צריך המלצה לגבי מכונת קפה ידנית מקצועית

[Chura]

שמוליק, אתה ממש מתקומם פה בשרשור, על עמלות המכס ועל מכון התקנים.
לא שאני לא מסכים, אבל נראה כמו מלחמה אבודה מראש

אגב, אני חושב שיש איזה נוהל מול ארה״ב בהקשר של מכון התקנים, משהו מהחודשים האחרונים.

[barakdan]

יש גם את ה roket cellini ןה- roket giotto שמיובאות ארצה.
איך הם לעומת האבולוציונה?

דני

[zachig]

@barakdan
·
דן, כמו שכבר ציינתי. מדובר באותן מכונות בדיוק (יתקנו אותי אם אני טועה) כמו האבולוציונה, רק שהאבולוציונה מאפשרת חיבור מים ישיר ויש לה משאבה רוטורית במקום רוטטת וכן יש לה שני שעוני לחץ, לחץ חליטה ולחץ דוד.

[שמוליק_טל]

שמוליק, אתה ממש מתקומם פה בשרשור, על עמלות המכס ועל מכון התקנים.
לא שאני לא מסכים, אבל נראה כמו מלחמה אבודה מראש

אגב, אני חושב שיש איזה נוהל מול ארה״ב בהקשר של מכון התקנים, משהו מהחודשים האחרונים.

...

·
אני לא חושב שזאת מלחמה אבודה מראש. התרגלנו לקבל את שגיונות השלטון כאילו שאנחנו חיים במדינה דיקטטורית (אמנם לא רחוק מזה, אבל עדיין לא שם).
מכון התקנים קיבל מונופול על התקינה והתוצאה היא תקנות מעוותות. לא חייבים להסכים עם זה ופורום ורשתות חברתיות הן אחד האמצעים להעלות את המודעות בנושא. בסופו של דבר, אנחנו משלמים מכיסנו על הגחמות של מכון התקנים ועל האגרות יבוא.
האבולוציונה היא דוגמא טובה לנוהל שאי אפשר לקרוא לו אחרת מאשר מטומטם. המכונה קיבלה תקינה אירופאית ואמריקאית. מי הוא בכלל מכון התקנים הישראלי שיוכל להחליט ליצרן על רכיב מסויים במכונה מסויימת. הרי ברור שהיצרן לא ישנה את הרכיב רק בגלל מכון התקנים הישראלי ומספר מכונות בודדות שנמכרות כאן בשנה. התוצאה היא שהמכונה בכלל לא נמכרת כאן.
אם ישראל תרצה להתקבל איי פעם לאיחוד האירופאי הרי שתאלץ לקבל את התקינה האירופאית ללא הסתיגות, אז למה החוכמות האלה בכלל?
חבל על ועדות, פקידים ואגרות תקינה, אפשר לישר קו עם התקינה האירופאית במוצרי חשמל ולחסוך זמן ,כסף, תקנים וטרטור ביבוא.

[שמוליק_טל]

@barakdan
·
דן, כמו שכבר ציינתי. מדובר באותן מכונות בדיוק (יתקנו אותי אם אני טועה) כמו האבולוציונה, רק שהאבולוציונה מאפשרת חיבור מים ישיר ויש לה משאבה רוטורית במקום רוטטת וכן יש לה שני שעוני לחץ, לחץ חליטה ולחץ דוד.

...

·
אותה מכונה בדיוק אבל משאבה ווליומטרית ופרשוסטט סיראי תעשיתי, חיבור לביוב, ואפשרות לחיבור מים ישיר או מיכל מה שמוסיף עוד מספר רכיבים . בדגם הרגיל יש PID (לא יודע אם נמכר בארץ), ככה שאלה לא אותן מכונות בדיוק. האבולוציונה היא דגם מתקדם יותר ולכן גם עולה יותר, חציונית הן נראות זהה וחולקות רכיבים משותפים.

[zachig]

@שמוליק_טל
·
שמוליק, מה לגבי ה-Expobar Brewtus IV-R שציינתי? אשמח לדעתך בנושא...

[קרמריקה]

לא מכיר אותה אישית, אבל 8000 ש"ח לדגם עם החיבור הישיר והמשאבה הסיבובית עם שירות ואחריות בישראל נשמע כמו העסקה הכי טובה שאפשר למצוא כאן.

דוד כפול, PID, חיבור ישיר. ביקורות מצויינות לדגם הקודם (Brewtus III). אני הייתי הולך על זה.

[שמוליק_טל]

לא מכיר את האקספובאר, אבל תסתכל בתמונות ותראה שהיא לא באותה רמה של האבולוציונה.
הג'יאוטו הרבה יותר יפה ובנויה טוב יותר.
באקספובאר יש מעטפת מפח נירוסטה מקופף עם ברגים חיצוניים, בג'יאוטו יש מעטפת יפיפיה עם עיצוב תלת מימדי ולא רואים שום בורג חיצוני.
מנסיון אישי, הג'יאוטו מגומרת ומתפקדת ברמה הכי גבוהה שיש.
באותו מחיר שהאקספובאר נמכרת בארץ אתה יכול ליבא ג'יאוטו מאיטליה ולקבל אותה תוך שבוע עד הבית.
זאת היתה הבחירה שלי ואני נהנה מהמכונה כל יום מחדש. כמות הקפה שאני שותה כמעט הוכפלה מאז שקניתי אותה.
לגבי שירות בארץ, אני מעדיף לא לקבל שירות בכלל מאשר לקבל שירות בארץ. את זה אני אומר מנסיון מר עם הרבה ציוד שקניתי בארץ.
מטרטרים אותך עד שאתה לא רק מצטער על מה שקנית אלה על זה שבכלל נולדת כאן.
לא מכיר את היבואן של אקספובאר ובהחלט יכול להיות שהוא יוצא דופן לטובה.

[גונן]

לדעתי לאספובר יש בארץ יותר מיבואן אחד , אם אני זוכר נכון גם גסטרוליין מיבאים אותם , ושם אני יכול לומר מינסיון שהשרות מצויין .

[hosq]

אני מזמן שוקל אותה (אגב אני לא בטוח לגבי מחיר המכונה עם חיבור ישיר).
לגבי שירות - לא הייתי מודאג כשמדובר בדאדא או קפה רות. נותני שירות שהוכיחו עצמם בעבר יותר מפעם אחת.
מעניין אם אפשר לראות אחת כזו בישראל.

[shermany]

מצתרף לגונן.
בגסטרוליין השירות מעולה

[zachig]

@shermany
·
הרגע בדקתי עם אלדד מדאדא קפה והמחיר הוא 6750 ש"ח לפני מע"מ, כלומר 7950 ש"ח כולל מע"מ (וזה לפני התמקחות על המחיר הסופי...).
וידאתי איתו שמדובר על הדגם החדיש ביותר Expobar Brewtus IV-S עם משאבה רוטורית, חיבור מים ישיר וכמובן Dual Boiler.

נשמע מאוד מפתה...

[pup26]

במחיר הזה אין תחרות

[hosq]

@shermany
·
הרגע בדקתי עם אלדד מדאדא קפה והמחיר הוא 6750 ש"ח לפני מע"מ, כלומר 7950 ש"ח כולל מע"מ (וזה לפני התמקחות על המחיר הסופי...).
וידאתי איתו שמדובר על הדגם החדיש ביותר Expobar Brewtus IV-S עם משאבה רוטורית, חיבור מים ישיר וכמובן Dual Boiler.

נשמע מאוד מפתה...

...

·ניסיתי להתמקח, אלדד אמר לי שזה המחיר וזהו - בהתחשב במתמחור בחו"ל נראה שזה בהחלט מחיר הגיוני. אפשר לחסוך אם לא הולכים על חיבור ישיר. מקריאה בהום בריסטה סקירה עמוקה אם כי לדגם מוקדם יותר עם מיכל
http://www.home-barista.com/expobar-brewtus-review.html
יש השוואה לגיוטו והאקספובר מנצחת ברוב המדדים. יש גם סקשן שלם שמתאר נגישות ותחזוקה והוא די הרגיע אותי, כי ממפגשים קודמים עם אקספובר זו היתה הבעיה העיקרית שראיתי.
--- כל פעם שאני מתעניין באיזה מכונה, האלקטרה מפתיעה עם גוד שוט עסיסי ומדוייק ומבעסת אותי. אני אומר לכם, כל הנשים אותו הדבר

[zachig]

@hosq
·
חשבתי שאולי יהיה סיכוי להוריד עוד קצת...
בקיצור, 8000 ש"ח ל-Brewtus ואחריות ושירות בארץ, או Evoluzione V2 במחיר של כ-7700 ש"ח בייבוא אישי מאיטליה.
בכל אופן, אני כעת נוטה ללכת על ה-Expobar במקום ה-Rocket, נקווה רק שיהיה אותה במלאי בדאדא קפה ושהמחיר לא ישתנה עד שארכוש בעוד כ-3 עד 4 חודשים (אוטוטו עוברים לבית חדש ועם המעבר ויש המון הוצאות נלוות וקצת קשה לשכנע את האישה שהשדרוג הכרחי...)

[Ben_p]

סליחה על הבורות אבל אפשר לקבל הסבר מהמומחים על סוגי המשאבות שקיימות ומה היתרונות\חסרונות של כל אחת מהן ?

[moti_r]

שאלה טובה.

יש שני סוגים של משאבות: רציפה (או רוטורית) ומשאבת רטט (או ויברציונית).

משאבת רטט:
זולה יותר
קטנה יותר
קלה לתיקון
מרעישה (זה הצליל שאתה מכיר של מכונת קפה, בררררררררר חזק)
עובדת עם מיכל מים פנימי, אתה ממלא מים לתוך המכונה והמשאבה שואבת

משאבה רציפה:
יקרה יותר
גדולה יותר
שקטה ממשאבת רטט (יש כאלו שבקושי שומעים כשהן עובדות)
מתחברת ישירות לכניסת מים, כמו בבית קפה, ואין צורך למלא את המכונה


מכונות עם משאבה רציפה באות בד"כ גם עם אפשרות חיבור לביוב, וכך אתה מקבל מכונת קפה שתמיד יש בה מים ואף פעם לא צריך לרוקן אותה. כמו בית קפה.
החסרון הוא שהמכונה לא ניידת, כי היא חייבת חיבור למים, היא יקרה יותר ואם יש תקלה (למשל, אספקת המים לא סדירה והמשאבה מתאמצת ועלולה להנזק) - התיקון יקר.

לפני שנתיים, בערך, חברת Rocket יצאה עם מכונה שנקראת cellini evoluzione שמגיעה עם משאבה רציפה, אבל מאפשרת להשתמש במיכל מים פנימי במקביל לחיבור חיצוני (יש סוויץ' שמאפשר לעבור בין שני המצבים). כך הם נותנים לך להנות משני העולמות, אבל עדיין, תקלה במכונה כזו תהיה יחסית יקרה לתיקון.

מבחינת איכות הקפה, יש שטוענים שמשאבת רטט עדיפה. לא עשיתי אף פעם ראש-בראש של שתי מכונות כאלו (צריך למצוא שתיים זהות, למעט המשאבה) אבל לדעתי ההבדל זניח עד לא קיים.

[Ben_p]

תודה רבה על המענה המפורט ! אני בטוח שזה עשה "סדר בראש" לעוד כמה אנשים..
ברשותכם יש לי עוד שאלה : בכל מטבח סטנדרטי יש ארונות מטבח ומשטח שיש מעליהם, עד כאן כולנו מכירים.
אבל מה קורה אם אין נקודת מים במקום בו אני מעוניין להציב את מכונת הקפה?(בעיה שאני מאמין שרבים תקלים בה משום שרוב המטבחים מלבד אלו שהוכנו מראש למכונת קפה יש נקודת מים בשני מקומות מרכזיים: 1. מתחת לכיור כמובן , 2.מאחורי המקרר בדר"כ)

יש את הפתרון הנפוץ ביותר והוא לקדוח חור בשיש + לעבור דרך כל ארונות המטבח עם צינור מים דק עד שמגיעים לנקודת המים מתחת לכיור.
עכשיו השאלה שלי היא למעשה מה אתם עושים\עשיתם במקרה הזה? לא מסוכן קצת לקדוח במשטח השיש ?

[כפיר_ש]

לא מסוכן אם תתן למישהו שיודע איך ושיש לו מקדח מתאים.
זה ממש לא מסובך, מספיק חור יחסית קטן נאמר מקסימום 3-4 ס"מ קוטר כדי לאפשר מעבר של צינור הזנה וניקוז.

[moti_r]

עדי הברוסי כתב כאן לפני כמה ימים שכל מי שנמצא בפורום אצלנו הוא שרוט במידה כזו או אחרת בנושא הקפה...
אז התשובה היא - תלוי כמה אתה שרוט

אם אתה שואל אותי מה הגיוני לעשות, אז ברור שההיגיון הוא למלא מים במכונה פעם בכמה ימים (לפעמים זה אפילו פעם בשבוע, תלוי בצריכה) ולרוקן באותה הזדמנות. ממש לא סיפור גדול וזה לא משנה שום דבר.

אם אתה שואל אותי מה נכון לעשות, אז ברור שעדיף לקדוח, לחצוב, לעקור בלטות, להחליף מקרר, לעבור דירה, למכור את הילדים ולגלח את בית השחי - כדי לקבל קפה קצת יותר טוב, או סתם כדי לשדרג משהו.