רוחות רפאים בטלוויזיה סוני?

ILANBEN · שליחה 21/12/2014 23:53

האמת, כל השירותים שקשורים בלשרת לקחות "התחרבש" ב 10-15 שנים האחרונות.
המצב היום שיש שירות גרוע וגרוע יותר.

jtk · שליחה 21/12/2014 23:55

לגבי עדכונים מ"אזור" אחר שלא תואמים, לדעתי במקרה כזה המסך פשוט לא יתחיל את תהליך העדכון או יודיע שהגרסה לא תואמת. למרות שיצרני מסכים עושים לפעמים בחירות תמוהות בתוכנות המסכים שלהם ובעיצוב הממשק, אני מאמין, גם אם לא יודע בוודאות, שעדכוני גרסה הם משהו שיפעל בצורה הגיונית.

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 0:07

לאילן... הלוואי ורק ב-10-15 שנים. זה החל הרבה קודם לכן ורק מעטים מנותני השירות הם בעלי תודעה לצורכי
הלקוח. למרות זאת, האמן לי, שנתקלתי גם באנשים טובים, שעשו הכל כדי לרצות את בקשותיי השונות והמשונות.

ולך, מר JTK, אומר כך: לשמחתי, מסך הסוני שבנדון אינו תומך בשפה העברית, ולכן רק סביר, שכל עדכון שיצא
מסוני אנגליה יימצא מתאים למסך זה.

מה שכן, אם מר דלגו טוען, שבידי ישפאר נמצאות תכנות עדכון שמתאימות לארץ הקודש, מוזר לגלות שאיש
השירות שיצר עמי קשר טלפוני, לא הציע שישלח לי את העדכון כפי שהיה ניתן לצפות ממנו שיעשה.

נכון, שעד היום, מי שמתעסק (בעיקר) בנושא מציאת עדכונים והתקנתם בית שלנו הוא בני, ובקטע הזה אני מאד
סומך עליו, ולכן אני רואה עצמי "כמכוסה" מהבחינה הזו. יחד עם זאת, מצער לדעת, שקבוצת אנשים לא קטנה
נותרת ללא פתרון ראוי. מצד אחד, מזהירים אותם שלא להתעסק בהתקנת העדכונים, ואת זה יכולת לראות
כעת במו עיניך, ומצד שני, מציעים לך שתביא את המכשיר למעבדה, או שתשלם עבור ביקור הטכנאי.
מאד חביב.

אה. כן. ברור שיש תמיד פתרון נוסף: כבה את הטלוויזיה ויחד איתה. כבה גם את הממיר, או ש"תתרגל" לתופעה.
אמה מה? אני נודניק ושני הפתרונות הללו אינם לרוחי. מה לעשות? ראש בקיר.

jtk · שליחה 22/12/2014 0:19

גרסאות התוכנה השונות של מסכים הן הרבה פעמים הרבה יותר ספציפיות מ"עם עברית" לעומת "בלי עברית". אנגלית כנראה תמיד יהיה. אבל מעבר לזה, עברית, למשל, יכולה להיות בגרסה אירופאית, גרסה אסיתית, או גרסת מזרח תיכון. לפעמים יש כמה גרסאות אירופאיות, כמה אסיתיות, וכו'. אם יש דרישות מיוחדות בארץ מסוימת, יכולות להיות גרסאות ייחודיות לאותה ארץ. ועוד.

למשל, מסך הסוני שאצלי לא תואם לגרסה הבריטית אלא דווקא לעדכון שבאתר סוני איטליה, אתר שאפילו אין לו ממשק אנגלי.

בכל מקרה, אני לא מצפה ממסכים "להתבלבל" מגרסה לא תואמת.

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 1:02

טוב.. נראה שלך יש כנראה יותר ניסיון בהתאמת גירסאות וכיו"ב... אצלי השתמשתי פעם בעדכון גירסא
כשרכשתי DVD שלא היה בו תרגום לעברית (או שהתרגום הופיע בכתב זעיר מדי) איני זוכר כבר...
דווקא באתר היבואן הייתה גירסא לעדכון הנכון, אבל שם גם ניתנה המלצה לבצע את העדכון במעבדה
שלהם, עם אזהרה, שבמידה שתקרה תקלה בעקבות הורדת העדכון, הם לא יכירו באחריות על כך...
אז הורדתי את העדכון והתקנתי והכל היה טוב.
וכך גם כאן: הורדתי את העדכון שהעלית בתגובה שלך, והתקנתי במסך ללא כל בעיה. ככל שהתרשמתי,
הוא גם מתאים וגם הסדיר את התקלה.

כולי תקווה, שגם אם אצטרך בעתיד לבצע עדכון כלשהו במכשיר נוסף, זה יעבור לי בשלום, ולא אצטרך
"לריב" עם נותני השירות השונים...

מאד חבל, שחברות מכובדות מנסות להתחמק מלתת סיוע, גם (ובעיקר) כשמדובר בתקלה שיוצרת
אי נעימות אצל המשתמש. אבל מה לעשות? נותן שירות אחר, שנתן אחריות בכתב על מסך לתקופה
ממושכת, העדיף לתרץ את התחמקותו מהאחריות בכך, שלא היה מדובר בפיקסלים פגומים אלא
באבק שחדר בין שכבות המסך. תרצה? תאמין לו שזה אבק ואין אחריות על אבק. לא תרצה? לך
ותביא מהנדס אלקטרוניקה שמתמחה במבנה מסכי LCD, שיוציא לך מסמך הקובע שמסך אמור להיות
אטום לחדירת אבק בין השכבות שלו... אחרי זה, תתבע את היבואן, תביא את המומחה, שייתן עדות
בפני השופט, ותשלם לו בעבור זה סכום גבוה יותר ממה ששווה כל המסך... מה הישגת? שווה להתעסק
בזה? ותאמין לי, שהיבואן יודע שלא תתחיל לחפש מומחים ולכן אין לו שום בעיה "להתעלל בך".

* מצד אחד, אתה מקבל אחריות ל-3 שנים על המסך, ומהצד האחר, היבואן פונה אליך לאחר שנה, ומודיע
לך שפג תקפה של האחריות ועליך לחדש אחריות בתשלום.

*מצד אחד, אתה מקבל אחריות, ומהצד האחר, היבואן יוצר אתך קשר 4 חודשים לפני תום תקופת
האחריות ומבקש שתשלם לו עבור הארכת התקופה. הכל טוב ויפה, אבל מדוע הוא מבקש את כספך 4
חודשים לפני הזמן? רק כדי לשפר את סך הכסף הנזיל שברשותו? קטע.

וכך הלאה וכך הלאה...

* כשאתה קונה מקרר, בכתב האחריות רשום במפורש שאין אחריות על חלקי הפלסטיק והגומי.
וכשאתה פותח פעם אחת מגירה בתנועה מהירה מדי, הלך הפלסטיק. אז מה הברירה? תקנה!
ומה יגידו לך? להבא.. תהיה זהיר יותר. וזה לא כי היית פרא אדם, אלא רק משום שהפלסטיקה
היא באיכות של כלי פלסטי חד פעמי. ומה לעשות? זה מה יש!

lasik · שליחה 22/12/2014 11:20

משהפרפר כתב:תציג זאת איך שתרצה, אבל אני משוכנע, שכל מי שיקרא את תגובותיי ואת תגובתך (או תגובותיך), יודה כי
דבריך מפגינים חוצפה שלא תיאמן.
...

·משהפרפר,
אינני בא להצדיק את נציגי ישפאר בשום אופן, אולם התבטאותך זו הפתיעה אותי.
נציג ישפאר עונה לך "נושא עדכון התכנה אינו נכלל בתקופת האחריות, זאת אומרת שעלייך לבצע עדכון בעצמך ( אנחנו שולחים לך במייל) או להגיע לישפאר ולבצע ללא עלות או האופציה האחרונה והיא משלוח טכנאי בעלות קריאת טכנאי." כלומר מספק לך תמיכה מרחוק ללא עלות על פעולות עדכון תוכנה, ואתה בוחר לענות לו שתגובתו מפגינה "חוצפה שלא תיאמן". האמנם?

TANDBERG · שליחה 22/12/2014 13:15

lasik, אמנם התגובה נראית גם לי מעט זועמת. אולם: נושא שדרוג אינו כלול בתקופת האחריות.
והיה והשדרוג הוא זה שיפתור את התקלה ?
הוא לא ביקש פיצ'ר, הוא לא ביקש משהו מיוחד - יש לו תופעה שלהפתעתי מוכרת, שדרוג יכול לפתור אותה.

יש לי שלט של One for All - חברה אנגלית. שלחתי שאלה בנוגע לקוד עבור נגן משולב שרכשתי. הם הציעו במסגרת האחריות שאשלח אליהם ללא חיוב את השלט, הם ישלחו לי יחידה משודרגת.
הם לא הציעו לי להגיע לשום מקום ושום דבר דומה לשזה. שלט בעלות נמוכה ומקבל שירות טוב.
אני מאמין שאם הנציג היה נשאר עם משה על הקו ומסייע לו לשדרג או שולח קישור להורדה או כל דבר הדומה לרצון טוב - יש מצב שהתגובה של משה (שוב, קצת נזעמת לטעמי) לא הייתה נכתבת.

lasik · שליחה 22/12/2014 14:09

Tandberg,
אני משוכנע שברור גם לך שעדכון תוכנה אינו תהליך של מה בכך. כשהוא מצליח, כולם שמחים. אבל אם מסיבה כלשהי מתרחשת תקלה במהלכו, או שמבוצע עדכון באמצעות קובץ שגוי, הלך המוצר ואיחזורו, אם בכלל, יקר וארוך. לפיכך הגיוני לדעתי שהיצרן נוקט בגישה זהירה של שירות ללא עלות על ידי מתן הקובץ תוך הבנת הלקוח להשלכות ביצוע העדכון בביתו.

באשר לדוגמא שנתת, יתכן מאד שיצרנית השלטים שלך היתה נוקטת בגישת שירות עדכון מוצר מרחוק, לו רק היתה מסוגלת לכך, במקום להחליפו.

בכל מקרה צורם לי שיבואן עונה בכבוד ובאופן מלא ללקוח באופן פומבי בפורום, והלקוח בוחר לענות באופן שעשוי להרחיק דיאלוג עם יבואן זה ואחרים.

TANDBERG · שליחה 22/12/2014 14:33

אין בינינו ויכוח באשר למענה (כתבתי פעמיים את דעתי).
אני עובד לא מעט עם שדרוגי מוצרים שונים - זו מערכת הפעלה סגורה לחלוטין, ע"ע playstation, xbox, ממירים וכדומה.
לרכיבים כאלו יש fallback יציב מאוד, הסבירות שתהיה לו תקלה נמוכה באופן משמועתי מזה של שדרוג מחשב. שדרוג גרסה כלשהי במחשב עלולה לעיתים להסתיים בהסרה והתקנה מחדש ועוד.
שוב - זו מערכת סגורה, מה כבר יכול להתקלקל ? קחו יוזמה. במקרה הקשה ביותר אחרי שלושה שדרוגים דפוקים תגלו שצריך לעצור את השדרוגים עד ליציבות התוכנה.
אנדרואיד ואייפון - אין מקרים שהמכשירים עושים שדרוג ונדפקים ?
לא מקבל את הטענה של משנה זהירות במקרה זה. אבל מסכים לגבי הטון.

jtk · שליחה 22/12/2014 14:52

כן, עדכונים לא צריכים להיות סיפור. אם זה עשוי חכם/הגיוני, אין שום אפשרות שזה לא יפעל.

מנגנון עדכון סביר יפעל כך: קודם בדיקה פשוטה, לפי קוד הגרסה, אם הגרסה החדשה תואמת לחומרה. אם לא, עוצרים וזהו. אם כן, פשוט מעתיקים את הגרסה החדשה לאיזור פנוי. אחרי שהכל מועתק ומוכן לפעולה, משנים ערך קונפיגורציה בודד שגורם בהפעלה הבאה להתחיל מהעותק החדש של הקושחה. ערך הקונפיגורציה יכול גם להיות מוגן ע"י קוד בדיקה (checksum). אם הקוד לא תואם לערך, השלב הראשוני של מערכת ההפעלה (bootloader), שלב סטטי שלא עובר עדכון אף פעם, מודיע שהקושחה לא תקינה וצריך להתקין מחדש. ה-bootloader בעל יכולת לבצע עדכון, אז פשוט מנסים מחדש.

בקיצור, פרקטית אין שום אפשרות להתקע. ה-bootloader לא מעודכן לעולם, ותמיד יכול לבצע עדכון של שאר התוכנה.

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 18:32

שלום רב לכולכם. כמה נוח לתקוף אותי, לאחר שאני הבהרתי את עצמי היטב... שאעמוד בפינה???
אבל בחיאתכום: בואו ונעשה סדר.

1. אתחיל במר לאסיק: אז ככה. אולי כן ואולי לא קראת את כל דבריו של מר דלגו, אבל אילו קראת,
ואילו בחנת את השרשור בשלמותו, היית נוכח במספר עובדות:
א. מר דלגו לא הגיב במהלך השבוע הקודם ולכן, כל המידע שיכולתי לקבל בנוגע לתקלה ולאופייה,
התקבל אך ורק בפורום זה.
ב. בתחילה. היו כאלה שפשוט צחקו ולגלגו על אופי התקלה, עד שהגיעו 2 או 3 חברים, שהציעו לי לבצע
עדכון והיה גם איש יקר שטרח והעתיק לכאן את הקישור לעדכון.
ג. למרות התלבטויותיי (וכתבתי על כך), היו כאן חברים, שטענו כי אין סיכונים בעדכון המסך ונדיר שעדכון
גורר בעקבותיו תקלות.
ד. בהמשך, יצר עמי קשר איש שירות של ישפאר, והוא ענה לי במפורש, שאנסה לחפש פתרונות אחרים
(כמו למשל כיבוי הממיר), ואעשה הכל כדי להימנע מביצוע העדכון, כי יש בכך סיכונים. הוא לא דיבר על
כך, שבישפאר קיימת גירסא שמתאימה לישראל, הוא לא דיבר על כך שמומלץ לבצע עדכונים, והוא לא הציע
שאביא את המסך לתחנת השירות, כדי שיוכלו לבצע את העדכון עבורי בחינם. ולקינוח, הוא גם לא ציין,
שאוכל להזמין טכנאי בתשלום לביתי.
ה. לבסוף, עזרתי עוז ובצעתי את העדכון. לאחר שכתבתי על כך, היו ששמחו בשמחתי ואני כבר התכוונתי
לסגור את הדיון בנושא זה.
ו. ואז, לפתע, משום מקום, הגיע מר דלגו. הוא כן דיבר על חשיבות ביצוע העדכונים, והוא גם ציין כי בירר
ומצא שאיש שירות של ישפאר יצר עמי קשר. אז מאיפה צצו לפתע ניגודי הדברים? האם זה ראוי? והאם ראוי
לבוא ב"הצעות" לאחר שהוא כבר נוכח שהעדכון בוצע?
ז. ועוד דבר חשוב: האם רציתי לבצע עדכון גירסא כדי "לשדרג" את המסך שלי? והלוא התשובה היא "לא"
חד משמעי! הטלוויזיה עבדה בצורה שגויה, ובאופן שהפריע והדיר ממני שינה. הטלוויזיה לא התקלקלה
בביתי, אלא הגיעה עם התקלה הזו ממפעלי סוני הידועים. אז אני שואל אותך שוב: אם המכשיר הגיע עם
תקלה מטרידה, ואם סבלתי זאת עד היום, האם עלי "לשלם קנס" עבור ביקור הטכנאי, כי לדעתך (ולדעתו
של מר דלגו, לא מגיע לי טיפול בתקלה? והלוא מדובר כאן בסוג של תקלה, שבכל רגע שאתעורר ואדרוש
טיפול, הוא יגיע לי. המכשיר הגיע פגום? שיתקנו. נקודה.
ח. ואיזו אדיבות יש בהצעתו של מר דלגו, "שאקח את המסך לתחנת השירות של ישפאר" ואז הטיפול
יהיה בחינם? האם פירוק המכשיר מהמתלה. הובלתו הלוך וחזור, ותלייתו מחדש, אמורים להיות זולים
יותר מהזמנת טכנאי אל ביתי בתשלום? הרי ברור לך שהתשובה גם כאן היא שלילית.

וכעת נעבור למר אביעד כהן. דווקא אתה. מר אביעד, עקבת כמדומני אחר ההתרחשויות לאורך השרשור,
ולכן "קצת מפתיע אותי" שאתה מתפלא על הבוטות שבדבריי.
אתה בעצמך כתבת כאן, שלא ביקשתי שום שדרוג, אלא בקשתי פתרון לבעיה מהמוזרות ששמעתי
עליהן עד עצם היום הזה. אודה בפניך, שעסקתי בעבר בתיקוני טלוויזיות, מערכות סטריאו ווידאוטייפים.
ותתפלא: דווקא ההיכרות שלי (מקרוב), לא הייתה מביאה אותי להסקת המסקנה שמדובר כאן ב"באג",
ממוחשב, ואני הייתי חושד דווקא בספק הכוח ש"השתגע". המשך השתלשלות הדברים כבר סופרה
בתגובתי למר לאסיק.

ונחזור שוב למר לאסיק: איני מבין עדיין מה צורם לך! אזכיר לך שוב: לא חיפשתי שום שידרוג, אך
במקביל, אין לי שום רצון לקבל על עצמי שום סיכונים (כפי שציינת). המכשיר נולד עם פגם, ואותי לא
מעניין, אם הפגם נובע מתכנה שגויה או מחומרה שהתקלקלה. נהפוך הוא: התכנה הגיעה דפוקה?
מתפקידו של נותן השירות לטפל בכך, גם אם ולאחר שחלפה תקופת האחריות. נקודה. זו עמדתי,
וגם אם תחשוב אחרת, לא תשכנע אותי בעמדתך.

והנה התייחסותי החוזרת לאביעד: כל דבר לגופו של עניין. הבן שלי משחק בעדכונים באיי פונים
ובפריצתם, והוא גם משתעשע עם האנדרואידים. כל זה באחריותו ותחת הסיכונים שהוא מוכן
לקחת על עצמו, תוך שהוא גם מודע אליהם. אבל למה שאקח סיכון על מכשיר יקר ויוקרתי, שהגיע
עם פגם מולד? האם אין הבדל (לדעתך) בין מצב זה לקודמו?

וכעת, מר JTK, אתה הוא זה שמפתיע אותי. דווקא אתה עקבת אחרי השרשור הזה ממש
מתחילתו, ואתה גם פעלת רבות למעני. לי נראה, שאתה מתמצא טוב ממני בכל המדיה הזו של
העדכונים, אבל בטלוויזיה אין עכבר, אין מקלדת ואין שום דרך לסגת ו/או להעביר את הגרסה
החדשה למקום פנוי. אני ביצעתי את העדכון "כמו תוכי" ורק התפללתי שאצליח. מעבר לזה?
באמת שכל מה שכתבת "גדול עלי". אבל שוב: העיקר שהצלחתי (נכון)? והעיקר שלדעתי, הייתה
לי סיבה לכעוס על היחס שקיבלתי מאנשי השירות של ישפאר. לכן, אין לי שום כוונה להתנצל בפני
אדם כלשהו, ו/או לבקש סליחה על דברים שכתבתי.

משה

jtk · שליחה 22/12/2014 18:58

בפירוט לעיל לא התכוונתי למשהו שאתה, או כל משתמש, צריך לעשות. זו הדרך, מאחורי הקלעים, שהגיוני שעדכונים יפעלו, וכנראה גם באמת מה שהם עושים. תכנון נכון של התוכנה ותהליך העדכון יכולים למנוע בעיות באופן מוחלט.

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 19:42

אתה בהחלט צודק ותודה שאתה מבהיר את דבריך. אבל כידוע, חוקי מרפי עומדים תמיד וממתינים בפינה, וכשם
שהתכנה הראשונית הגיעה עם פגם, כך גם עדכון עלול להכיל בחובו "באג" שיהיה גרוע עוד יותר. מה שכן מנחם
(לפחות במקרה "שלנו"), זו העובדה שמדובר בעדכון "ישן", ולכן, אם לא יצא עדכון חדש יותר לדגם זה של המסך,
סביר מאד להניח שזהו העדכון היחידי והנכון הדרוש לפעולה תקינה של המסך.

ושוב, לך אני באמת חייב תודה מיוחדת, והערכתי המלאה נתונה לך.
משה

TANDBERG · שליחה 22/12/2014 22:39

משה - קרא טוב את דברי בשנית. לרגע לא טענתי כי אינך צודק, רק כי המלים קצת קשות. זכותך המלאה להביע דעתך ובפורום שכזה גם זכותי - לא חושב כי פגעתי בך. באם נפגעת - עימך הסליחה.
אני עובד עם טכנולוגיות בשנים האחרונות ונושא שדרוג עומד לא אחת על הפרק - ישפאר או כל יבואן אחר לא צריכים לחשוש משדרוג, ודאי שלא במצב בו התופעה מוכרת ( יש בסיס תקלות מוכרות ) גם אם הנושא אומר לשדרג. במקרה הקשה יחליפו מסך - הם יגובו על ידי היצרן מכיוון שזה עדכון שלו.
אנדרואיד אינו זהה בשדרוג באופן מלא למסך לדעתי - זה יותר דומה לאייפון מכיוון שהתוכנה מותאמת לחומרה במאה אחוזים.
בנוגע לתגובות המשועשעות - כל הכבוד לך ונקודה לחובתנו שלא הפסקת עד שמצאת פתרון. זהו פתרון שהיה על היבואן לייצר ולא עליך. אנא ממך - אל תסיק כי אני נגדך.

lasik · שליחה 22/12/2014 23:06

משהפרפר כתב:זו עמדתי,
וגם אם תחשוב אחרת, לא תשכנע אותי בעמדתך.
...

העיקר שהבעיה נפתרה ורוחות הרפאים נעלמו..

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 23:28

אביעד יקר! קראתי את דבריך פעם, פעמיים ושלוש. אין לי בעיה עם דבריך, ואין לי שום טענה כלפיך.
מהתחלה, הבחנתי שאתה עוקב אחר המתרחש בשרשור הזה, ולכן ברור לי כי אינך נגדי. אתה הלוא
החמאת לי על התעוזה לעדכן, ולא שכחתי זאת כמובן.

מעבר לכך, הבנת היטב, שלא חיפשתי שום שדרוג או פיצ'ר חדש עבור המסך, וכל שרציתי, זה
שהמכשיר שבידי יעבוד כראוי. ובינינו: מה אכפת לי, אם התיקון ייקרא "עדכון תכנה", או "החלפת
קבל אלקטרוליטי בספק"? והלוא תסכים עמי, שמכשיר שמדבר באמצע הלילה אינו נחשב כתקין.
אז מה זה כל החירטוטים על כך שעדכון אמור להיות באחריות הלקוח ו/או על חשבונו? כי מה
לעשות? כל עוד העדכון נחשב כ"חלק הנחוץ לביצוע התיקון", אין שום מקום לבוא ולטעון
שהתיקון יתבצע באחריות ו/או על חשבון הלקוח. נקודה.

וכן.. כזה אני... גם כשכואב לי, אני מנסה למהול את הסיפור בהומור, ואם נהנית, הרי שהמעשה
גם הצדיק את עצמו.

אז נכון שתקפתי את משה דלגו במלים קשות, אבל מאחר שהוא בא והגיב באיחור ניכר, ומעבר
לכך, הוא טען דברים שבמובהק היו מנוגדים לדברים שנציג אחר של החברה אמר לי? איני חושב
שהייתי אמור להודות לו, להחמיא לו ולומר "אמן" על דבריו.

איני משלה עצמי (ולו לרגע) שדבריי הזיזו לו ותרמו לשינוי גישתו, אבל באמת שהגיע הזמן,
שציבור הלקוחות, שמאמין במוצרי סוני, יידע כי בשעת אמת, ישפאר לא ממש יעמדו דום לקריאתו.

היות שמר דלגו נתן לי את כל הכלים "להשיב מלחמה שערה", ניצלתי היטב כל מילה שכתב, 'כדי
להשיב את המכה אל פתחו'. והלוא שנינו יודעים, שאתמול זה אולי כאב לו במעט, אבל הוא ממתין
למחר, ולרגע שהציבור ישכח "שקרה כאן דבר".

ורק לצורך הפרוטוקול: היבואן מתחייב לרכוש X חלקי חילוף עבור כל Y מכשירים שהוא מייבא,
ודווקא בקטע של עולם הבידור, הוא לא יכול להסתמך על גיבוי היצרן, שמזמן שכח שייצר דגם
מסך שכזה. כל תיקון שמתבצע בארץ, מתבצע ממלאי שהיבואן רכש זה מכבר, ולא נרחיב כאן
את היריעה עד כדי ליבון הנושא, האם ישפאר הוא נציג או יבואן, שאינו רוכש את הסחורה ישירות
מהמפעל.

משהפרפר · שליחה 22/12/2014 23:50

לאסיק, לרגע לא נסיתי לתקוף אותך. יכולת לראות היטב, כאשר כתבתי לך תגובה ארוכה, וחלילה לא כדי
להקניט.

יפה שציטטת את המשפט שכתבתי, אבל הוא נכתב מתוך כוונה להדגיש, שזכותך לחשוב מה שנכון בעיניך,
וזכותי לחשוב אחרת, ויחד עם זאת נישאר חברים.

ובשורה התחתונה, אני בהחלט מרוצה מאד מכך שהבעיה נפתרה על הצד הטוב, ורוחות הרפאים נעלמו, מבלי
שנגרם נזק אחר (או נוסף) למסך.

מעבר לכך, במקרים רבים, אני מעדיף לתקן תקלות בכוחות עצמי, במקום לחכות לטכנאי, למסור את המכשיר,
ולחכות שיחזור אלי... למרות זאת, אין לי שום כוונה, לאבד מכשיר או אחריות, בגלל שנותן השירות מתכחש
לחובתו להחזיר את המכשיר למצב תקין. כי מה זה התירוץ הזה? הלוא לכולנו ברור שלא חיפשתי שום "שידרוג",
והמענה של מר דלגו, הביע יותר מכל, כוונת אמת לחמוק מאחריות היבואן למוצר.

ILANBEN · שליחה 23/12/2014 7:35

משהפרפר, לאזה רוחות רפאים גרמת ....

משהפרפר · שליחה 23/12/2014 8:07

אילן, הדבר שהכי חשוב לי אחרי כל המהומה שעוררתי, הוא שכמה שיותר אנשים יפנימו (ויזכרו) מה
עלול "לחכות להם" מעבר לפינה, באותו יום רע, שבו תתגלה תקלה במכשיר היקר והאהוב עליהם.

רוצה סיפור אחר על יבואן אחר (ולא ממש שייך)?
קבל:
יום אחד, הגענו הביתה לאחר נסיעה, ומצאנו בית ללא חשמל. בדקתי בלוח ומצאתי שהפחת קפץ.
חיפשתי את הגורם, וגיליתי שמדובר במקרר. ראיתי שהזליגה בו קלה, ולכן הרשיתי לעצמי לנתק
את ההארקה, רק כדי שימשיך לפעול, תוך שהנחתי שטיח גומי לידו. כדי שמי שייגש יהיה מבודד
ממגע עם הרצפה.
הזמנתי טכנאי, וכזה הגיע למחרת. הוא בא, בדק ומצא שחיבור החוטים למאוורר המקפיא היה
רווי במים. הוא ייבש הכל, ועטף בנייר זפת. הפעולה האחרונה "לא ממש נראתה לי" כנכונה, מאחר
שידוע לי, שזפת מאבדת את יכולת ההדבקה שלה בקור. הערתי לו על כך, אך הוא טען שנייר
זה נועד במיוחד למקפיאים והכל טוב.

חצי שנה לאחר מכן, המקרר שוב קיצר. התקשרתי למנהל מחלקת השירות, וזה השיב לי כך:
1. המקרר היה באחריות שתקפה פג לפני כחודשיים.
2. אנו נותנים אחריות למשך 3 חודשים על כל תיקון שאנו מבצעים, ולכן, גם אם תטען שהתקלה
במקרה שלך היא תקלה חוזרת. הרי שיהיה עליך לשלם את מחיר ביקור הטכנאי.
3. ואם במהלך 3 חודשי האחריות נמצאת תקלה ש"אינה קשורה", או שנוצר צורך להחליף חלק
נוסף, אתה גם אמור לשלם את ביקור הטכנאי וגם את מחיר החלקים.

השבתי לו שזה מאד נחמד "לשתול תקלה" שתתעורר כעבור חצי שנה, ואז לטעון את שטען
"ולצאת צודק" עם בוכטה בכיס. אבל אין בעיה. אני אצלם את הטכנאי ואת התיקון, ואז אפרסם
זאת לקהל הלקוחות העתידי.
הוא השיב: "בוא ותוכיח לי שאתה גבר. הנה ההצעה האחרונה שלי עבורך: מחר יגיע אליך טכנאי
בכיר ואתה תעמוד לצידו. אם התקלה היא בעקבות נייר הזפת, התיקון יהיה עלי. אבל במידה
שהתקלה תהיה ממקום אחר, אתה מתחייב לשלם ביקור פלוס חלקים?" "כן. בוודאי. אין כל
וויכוח על כך". "אז סגור. חכה לו מחר".
הטכנאי הגיע, פירק את כיסוי המקפיא ומצא שנייר הזפת פשוט "התנפח" וההדבקה שלו איבדה
את אטימותה. הוא מצא דרך אחרת ונכונה לבצע את התיקון, לחץ את ידי והלך.

אז או שאתה כן יודע להתעקש ואז תקבל את המגיע לך (בשאיפה), או שתשלם. ראוי? לא
אבל זה מה יש.

מה שכן, אני משוכנע שנותני השירות יודעים היטב, ש"חפרנים כמוני" אין רבים, ולכן, ברוב
המקרים הם יעדיפו להתרצות ולבצע את הדבר הנכון שמוטל עליהם לעשות, ולא להתעמת
ולחפש אגב כך פרסום שרק יפגע בהם (וגם זה לא לאורך זמן)...

מעטות הן המעבדות שתוכל לחפש אודותיהן בגוגל, ולמצוא בעקבות כך רשימה שחורה
וארוכה, אבל יש גם כאלה.

TANDBERG · שליחה 23/12/2014 9:18

משה - יש מספיק סיפורים בנוגע למזגני אינוורטר (הראו לי כי לא האמנתי) ועל כך שהמנגנון מתקלקל - הוא פשוט נעקף והמזגן עובד בתפוקה מלאה. אחר כך הוא שובק, בד"כ אחרי תקופת האחריות, ואתה תשלם גם תשלם.
שוב חזרה ל"חפירה": אני כן חושב שישפאר מגובה במידה ויש פעולת שדרוג לבצע על מנת לפתור תקלה. כלומר - נמצא באג, הדרך לפתור אותו היא שדרוג. בוצע לפי best practice והפסיק לעבוד ? מן הראוי שהיצרן יגבה.
אני לא חושב שזה צריך להגיע לשם מכיוון שהשדרוגים האלו לרוב עובדים בצורה מאוד חלקה.
התחושה שלי מתגובת אדון דלגו היא יותר נסיון לספר את הצד השני. הבעיה היא שכשהנושא הועלה כאן - אף נציג מטעמם לא ניסה לענות ואני מאמין לחלוטין למה שכתבת. כך שהתגובה הייתה יכולה להיות הצד השני, אבל עכשיו יותר מתקבלת כנסיון יחצנ"י ולא כתשובה אמיתית.
אני רק מקווה שיהיו יותר יבואנים אשר ירימו את הכפפה וינטרו את הפורום לתקלות:
1. זה נותן נראות טובה יותר ליבואן.
2. זה מרחיב את בסיס ידע תקלות, שזה דבר ששואפים אליו. בסיסקו ספציפית יש פורומים נרחבים על תקלות שעונים שם לקוחות אבל גם סיסקו.