חבילות הדאבל של טריפל סי

jtk · שליחה #41 12/08/2015 16:14

השאלה אם מישהו נתקל בטווח כזה באינטרנט, לא ברשת של הספק.

לגבי ARIN, נראה לי שהעניין הוא שמה שכתוב שם מעודכן לסוף 2010. ההקצאה של 100.64.* לשימוש כ-CGN היא מ-2012:
https://tools.ietf.org/html/rfc6598
http://seclists.org/nanog/2012/Mar/588

dima_vy · שליחה #42 12/08/2015 16:32

jtk כתב:השאלה אם מישהו נתקל בטווח כזה באינטרנט, לא ברשת של הספק.

לגבי ARIN, נראה לי שהעניין הוא שמה שכתוב שם מעודכן לסוף 2010. ההקצאה של 100.64.* לשימוש כ-CGN היא מ-2012:
https://tools.ietf.org/html/rfc6598
http://seclists.org/nanog/2012/Mar/588
...

·אני אישית לא נתקלתי. וגם אם זה מוגדר כמשוייך ל-שימוש ב-CGN, זה אומר שגם אף ספק לא משתמש בזה ככתובות ציבוריות...

rond · שליחה #43 12/08/2015 17:24

העלות ללא nat היא 20 שקל יותר בטריפל סי. אני בודק ואעדכן.
רק לידיעה: לאחר רבע שעה המתנה לנציג טכני של טריפל סי הגעתי למוקד השארת הודעה. לקח יותר משש שעות לחזור אלי.
העסק שלי היה מתמוטט עם 6 שעות ללא אינטרנט.
קחו בחשבון את זה משתמשי ושוקלי חברה זו!!!

offerbk1 · שליחה #44 12/08/2015 18:46

אם הדרישה של גוגל מטרידה אותך אז האפשרות היחידה שלך הי לעבור לעבוד עם כתובת אמיתית. אני עובד ב it של ארגון גדול מאד עם אלפי משתמשים ויש לנו את אותה בעייה. מדי פעם כשיש יותר מדי תעבורה לכיוון גוגל אם בכוונה ואם בגלל וירוס יש לכל המשתמשים שיוצאים לאינטרנט מאותו איזור את הבעייה. בגוגל אין עם מי לדבר. פשוט לחכות (ואם היה וירוס או מערכת שהשתגעה אז כמובן לתקן). מכיוון שלך אין יכולת לשלוט על כל הלקוחות האחרים אז הפיתרון היחיד זה להפסיק לעבוד עם עוד לקוחות על אותה כתובת אמיתית

yaron78 · שליחה #45 14/08/2015 14:45

rond כתב:איני מבין רוב מה שדובר בפורום אבל עברתי לטריפל סי לפני שבועיים (שוק סיטונאי) אחרי שהייתי לקוח של בזק בינלאומי/בזק. בזק בינלאומי עם שירות קטסטרופאלי ולכן לא חזרתי אליהם.
מאז מספר פעמים ביום אני נדרש להקיש CAPTCHA בחיפושי גוגל. זה קורה גם במחשב וגם בסמרטפון, ורק בבית (כלומר כשאני מחובר לרשת הביתית). בסלולרי בחיבור סלקום - זה ממש לא קורה.
זה די מעצבן. פניתי לשרות לקוחות טכני של טריפל סי והנציג טען שזו פעם ראשונה שהוא שומע על זה ושעלי לפנות לגוגל. וגם לברר עם חברים שמחוברים לרשתות אחרות ואם זה לא קורה אצל החברים לצלצל אליהם חזרה.
אם זה לא נפתר - אני עובר לחברה אחרת.
בקיצור - מבקש המלצות לאיזו חברה להתחבר כאשר המחיר פחות חשוב אבל חייב להיות שירות וללא תקלות.

אשמח לכל מידע שאפשר (אנא לא בלשון של מקצוענים)

תודה
רון
...

·
כן גם אצלי זה קורה עם הקאפצ'ה - וזה מעצבן לאללה!!!

מההודעה של גוגל, הבנתי שזה נובע מבעיות שקשורות לIPV4.

מתקרב היום בו אני אחטוף קריזה, ואעזוב את CCC! פשוט אין לי זמן/כח לכל ההתעסקות...
בקרוב אני אעזוב, ואמליץ לכולם להתרחק ממנה!

מאוד מעצבן שCCC לא מדגישה ומסבירה את זה מראש, אלא נותנת ללקוחות לגלות בעצמם, ולחוות את זה על בשרם! ומעצבנת ההיתממות של התמיכה הטכנית שלהם (לפי מה שסיפרת)!

אבל מעניין שזה קורה לי רק בגלישה מאוחר בלילה, ולא ביום.
כאילו CCC מנתבים בלילה באופן שונה ממה שהם מנתבים ביום, מתוך הנחה שאנשים יעזבו אותם אם זה יקרה להם - מכיוון שרוב האנשים גולשים ביום, ולכן הם לא ייתקלו בבעיה.

נראה לי מוזר שיש הבדל בין היום ללילה בCCC. אשמח אם מישהו שמבין יוכל להסביר מה בדיוק קורה שם...

m1ke · שליחה #46 14/08/2015 15:04

תשווה בכתובות IP. לך לאתר כמו http://www.whatsmyip.org ותראה האם הכתובת היא אותה כתובת ביום ובלילה.

yaron78 · שליחה #47 14/08/2015 15:39

עכשיו הכתובת מתחילה (בקריאה מצד שמאל כמובן) ב5.22.129.
מניסיוני הדל בעניין, זאת לא כתובת "נורמלית".

jtk · שליחה #48 14/08/2015 16:00

אני לא יודע אם היא משמשת אותם לכמה משתמשים במקביל, אבל זאת כתובת נורמלית. למה לא?

yaron78 · שליחה #49 14/08/2015 16:08

פשוט הכתובות שאני תמיד הכרתי התחילו בלמשל 212....
ז"א במספר תלת ספרתי, בדרך כלל 200 ומשהו. לא מתחיל בחד ספרתי...
אבל שוב - אני לא מבין גדול בעניין...

jtk · שליחה #50 14/08/2015 16:16

אין מניעה שכתובת תתחיל במספר חד או דו ספרתי. פשוט טווח כתובות אחר של הספק.
יכול להיות שיש הבדל באיך שהספק מטפל בטווחים שונים, או שהם מייעדים אותם לשימושים שונים (נגיד, כתובות משותפות לכמה משתמשים או לא), אבל הכתובות עצמן רגילות לגמרי.

הנה רשימה של טווחים מיוחדים:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reserved_IP_addresses

yaron78 · שליחה #51 14/08/2015 16:41

כן, זה מספר תקני.
הרי יכול להיות כל מספר בין 0 ל255.
אבל עדיין נראה לי "חשוד" שזה 5.
הייתי בעבר בברק,בנטוויז'ן,ב012 ובאינטרנט זהב - ולעולם לא נתקלתי בIP שמתחיל בחד ספרתי.
אתקן ואומר שאולי התחיל ב100 ומשהו, ולא רק ב200 ומשהו כמו שכתבתי קודם (ואולי גם היה מספר דו ספרתי גבוה).

נראה לי שיש סיבה מיוחדת שהם משתמשים בכתובת כזאת. כנראה הם קנו/שוכרים את הכתובת הפז"מניקית מספקית ותיקה עולמית.
זה הרי בלוק של כתובות שהם מקצים באופן דינמי בין המשתמשים שלהם.
כשאני נכנס להגדרות של המודם-ראוטר שלי, בכלל לא מופיעה כתובת הIP הזאת, אלא מופיעה כתובת שמתחילה ב100.65.
ורק אציין שתחת סעיף Domain Name Server מופיעה כתובת שמתחילה ב109.226 (ואילו IP Subnet Mask זה רק 255 ארבע פעמים).

בלילה אני אבדוק שוב מה הIP באתר שהומלץ בתחילת העמוד.

dima_vy · שליחה #52 14/08/2015 17:29

@yaron78
·אתה נמצא מאחורי ה-CGN של הספק, וזה אומר שכתבות שקיבלת (100.65) אינה כתובת שלך באינטרנט. אלא הכתובת שאתה רואה ב-whatismyip.com שמתחילה בסיפרה 5. אין שום מניע להשתמש בכתובות האלה, הכתובות נרכשות מאירגון האינטרנט, ויש חלוקה לפי אזורים בעולם. ישראל משוייכת לאירופה, אתר האירגון ripe.net
גם כתובת שלי מתחילה ב-5. והנה הנתונים לגבי מ-ripe:
https://apps.db.ripe.net/search/query.h ... ultsAnchor
הכתובת שייכת לאקספון

והנה בדיקה ב-ripe על כתובת שחששת שהיא לא נורמלית:
https://apps.db.ripe.net/search/query.h ... ultsAnchor
כתובת משוייכת לטריפל סי, עם הערה של משתמשים דינמיים. זה הכל.

rond · שליחה #53 14/08/2015 18:12

אצלי מוקדם בבוקר.

yaron78 · שליחה #54 16/08/2015 3:17

הנה, עכשיו נתקלתי בקאפצ'ה של גוגל! מעצבן בטירוף!!!

הIP החיצוני שלי באתר http://www.whatsmyip.org/ הוא כמו קודם (כשלא הייתה בעיה של קאפצ'ה).

עכשיו תחת Domain Name Server מופיעות שתי כתובות IP - שתיהן 109.226.0, רק 2/3 הספרות האחרונות (מימין) שונות.
לא נראה לי שקודם (כשאין בעיית קאפצ'ה) היו שתי כתובות שם... או שהיו ולא שמתי לב.

אני ארשום לי על דף את הIP המדוייקים, ואבדוק אחר כך, כשהכל תקין.

אחרי בדיקה, מסתבר שאלה כתובות התחברות לשרת DNS משני וראשי של CCC:
https://www.ccc.co.il/heb/general/about ... ersupport/

וסתם הערה: CCC הם הISP הראשונים שלא הקצו לי שם משתמש רגיל, עם אותיות, אלא שם המשתמש שהוא מספר בלבד... (7ספרות).

הסתכלתי עכשיו בהגדרות הראוטר. כרגע בסעיף Internet IP Address זה מסומן על Get Dynamically from ISP. האם אני יכול לבחור ידנית את האופציה השניה - Use Static IP Address? אני מניח שזה לא יעבוד... אני אנסה מחר.

yaron78 · שליחה #55 16/08/2015 14:35

טוב, עכשיו כשאין בעיה של קאפצ'ה, הIP שלי הוא אותו דבר (כל הIP למיניהם בכל הקטגוריות שציינתי לעיל).

בסעיף Internet IP Address שיניתי את ההגדרה לUse Static IP Address. נראה מה יהיה עם זה בלילה...

מה שכן, נדמה לי שבגלל ששיניתי את זה לסטטיק, השתנתה לבד ההגדרה בסעיף הבא:
Domain Name Server (DNS) Address
השתנה לבד מGet Automatically from ISP
לUse These DNS Servers: Primary DNS / Secondary DNS (עם פירוט של כתובות הIP של הפריימרי והסקונדרי)
אני די בטוח שקודם זה היה על גט אוטומטיקלי...

dima_vy · שליחה #56 16/08/2015 14:46

@yaron78
·רק לוודא שהבנתי אותך נכון - גם כתובת שאתה רואה בנתב, וגם כתובת ב-whatismyip.com זהות?

yaron78 · שליחה #57 16/08/2015 15:00

לא.

בווטס מיי אייפי מופיע IP שמתחיל ב5.22.

ואילו אצלי בראוטר הIP מתחיל ב100.65.

בראוטר רשום גם הדומיין ניים סרבר (ראשי ומשני) שמתחילים ב109.226.

כשכתבתי אותו דבר, התכוונתי שאין שינוי בIP בין הזמן שגוגל מחייב אותי בקאפצ'ה לבין מתי שלא - ז"א בין הלילה ליום.

dima_vy · שליחה #58 16/08/2015 15:15

@yaron78
·תשמע, אתה נמצא מאחורי CGN. הכתובות של DNS לא משנות דבר. אתה יכול להגדיר במחשב שלך, או בנתב של כתובות של גוגל, או opendns, זה ממש לא משנה דבר. אלב כל עוד אתה נמצא מאחורי ה-CGN, מדי פעם יהיולך בעיות כאלה ואחרות. אני חניח שגם יש לך בעיות בגישה ל-google play store וכד'. זה נובע מכך שכתובת של הנתב שלך אינה כתובת ציבורית. המשחקים עם שינוי הגדרת הקצאת כתובת אוטומטית או ידנית גם לא יעזור, כי לפי תצורת עבודה של הספקים בארץ, הכתובות מוקצות אוטומטית, הן כתובות דינמיות (אלא אם הזמנת כתובת קבועה). הדבר היחידי שיעזור לך זה קבלת כתובת IP ציבורית מהספק. זה הכל.

yaron78 · שליחה #59 16/08/2015 15:50

כן.
ידעתי שאני לא מקבל IP ציבורי.
אבל אכן גיליתי את זה רק אחרי שהתחברתי לCCC! אם הייתי יודע את זה מראש, לא הייתי מתחבר אליהם. זה לא בסדר שהם מסתירים את זה מהלקוחות!
כנראה שהם מסתירים עוד דברים מהלקוחות שלהם - כמו התיעדופים שהם עושים בין לקוח רגיל ללקוח "עיסקי" / "מקצועי". יש להם כל כך הרבה אפשרויות, והם לא מסבירים את ההבדלים בצורה מספיק שקופה, גלויה וברורה!
לקוח קיים יכול להזמין מהם שירות באופן עצמאי ע"י כניסה לממשק הניהול שלהם - ואז פשוט הולכים לאיבוד בין עשרות הקומבינציות שהם מספקים! כן, עשרות! ולא ברור מה בדיוק כל הניואנסים ביניהם!

ולגבי מה שכתבתי כאן קודם בשרשור: בעקבות מה שהומלץ לי בתחילת העמוד, פשוט חיפשתי אם ישנו שינוי גלוי בין היום ללילה. אבל בבדיקה שערכתי, התברר שאין הבדל בIP.
לא מצאתי איזושהי אינדיקציה שמסבירה למה בלילה גוגל מפעילה עלי קאפצ'ה בגלל הIPV4, ואילו ביום לא. כנראה שמה שCCC עושה הוא גלוי רק לה, והיא עושה את זה רק בלילה. (ולא נראה לי שגוגל היא זאת שעושה משהו רק בלילה).
אם כי לא ברור מה כבר הטעם בשביל CCC לעשות את זה רק בלילה, אם בלילה רוב המשתמשים שלה לא עושים שימוש בתעבורה. או שאולי חלק מסויים כן משתמש ברוחב פס משמעותי - וCCC מצליחה לחסוך כמה גרושים על ידי המניפולציות שהיא עושה בלילה.
היא יודעת שאם היא תעשה את זה ביום, אז המון יברחו ממנה!

jtk · שליחה #60 16/08/2015 16:26

אני בספק שזה קשור למשהו מיוחד ש-CCC עושים או לזמן ביממה. אלגוריתם כלשהו של גוגל מחליט שמשהו נראה חשוד, בהתאם לאוסף נתונים שרק הם יודעים מהו, ודורש קוד.

גם לי זה קורה לפעמים (018), לא לעיתים קרובות, עם IP ציבורי רגיל.

אם זה קורה לך לעיתים קרובות מדי, נסה להתחבר מחדש כמה פעמים עד שתגיע לטווח כתובות אחד מה-5.משהו שלך. ואם זה לא עוזר, נסה ספק אחר.

חבילות הדאבל של טריפל סי

Re: הניסיון שלי עם טריפל סי