מתי להערכתכם יהיה ה- 720P SHOOTOUT?

שליחה 04/02/2007 7:53

תתחדש.

noam23 · שליחה 04/02/2007 9:51

תודה.

שליחה 04/02/2007 10:01

נועם,

אני לא מכיר את אף אחד מהמקרנים הללו, כך שאין לי מושג.

אני בפירוש לא אומר שאף אחד משקר, אני פשוט מוזר - מעדיף את הדעה שגיבשתי מצפיה על פני זו שמתגבשת מקריאה של דעותיהם של אחרים...

יש המון אפשרויות:
1. שהמקרנים לא היו מכויילים באיזו צורה,
2. שהיתה להם תקלה
3. שבאמת המקרנים הללו שהם בדקו לא מראים הבדל מספיק דרמטי (כאמור, לא מכיר אף אחד מהמקרנים הללו, עד כה צפיתי "רק" במקרנים הללו-HD2K, HD10K, PEARL, HD81, Z21000, HC5000, QUALIA004 ובהם כן היה הבדל מונומונטלי).
4. לא מכיר את התוכן שהם בדקו איתו. בתוכן גרוע (ע"ע שידורים בקצב נתונים גרוע, או מקורות 720P ומטה) מאוד יתכן שההבדלים יהיו דווקא לטובת מקרן בעל רזולוציה נמוכה יותר.

בכל אופן, לכל אדם יש את דעותיו הפרטיות ואין לי בעיה עם זה. כלומר, שני אנשים יביטו באותו מקרן, אחד יגיד שההבדל בין המקרנים הוא לא יותר מ-5% והשני יגיד שהראשון לא מבין מהחיים שלו. לכל אחד, ההבדלים ומה שתופס לו את העין שונה.

מאוד יתכן שעם תוכן מסויים, מסך מסויים, מקרן מסויים, וכו' - אפשר להגיע למסקנות הפוכות משלנו. זה בסדר וזה קביל.

בבדיקות שאני עשיתי, עם התוכן שאני ראיתי, ועם הדעה הפרטית שלי (ללא BIAS חיצוני או אינטרסט מסחרי או אחר) לטעמי האישי - הדור האחרון של מקרני 1080P בכל הטכנולוגיות שווה כל אגורה, והיא התקדמות מדהימה לתחום הזה.

noam23 · שליחה 04/02/2007 10:05

עד כה צפיתי "רק" במקרנים הללו-HD2K, HD10K, PEARL, HD81, Z21000, HC5000, QUALIA004 ובהם כן היה הבדל מונומונטלי
...

האם אתה יכול לתת לי רשימה של מקרני 720p אותם השוות ישירות למקרנים אותם ציינת ?.

שליחה 04/02/2007 10:09

אם זה לא ישיר אז זה לא קביל מבחינתך ?

RUNCO עם עדשה אנאמורפית (מה שאמור לשחק לטובתו) מול שארפ 21K, מיצובישי HC5000 זה בסדר מבחינתך ?

שליחה 04/02/2007 10:30

חוץ מה-RUNCO (מקרן 720P שנחשב מהמובילים בתחום) עם ובלי עדשה של PANAMORPH (כלומר, יוצא שהשוואנו 720P קוים מתוחים על פני 1:2.35 אנמורפית אל מול 1080P עם פסים שחורים מעל ומתחת לתמונה) וההבדל עדיין היה של שמיים וארץ. וזה היה בעיקר בגלל ה-FILL FACTOR במקרה הזה (במקרנים החדשים פשוט לא רואים מרווח בין הפיקסלים).

בנוסף, ראיתי כבר כמה השוואות בעבר, כולל AE900 ו-SHARP 10000 מול HC5000 בזמנו, ו-HD72 מול HD81 (זה כבר היה למעלה מלפני שנה).

מרטין, את המיצובישי שיש אצלך ראית גם מול 1080P?

שליחה 04/02/2007 11:00

בודאי...

opv · שליחה 04/02/2007 11:22

הרי אם ניקח דוגמא קיצונית של טלויזית 29" ומרחק צפיה 3 מטר לא נראה כמעט הבדל בין 480P ל1080P .
לעומת זאת על מסך ברוחב 3 מטר ומרחק צפיה 4 מטר 1080P הוא כמעט MUST .
המדד הנכון לדעתי הוא גודל הפיקסל (בסמ"ר) לחלק למרחק הצפיה וצריך למצוא את הערך המקסימלי שבו התמונה עדיין נראית "מושלמת".
שאלה נוספת היא האם ההבדל העצום קיים רק במקורות 1080P עם BITRATE מאוד גבוה שבו הפיקסלים הם כמעט בלתי תלויים לעומת מקור 1080 דחוס יותר שבו הרזולוציה האפקטיבית נמוכה יותר.
השוואה מענינת מבחינתי תהיה מקרן דגל 720P למשל השארפ Z12K הזקן לעומת מקרן 1080P בסיסי כמו AE1000 .
הרונקו מיועד למסכים גדולים מאוד ולכן הוא לא בדיוק בר השוואה למקרנים האלו, אני בטוח שאם תשווה את הרונקו למקרני 1080 בסיסיים על מסך ברוחב 4 מטר תגלה שהוא מנצח בענק מהסיבה הפשוטה שהם לא יכולים להקרין על גודל כזה.
גם מקרני 720P DLP עדכניים כמו MITSU3100 מתקרבים אבל לא שקולים באיכותם למקרן כמו שארפ Z12K שמטרתו היתה לתת את התמונה הטובה ביותר בזמנו.
אני חושב שמי שמחפש מקרן ראשון ומסך בגודל סביר למשל 80", לא באמת יפיק יתרונות אדירים ממקרן 1080P לעומת מקרן 720P עם אותם פרמטרים פרט לרזולוציה.

שליחה 04/02/2007 11:30

opv,

את הבדיקות עשינו על כמה וכמה סוגי תכנים:

מקורות שאין טעם להשתמש בהן עם מקרן 1080P
DVD רגיל (מסקנה: אין טעם ביותר מ-720P)
שידורי טלויזיה (מסקנה: בכלל לא כדאי להקרין עם מקרן)
מקורות 720P (אין טעם במקרן יקר)

מקורות שההבדל בהם היה משמעותי
DVHS
BLURAY ו- HDDVD (צפינו בהם כבר שלוש פעמים)
מקורות 1080i מ-STREAMER
HOT HD

ראינו תכנים ברמות איכות שונות, אבל בכל פעם שהמקור היה 1080 היתרון של המקרנים הללו בלט לעין.

אין ספק שמרחק וגודל המסך הם פרמטרים משמעותיים ביותר. לאחרונה היה כאן איזה לינק לגרף שמראה את המרחק הרצוי וגודל המסך בכדי ש-1080 יהפוך למשמעותי. עבורי, במרחק של 2מ' על גבי מסך 96" ההבדל בולט ביותר.

לגבי ה-RUNCO, אני ממש לא מסכים שהוא מיועד למסכים גדולים. גם במסכים קטנים (כלומר פחות מ-100") יש לו משמעות גבוהה בכך שמלוא הרזולוציה שלו מתפרשת על פני מסך 2.35! כלומר, מקרן 1080P שצריך להציג תמונה 2.35 צריך להציג פסים שחורים מעל ומתחת, וכך ה-RUNCO מצמצם את הפרש הרזולוציה בינו לבין המקרנים החדשים. ההבדל היה, לפי העיקרון הזה, צריך להיות הרבה יותר קטן מאשר "סתם" מקרן 720P רגיל. ובכל זאת, כאשר העברנו בינו לבין ה-Z21000, ההבדל היה דרמטי ברמת הפירוט (אני בכלל לא מתייחס לפרמטרים אחרים כמו יחס ניגודיות, כי זה לא רלוונטי).

opv · שליחה 04/02/2007 11:38

זה בהחלט משמעותי.
אבל המקרה שלי וגם לדעתי המקרה שלך (מרחק צפיה קצר מסלון ישראלי ממוצע) הם לא הממוצע.
לגבי הרונקו, שאלת תם, אני מניח שהסרטים שבדקתם היו ב2.35:1 כדי לראות את היתרון, נכון?
אגב, מה ההבדל בינו לבין כל מקרן 720P + עדשה אנמורפית?
עוד אגב,איך הצלחת להפריד "פירוט" משאר הפרמטרים כמו קונטראסט או בהירות, בדקת בעזרת PATTERN או דמו סרטי טבע בהיר?

שליחה 04/02/2007 12:15

opv,

מי שצופה ממרחק של פחות מ-2 מטר לא צריך מקרן לדעתי...

לקחנו תכנים מוכרים וחלק רנדומליים (ראינו אולי 20 סרטים פשוט לפי טעם הקהל, כי היו פשוט המון אפשרויות). לא נדבקנו דווקא ל-2.35 אבל את ההשוואה מול ה-RUNCO עשינו במיוחד בסרט 2.35 (עם ובלי העדשה) במיוחד כדי להקשות על המקרנים 1080P...

היתרון של ה-RUNCO הוא שיש לו UPSCALER שיודע שיש אופציה של עדשה אנמורפית. כל מקרן עם יכולות דומות (RUNCO לקח רעיון קיים ושכלל אותו - זה בפירוש לא משהו שאקסקלוסיבי אצלו, אפשר לממש את זה על כל מקרן 720P עם מעבד מתאים).

לגבי פירוט - פשוט הסתכלנו על פרטים, רזולוציה ו-FILL FACTOR. לא התייחסנו לשחורים או ליחס ניגודיות.

בדקנו את זה עם חומר 1080 בלבד, ולא עם TEST PATTERNS.

opv · שליחה 04/02/2007 12:22

לא מצביע על פירוט, הוא בסה"כ תופעה ספציפית ומעצבנת, הSDE .
אם היית לוקח מקרן LCOS 720P (לדעתי לא קיים כזה) שבו לא היתה בעית FILL FACTOR הפירוט היה משתפר?!

שליחה 04/02/2007 13:34

opv,

ניסוח קלוקל. התכוונתי שהסתכלנו על:
1. פירוט
2. רזולוציה
3. FILL FACTOR

מקווה שעכשיו ברור יותר.

noam23 · שליחה 04/02/2007 18:47

טוב, אם אסכם את מה שאמרתם, מקרני ה- 720p שהשוותם A/B מול מקרני 1080p, הם:

1. Runco - (איזה דגם ???)
2. AE900.
3. Sharp 1000 (מה שם המודל המלא ???)
4. HD72
5. מיצובישי של מרטין (איזה דגם ???)

שליחה 05/02/2007 1:09

כתבתי כבר כמה פעמים. המיצובישי שאצלי הוא HC2000.

noam23 · שליחה 05/02/2007 1:32

מעולם לא שמעתי על הדגם הזה. אברר.

עריכה:
טוב, זה דינוזאור משנת 2004 שהיה מדהים לזמנו. בכל מקרה לא הדבר שהייתי מריץ מול מקרן 1080p סופר-עכשווי.

noam23 · שליחה 05/02/2007 1:39

טוב, נעבור שוב על הרשימה:

1. Runco - (איזה דגם ???)
2. AE900 - נפסל - ישן, לא רלוונטי.
3. Sharp 1000 (מה שם המודל המלא ?)
4. HD72 - נפסל - ישן, לא רלוונטי (אם כבר אז להשוות ל HD73).
5. מיצובישי HC2000 - נפסל, ישן, לא רלוונטי.

מה שנותר מהרשימה הוא:
1. Runco (איזה דגם ???)
2. Sharp 1000 (מה שם המודל המלא ?)

שליחה 05/02/2007 1:40

השארפ הוא Z10000 ו-Z12000

noam23 · שליחה 05/02/2007 9:50

השרפ Z10000 הוא ענתיקה משנת 2002, ולכן יורד מהפרק.

בקיצור, מכל הרשימה המקורית הארוכה של מקרני 720p שנבדקו פה ע"י אנשים מול מקרני 1080p, נשארנו רק עם מתמודד פוטנציאלי אחד, ה Runco (וגם זה לא בטוח, צריך לבדוק את הדגם).

בנוסף הועלתה עכשיו טענה חדשה לגבי ה Sharp Z12000, שנראה על הנייר כמקרן טוב. מי השווה אותו ומול איזה מקרן 1080p ?.

שליחה 05/02/2007 9:54

noam23,

אני לא מבין, אתה פוסל את ההשוואות הללו, אבל השוואה ביוון על בסיס מודלים שבקושי מישהו מכיר הם כן תקפים בעיניך?

למרטין היה גם AE900, גם זה מכשיר ישן ולא רלוונטי בעיניך?

כדאי פשוט לסכם שאתה חושב אחרת מאיתנו ונסכם את הדיון כך.

מתי להערכתכם יהיה ה- 720P SHOOTOUT?

מה לגבי גודל המסך ומרחק הצפיה?

גם עבורי במרחק צפיה 4.5 מטר ורוחב מסך 3 מטר

FILL FACTOR