שאלה עקרונית לגבי מוניטוריים אולפניים ורמקולים ביתיים

שליחה 11/02/2007 18:53

כן. נייטראלי.

שליחה 11/02/2007 19:08

הלו

בלי ירידות על איך שהם נראים.

logankungfu · שליחה 11/02/2007 19:59

ממה ששמעתי בתערוכה לפחות, שכלל את שני הרמקולים שהיו שם- הכחול הקטן והשחור הגדול, התרשמתי בעיקר מהיותם מאוד HARSH, צליל "זוויתי" מאוד, קשה. זה נכון לשני הדגמים ששמעתי.
אז נכון, זו תערוכה וכו', עם הגברה מאוד ספציפית וכו', אבל אני זוכר היטב מה שמעתי שם. ואם זה נייטרלי (ויכול להיות שכן, אין לי רפרנס לקבוע אם כן או לא), אני יודע שהרמקול הבא שלי לא יהיה נייטרלי.

מאידך, יתכן שה HARSHNESS הזה אינו קשור לאיזון הטונאלי, והם אכן נייטרלים אך HARSH באופיים.

נמר · שליחה 11/02/2007 20:05

MartinHSabag כתב:כן. נייטראלי.
...

מרטין.

תגדיר לי למה אתה מתכוון שהם ניטרלים?

שליחה 11/02/2007 21:12

מרטין , לא ברורה לי שאלתך
כפי שכתבתי אני מצפה לתשובה חד משמעית
1.יש הבדל - הוא.......
2.אין הבדל

הקשר לגווני הרמקולים לא רלוונטי כמו כן למראה מדובר בהבנה סובייקטיבית לגמרי
(ובא לא ניכנס לכיצד יודעים איך המקור נישמע).

עדיין לא קיבלתי את התשובות שעליהם אני מחפש את התשובה .

Tb3 · שליחה 11/02/2007 22:56

Eyal_W כתב:אז בעצם מה ההבדל ?
ואולי לא קיים הבדל ואף אחד לא מוכן להגיד את זה בראש מורם ?
...

בהמשך לשאלתך, מצא את ההבדלים:
לפנינו שני רמקולים מ Dynaudio ,
האחד לשימוש "ביתי" Audience52 Se
השני מוניטור "אולפני" BM6
לפי מיטב הבנתי שניהם באותו הגודל ומשתמשים בדיוק באותם הדריברים.
אז מה הופך את האחד ל"אולפני" ואת האחר ל"ביתי"?
(אולי רק הגימור כמו בPMC?!)

שליחה 11/02/2007 23:19

לא יודע
אבל אני מקווה שיכלו לעזור לנו

zy · שליחה 12/02/2007 0:03

Eyal_W כתב:לא יודע
אבל אני מקווה שיכלו לעזור לנו
...

הסוגיה בהחלט מעניינת (לא פעם שאלתי בנידון....ואפילו שהו בביתי די מזמן KRK למינהם..)
אתה יכול לפנות ישירות ל "סוס", מעניין לשמוע ישירות מפיו

[email protected] <[email protected]>

שליחה 12/02/2007 0:25

נמר,
משיחה עם יועץ אקוסטיקה מן המובילים בעולם, שתחת ידו תוכננו אולפנים מן המובילים באירופה (DG, הרמוניה מונדי וכו') וכמו כן, כמה אולמות קונצרטים, הוא סיפר לי שמכל הרמקולים שהוא מכיר, הרמקולים של PMC לא מצטיינים בשום דבר, הם פשוט טובים בהכל.

מניסיוני והיכרותי עם החברה, אני מסכים.
בדברים מסויימים, הרמקול שלי, מפרק כל PMC לגורמים, אבל כרמקול ALL ROUNDER, שלא משנה מה תזרוק עליו, ה-PMC יכולים להתמודד הכי יפה.
נכון, הם לא לטעמם של כל אחד, אבל הרבה מאוד אולפנים, שיום אחד מקליטים ג'אז ואח"כ קלאסית ואח"כ רוק, והם חייבים רמקולים שיהיו כמה שיותר "נייטראלים", בחרו ב-PMC. אתה יכול להסתכל ברשימת הלקוחות שלהם ולהבין למה אני מתכון.
כנ"ל ל-ATC, שזה שוב, אותו רעיון.

ולאיל,
האם זה מתאים לכל אחד?
לא בטוח.
אני אישית, למשל, מעדיף את הרמקול שלי, למה? כי אני מוכן להתפשר על הדברים שהוא עושה פחות טוב, אבל מתענג על איך שהוא עושה דברים אחרים.
מעבר לזה, לא ראיתי אף רמקול אולפני שנראה אפילו קרוב לאסטטי עם WAF חיובי....

drambuie · שליחה 12/02/2007 17:50

אגב, מרטין, מהתמונות של זיו עם ה-PMC החדש שלו על הסטנדים השחורים - נראה בהחלט כצעד טוב לכיוון האסטטיות.
מה שכן, אני, לדוגמא, לא אוהב את הגימורים השחורים - אני צריך כמה שיותר עץ

אבל נראה לי ש-PMC הוא פשרה טובה, לדעתי.

Tb3 · שליחה 12/02/2007 19:02

אני מבין שהדיון בנושא השתנה לPMC בעד ונגד...

HazooM · שליחה 12/02/2007 21:43

Tb3 כתב:
Eyal_W כתב:אז בעצם מה ההבדל ?
ואולי לא קיים הבדל ואף אחד לא מוכן להגיד את זה בראש מורם ?
...
בהמשך לשאלתך, מצא את ההבדלים:
לפנינו שני רמקולים מ Dynaudio ,
האחד לשימוש "ביתי" Audience52 Se
השני מוניטור "אולפני" BM6
לפי מיטב הבנתי שניהם באותו הגודל ומשתמשים בדיוק באותם הדריברים.
אז מה הופך את האחד ל"אולפני" ואת האחר ל"ביתי"?
(אולי רק הגימור כמו בPMC?!)
...

בדיוק הנקודה שאני מנסה להבהיר

ההבדל בין רמקול אולפני (פאסיבי) לביתי הוא בדיוק אותו "הבדל" שקיים בין כל
רמקול ורמקול. אין שום רכיב קסם שהופך מוניטור אולפני למתאים יותר לעבודה
באולפן מרמקול ביתי. למתכנן מוניטור אין קווים מנחים שונים ממתכנן כל רמקול.
רק במקרה של מוניטור אקטיבי אני מסכים שכן רמקול אקטיבי ביתי זה לא מחזה
נפוץ מספיק.
לא לשכוח כשטכנאי סאונד באולפן עובד עם מוניטור כזה או אחר הוא יוצר סאונד
מסויים שנשמע לו ( או למפיק וכו' ) "טוב", אבל ברגע שמנגנים את זה על רמקול
אחר כל העסק משנה פרצוף, אז מה עשינו פה ?

נמר · שליחה 12/02/2007 22:14

מרטין.

יכול להיות שהיועץ אקוסטיקה הטוב הזה חושב כך וזה בסדר גמור.

אבל ... לפי מה ששמעתי בתערוכה הרמקול הזה היה ממש אבל ממש בומי.

הבעיה היא שההיתפעלות הייתה מהבס שהוא יודע להפיק מול גדלו הצנוע , ואותי זה ממש לא הרשים , כבר שמעתי ציוד מיקצועי בגודל הזה שאוכל אותו בלי מלח מבחינת הבס ואפילו אינו משפיע על הטויטר ובמחיר שפוי הרבה יותר.

את הרמקולים הגדולים שלהם שמעתי ומה שהם השמיעו זו הייתה הקלטה אמריקאית של מריה קארי {או מישהי דומה} שממש אבל ממש לא בעיה להרשים איתה.

הייתי הרבה יותר שמח להקשיב לרמקול הזה עם מוסיקה קצת יותר מאתגרת שמוכיחה את האיזון והדינמיקה של הבס ביחס לטויטר , ושיסלחו לי חסידי PMC לא יצא לי להיתרשם ממנו בסיגנון המוסיקה הזה כך שיכול להיות שאני טועה , לעומת זאת יצא לי לדבר עם כמה וכמה חברות הגברה ואולפנים שמכירים את הסטים הגדולים שלהם {שמתיימרים לנגן במופעים אקוסטים עד 200 איש}...
אני מוכן להבטיח לך שהתשובה ששמעתי מהם היא מאוד אחידה ... הרמקול הזה הוא יכול להיות מצויין אך לעשות הכל טוב מאוד ??? זה עיניין של טעם נטו.

ועוד שאלה..

מזה ניטרלי ? האם לאלקטרוניקה אין משמעות כאן?
אם אני מחליף לו אלקטרוניקה , האם הוא ישאר ניטרלי?
ואם הוא ישתנה בין מגבר כזה או אחר ... איך אני יכול לדעת מי מהמגברים גורם לו להישמע ניטרלי?

אינני חושב שקיים דבר כזה רמקול ניטרלי , מפני שאם הוא היה כזה הוא היה יודע לעשות הכל בצורה מושלמת - זה נטרלי.

שליחה 12/02/2007 23:23

נמר,
תקבע פגישה בסמרטק ותתרשם מהרמקולים עם המוזיקה שלך.
נשמח לדעת מה אתה תחשוב עליהם לאחר המפגש.

שליחה 12/02/2007 23:26

HazooM
אם הבנתי את תשובתך אז לא קיים הבדל בין מוניטור למדפי בייתי .
ואם כל הדבר.
אז כל אלו שאוהבים מדפיים כדאי לפזול לכוון מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ויתכן והם יספקו את אותה התוצאה או אולי טוב יותר (כי יש כאלו אקטבייים אז ניתן לבצע TUNE של הבאס ).

מעניין משהו

נמר · שליחה 12/02/2007 23:32

ziv_r כתב:נמר,
תקבע פגישה בסמרטק ותתרשם מהרמקולים עם המוזיקה שלך.
נשמח לדעת מה אתה תחשוב עליהם לאחר המפגש.
...

בשמחה.

עכשיו אני מוכרח להקשיב להם.

HazooM · שליחה 12/02/2007 23:55

Eyal_W כתב:HazooM
אם הבנתי את תשובתך אז לא קיים הבדל בין מוניטור למדפי בייתי .
ואם כל הדבר.
אז כל אלו שאוהבים מדפיים כדאי לפזול לכוון מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ויתכן והם יספקו את אותה התוצאה או אולי טוב יותר (כי יש כאלו אקטבייים אז ניתן לבצע TUNE של הבאס ).

מעניין משהו
...

זה בהחלט יכול להיות פיתרון מעניין, אבל בלי קשר למחיר גם פה צריך להאזין
לדגמים השונים ולמצוא משהו שאוהבים.

שליחה 13/02/2007 0:25

אחד הדברים המעניינים ביותר כפי שכתבתי זו דווקא היחידה האקטיבית
ברמקול .
מה שעושה את העסק למגניב ובעל יכולת התאמה .
יש לי ניסיון גרוע בשילוב סאב למערכת סטריאו .
אבל אני מניח שאם זה חלק מהרמקול החשיבה כבר בוצעה.

אחד הרמקולים המעניינים ביותר בתחום זה דווקא ה PMC AML1
8,500 $ לזוג + 1700 $ לסטנד .

והוא גם ניראה ניפלא , (לטעמי כמובן )

נמר · שליחה 13/02/2007 1:23

1- הוא יקר מאוד.
2- הוא מאוד יקר.
3- יקר הוא מאוד.
4- מאוד יקר הוא.

נראה לי שהצלחתי להגיד את מה שאני חושב.

ולמי שלא הצליח להבין כתבתי את זה בכמה דרכים.

וברצינות.

אני חושב שבמחיר הזה אפשר להביא רמקולים טובים ממנו בהרבה.

zy · שליחה 13/02/2007 1:34

Eyal_W כתב:HazooM
ואם כל הדבר.
...אז כל אלו שאוהבים מדפיים כדאי לפזול לכוון מוניטורים כי הם זולים עשרות מונים מרמקולים מדפיים בייתים ...

מעניין משהו
...

לא בהכרח- בדוגמא שהובאה לעיל ( ה Dynaudio) דווקא המוניטורי (BM6) יקר יותר מה 52 והם די אחים תאומים, לא