אתה טוען שהן משפרות בפרמטרים שונים את הסאונד אז תציג כבר מבחן עיוור נורמלי ותגמור עם הויכוח הזה. הרי מאד קל לסתור את מה שאני טוען אם אתה צודק.

התזה שלי היא לא טכנוקרטית אלא מדעית, אני לא צריך לשמוע שום אוזניה ספציפית כדי לטוען את מה שאני טוען.

אני הבאתי ניסוי ולא אנקדותה. הקישור שלך הוא שטות, גם משווים שם מגבר מנורות שכמובן ישמע יותר גרוע מהsolid state באופן שמיע וגם לא ברור כיצד השוו את העוצמות ועם איזה מיכשור, ומה בדיוק המתודולוגיה בניסוי עצמו. מה גם שזה בא מאתר שמתבסס מפרסומות וקידום של המוצרים שמדוברים בו.

...

·

הנה זו המתודולוגיה:
"The variables are ridiculous...until you realize that taking a subjective approach dramatically reduces the complexity. I know a lot of folks will be uncomfortable with this, but I'm just going to relax and go with the flow. Listen to stuff, if it seems to sound good take note; optimize as we move along gently. No, I'm not going to ABX everything and detune my soul's sensation. I'm going to notate my listening experience.
This is a journey through a territory, not a scientific survey. I'll try to be as informative as I can along the way, but it will be just my personal opinions from my side. And as I've said, I hope to get other opinions in on this as well. I know the folks over at HeadRoom will be paying a visit to hear what's going on. I will try to get more ears on this project.

So yeah...wheeeeeee!!!

I'll let you know how the ride feels to me.

Read more at http://www.innerfidelity.com/content/bi ... cebDU57.99"
פה יש עוד קצת נתונים מכומתים, שתרגיש יותר בנוח:
http://www.innerfidelity.com/content/bi ... TsD4Jru.97
http://www.innerfidelity.com/content/bi ... YOscs5d.97

התזה שלך טכנוקרטית באופן מובהק כי לפי הגישה שלך כל דבר שלא מתיישר עם סטנדרטים טכניים קפדנים אינו רלוונטי לדיונים של *חובבים* שמטרתם סה"כ לשתף רשמים ופרספקטיבות לגבי נסיונם עם ציוד שונה. מבחינתך כל דבר שנמדד מושלם גם נשמע מושלם, זה טכנוקרט בהגדרה.

...

...

·
הותק של האנשים שניסו כל מיני מכשירים מבלי שאף פעם עשו מבחן עיוור מבוקר, ועוד מעיזים לספק מסקנות ועצות לאנשים הוא כמובן בדיחה ולא ראוי לשום כבוד לדעתי.

...

·
ואתה, פרסמת מבחן עיוור שאתה מרשה לעצמך להטיף כמה כולנו חסרי מושג? אם לא אז אתה היפוקריט עם סטנדרט כפול וכמובן אפילו לא בדיחה במקרה כזה.

[evgenetic]

מה זה? מה אתה מביא לי את ההבלים? "No, I'm not going to ABX everything and detune my soul's sensation." אתה רציני?

התזה שלך טכנוקרטית באופן מובהק כי לפי הגישה שלך כל דבר שלא מתיישר עם סטנדרטים טכניים קפדנים אינו רלוונטי לדיונים של *חובבים* שמטרתם סה"כ לשתף רשמים ופרספקטיבות לגבי נסיונם עם ציוד שונה. מבחינתך כל דבר שנמדד מושלם גם נשמע מושלם, זה טכנוקרט בהגדרה.

...

אין שום תזה טכנוקרטית, מאיפה המצאת את השטות הזו? יש גישה מדעית לדברים ויש גישות לא מדעית, אם אתה צריך לספק בטחון גבוה לטענה כלשהי אתה צריך להשתמש בנימוקים ומתודות מדעיות, מה לא ברור פה? לגבי המדידות אתה מכניס לי דברים לפה שאף פעם לא אמרתי.

אם מטרתכם הייתה רק לשתף רשמים אז בסדר, אבל אתם משתמשים בהם בתור המלצות שאין מאחוריהן שום דבר מוצק שבאמת יעזור לפותח השרשור.

ואתה, פרסמת מבחן עיוור שאתה מרשה לעצמך להטיף כמה כולנו חסרי מושג? אם לא אז אתה היפוקריט עם סטנדרט כפול וכמובן אפילו לא בדיחה במקרה כזה.

...

כי למבחן עיוור יש הרבה יותר סמכות לספק ידע אמין אודות ההבדלים או חוסר ההבדלים בין המכשירים, אם עד כה לא קלטת. איפה הצביעות פה בדיוק? אתה בכלל מבין את משמעות המילה?

[Ilyan]

אף אחד חוץ ממך לא מעוניין להוכיח רשמים סובייקטיביים של האזנה באמצעות מבחן עיוור בתקן מדעי. אתה במקום הלא נכון. get over it.

ואם אתה לא מבין למה הבאתי דווקא את הציטוט הזה בתור מתודלוגיה.... טוב נו.

[evgenetic]

אף אחד חוץ ממך לא מעוניין להוכיח רשמים סובייקטיביים של האזנה באמצעות מבחן עיוור בתקן מדעי.

...

המשפט הזה חסר משמעות לחלוטין ורק מבציע עד כמה אין לך מושג על מה שאתה מדבר בכלל. כל אחד שרוצה לקנות ציוד חדש יעדיף טענות שיש מאחוריהם גיבוי מדעי ולא רשמים מומצאים כלשהם. בציטוט שהבאת אין שום דבר שמתקרב להיקרא "מתודולוגיה".

[Mediafan]

אודיו וסאונד זה לא מדע. זה הרבה עניין של טעם אישי. למשל שני אנשים כל אחד מעדיף חתימת צליל שונה אז בשבילהם משהו טוב יהיה שונה לכל אחד מהם. רוב האנשים כולל אותי הולכים על המלצות של גולשים רבים בדרך כלל מאתרים שקשורים לאודיו במקרה הזה אוזניות רובם ילכו על המלצות מHEADFI ועם המלצות גורפות של מאות עמודים לגבי מוצר מסויים למשל מגבר, לרוב לא מתאכזבים. ואם כל כך הרבה אנשים ממליצים אז לא יכול להיות שכל האנשים האלה חירשים או לא שומעים טוב או לא יודעים על מה הם מדברים, ואני לא מדבר על ביקורת מאתרים גדולים שבד''כ גם מקדמת את המוצר. רוב האנשים האלה חולקים בתחביב משותף והשיתוף האוניברסלי שכולל גם השוואות למוצרים אחרים נותן תמונה רחבה יותר, פה בארץ אין לך את הזמינות של המוצרים האלה כדי להשוות מה יותר "טוב".

[evgenetic]

העניין של טעם אישי בכלל לא נכנס בנושא המדובר. השאלה היא כיצד ניתן לומר בבטחון שמכשיר X נשמע אחרת/יותר טוב ממכשיר Y, בשביל להגיד את זה בוודאות אתה חייב לעשות בדיקה עיוורת ומבוקרת, אין שום שיטה אחרת שתבטיח לך בטחון בעניין, לא 10 ולא אלף המלצות של גולשים שממליצים על פי ההתרשמות שלהם. זה שלרוב לא מתאכזבים נובע מהעובדה שלרוב ממליצים על מכשירים יקרים יחסית שבטוח עושים את העבודה כמו שצריך, אבל לא בהכרח יותר טוב ממכשירים הרבה יותר זולים.

[eladi7]

ממה שהבנתי עד עכשיו שאין לך טיפת ניסיון מעשי ועדיין אתה מרשה לעצמך להתשלח על גבול החוצפה
ברגע שתהיה לך טיפת ניסיון תוכל לטעון,כי מה שאתה עושה כרגע זה הסברים שאחרים כתבו ואנחנו בניגוד אליך גם יישמנו את הכתוב מה שאתה עדיין לא
באם אני טועה לגבי נסיונך,אשמח להתבדות ולקבל רשמים בפועל
ואגב גם לפותח השרשור איך שזה נראה על פניו אין לך ממש מה לתרום כי חוץ מהתנצחות לא נתת שום אלטרנטיבה מעשית