מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?

logankungfu · שליחה 28/11/2006 14:13

מצטרף לדרמבוי.
אם הקדם משנה מאוד את הצליל, בהנחה שמגבר הכוח נייטרלי כשלעצמו, הרי שהוא צובע אותו. אולי זה נשמע יותר טוב (ובהחלט ייתכן שכך, אני ממש לא חולק על זה), אבל הוא מתרחק יותר מהמקור.

drambuie · שליחה 28/11/2006 14:17

logankungfu כתב:מצטרף לדרמבוי.
אם הקדם משנה מאוד את הצליל, בהנחה שמגבר הכוח נייטרלי כשלעצמו, הרי שהוא צובע אותו. אולי זה נשמע יותר טוב (ובהחלט ייתכן שכך, אני ממש לא חולק על זה), אבל הוא מתרחק יותר מהמקור.
...

לדוגמא במערכת של מרטין (לטענתו) זה רק גורע.

itzo · שליחה 28/11/2006 14:25

דרמבוי, אני מעדיף הגברה (וזה כולל PRE) מצוינת עם רמקולים סבירים ולא ההיפך.

הניתוחים הטכניים שלך, אולי נכונים והגיוניים בתאוריה, אבל במציאות, ומנסיוני הם לא עובדים.

מניסיוני, העובדה המעשית היא שלקדם מגבר יש חשיבות עליונה באייכות הצליל.
כל הנ"ל הוא מניסיוני על לא מעט מערכות, אשמח לשמוע כמה מערכות שמעת ועם כמה ואיזה דגמי קדם מגברים.

itzo · שליחה 28/11/2006 14:36

drambuie כתב:ויש לי עוד משהו ע"מ לנסות להסביר את עמדתי:

מערכת הסטריאו ייעודה לקחת את המידע אשר הוקלט במקור, ולהמירו לגלי קול בחזרה.
.
...

תרשה לי לחלוק עליך, עבורי, יעודה של מערכת סטריאו זה לגרום לי הנאה.
איך היא עושה אתה זה - לא כ"כ מעניין אותי.

zy · שליחה 28/11/2006 14:39

מרטין-
קשה שלא להבין את המשפט הקצר והקולע שכתבת גם בקריאה ראשונה, בסה"כ שאלתי לסטטוס השרשור ההוא, כלומר האם ירדת מהחיפוש המעניין שהתחלת בו? (לא כיוונתי לשום כלום מעבר לכך).

דרמבוי-
אמירתי ביחס להנדסה היתה מחד צינית ומאידך עובדתית

--> אכן בפרוש לא תורה מסיני להגביר את אות המקור לרמקולים ובוודאי שאין בעייה להעבירו בצורה שקופה בכבלים למינהם ועובדה- זו תעשייה עתירת ממון, ידע, מגוון מוצרים, מגוון העדפות של אודיופילים (עליהם כבר נשאל ולא פעם- מה כולם מטומטמים??).
אין לי תשובות- רק תהיות.

רוי-
כנראה של ניתן להניח שרכיב מסויים נייטרלי- עיוות x + עיוות z = y (ויש מי שיאהב את z) ועיוות n + עיוות k = p (ויש שיאהבו את p).

logankungfu · שליחה 28/11/2006 14:51

*ברור* שכל דבר מעוות במשהו ואף רכיב לא נייטרלי לגמרי.

אממה, לי יש אישית את התחושה, שככל שרכיב יותר ידוע בהשפעתו הגדולה על המערכת כולה, כך הוא יותר "חשוד" בעיני כמעוות.
אם מכשירים שונים נשמעים מאוד דומה אחד לשני וההבדלים ביניהם דקים, אני אינטואיטיבית מניח שהם מעוותים פחות- כמו נניח רוב נגני ה CD- או שכולם קרובים מאוד לנייטרליות, או קרובים מאוד למשהו אחר (אבל סביר להניח שלנייטרליות ולא לאיזה עיוות המשותף לכולם).
אם, לעומת זאת, מדובר ברכיבים שאין שניים דומים, ולכל אחד "אופי" מובהק, ברור לי שרובם הגדול אינו יכול להיות נייטרלי ורובם ככולם מפיקים צליל מעוות כך או אחרת. אם כולם שונים זה מזה, הרי לא ייתכן שכולם קרובים לנייטרליות. הם חייבים לעוות.
קדמי מגברים ידועים כמאוד משפיעים על הצליל לכאן או לשם (ראו השרשור הנ"ל), כך שהם מקור עיוות די רציני, כנראה יותר מפאוארים למשל.
לכן נראה לי סביר להניח שפאואר + ווליום דיגיטלי יהיה מאוזן יותר מקדם + כוח. נשמע יותר טוב? בוודאי שלא בטוח.

drambuie · שליחה 28/11/2006 14:59

itzo כתב:דרמבוי, אני מעדיף הגברה (וזה כולל PRE) מצוינת עם רמקולים סבירים ולא ההיפך.

הניתוחים הטכניים שלך, אולי נכונים והגיוניים בתאוריה, אבל במציאות, ומנסיוני הם לא עובדים.

מניסיוני, העובדה המעשית היא שלקדם מגבר יש חשיבות עליונה באייכות הצליל.
כל הנ"ל הוא מניסיוני על לא מעט מערכות, אשמח לשמוע כמה מערכות שמעת ועם כמה ואיזה דגמי קדם מגברים.
...

לי זה לא כל כך משנה העדפותך הפרטיות.
מה שאני אומר (שוב בהתייחס לנושא) זה שהרמקולים במערכת סטריאו הם הגורם שהכי משפיע על הצליל.
כמובן שאתה לדוגמא יכול לטעון שזה כבל רמקול ובשביל הבדיקה לחבר חבל כביסה במקום כבל רמקול, ולהגיד "תראה כמה כבר רנקול יכול להרוס".

ואני מבקש לשמוע את טענותיך - מה מנסיונך לא עובד בתיאוריות שלי?

ואני חוזר - אלו רק תיאוריות, אין לי הרבה נסיון באודיו, אני רק אומר את מה שנשמע לי הכי הגיוני ומדעי.

ואני מסכים איתך שהמערכת נועדה לגרום לי הנאה, ולא כאב ראש בחיפוש אחר השדרוג הבא שלי.

ZY

מה שאני אומר הוא כדקלמן (

)
רוב ההשפעה היא של הרמקול. אם את רוב התקציב תשקיע ברמקול איכותי ובעל הכי פחות חסרונות (שוב, אין רמקול מושלם) וכמו כן תשקיע מחשבה בסלון נורמאלי, מיקום נורמאלי, שטיח לריצפה, צימוד לריצפה (אני לא מדבר על טיפול אקוסטי כולל ועל חדר ייעודי לסטריאו) וכמו כן תשקיע במגבר אשר ייתן לרמקול מרווח תזוזה ושישלוט על הרמקול בקלות - בזאת הרכבת 90% מהמערכת שלך.
כל השאר זה שינויים מינוריים.
יש כזאת תיאוריה מעניינת בשם 20-80.
בהקשר ללכלוך היא אומרת: 20% מהזמן יקח לך לנקות 80% מהלכלוך\ ע"ם לנקות את שאר ה-20% ייקח לך 80% מהזמן הכולל.
תיאוריה זו רלוונטית בערך לכל תחום בחיינו.
ותחשבו על זה.

itzo · שליחה 28/11/2006 15:03

דרמבוי
אתה אכן חזק בתאוריה.

שליחה 28/11/2006 15:14

יהודה,
כתבתי בעבר, עברו דיי הרבה קדמים אצלי במערכת כולל קדמים של CLASSE (ישנים יותר, ישנים פחות והחדשים), בכולם היתה אותה הרגשה.

zy,
לא ירדתי מהחיפוש אולם, עדיין לא קיבלתי הצעה אחת קונקרטית של משהו שאני יכול לנסות באותו תקציב.....כלומר, אני מחפש פתרון של CDP+PRE שהוא טוב יותר מ-CDP בעל ווליום משתנה באותו תקציב.

drambuie · שליחה 28/11/2006 15:14

itzo כתב:דרמבוי
אתה אכן חזק בתאוריה.
...

כל הקטע הוא שאת הטענות שלך אי אפשר להוכיח (אמנם לא שמעתי שום טענה עניינית שלך בהתבסס על הנסיון שלך) ואת הטענות שלי כמו שכתוב באתר הבא:

All of the following could be proved in court before a jury of degreed professionals--Physicists, Electrical Engineers, Acousticians, University Professors, Researchers in major electronics laboratories.
...

http://www.biline.ca/critic1.htm

drambuie · שליחה 28/11/2006 15:16

MartinHSabag כתב:יהודה,
כתבתי בעבר, עברו דיי הרבה קדמים אצלי במערכת כולל קדמים של CLASSE (ישנים יותר, ישנים פחות והחדשים), בכולם היתה אותה הרגשה.

zy,
לא ירדתי מהחיפוש אולם, עדיין לא קיבלתי הצעה אחת קונקרטית של משהו שאני יכול לנסות באותו תקציב.....כלומר, אני מחפש פתרון של CDP+PRE שהוא טוב יותר מ-CDP בעל ווליום משתנה באותו תקציב.
...

מרטין, לפי מה שנראה לי זה הפתרון האולטימטיבי!
הלוואי עלי כזה CDP!
שיהיה לך רק בכיף!

שליחה 28/11/2006 15:20

דרמבוי אני מסכים איתך לגבי הרמקולים.
לפי דעתי כשאדם קונה CD או תקליט או כל דבר אחר הוא רוצה לשמוע את האמן/ להקה כאילו הוא ישב איתו באולפן הקלטות או היה בהופעה החיה!
אבל מכיוון שהוא לא היה נוכח בהופעה הוא משתמש במערכת על מנת להעביר לו את הצליל ברמה כמה שיותר זהה לאיך שנשמעה בעת ההקלטה וזה התפקיד של המערכת לטעמי. להיות כמה שיותר נאמנה למקור להעביר את הצליל עם כמה שפחות "תוספות" צביעה/חמימות/קרירות וכד' כמה שיותר קרוב למקור!! ולכן הקדם צריך לעשות את עבודת המיתוג בצורה הכי חלקה עם כמה שפחות התנגדות! לא אמורה להיות לו שום השפעה על הצליל ואם יש לו אז חבל. אבל מה לעשות שכל מה שיהיה בין המקור לרמקול יהווה סוג של "נגד" המטרה היא כמה שפחות הפרעות ובמידה וישנה ירידה באיכות שיהיה תיקון שיהיה נאמן למקור .
עכשיו בקשר לרמקולים התפקיד שלהם לכאורה "פשוט" - להפיק את הצליל המקורי ביותר כפי שהוקלט במקור, ואת זה כל רמקול עושה קצת אחרת, כל רקמקול עם הפלפל שלו ואם בכל השרשרת היו רכיבים טובים שלא גרמו לפגיעה בצליל המקורי לרמקולים תהיה עבודה קלה וכמה שיותר איכותיים ככה נתקרב יותר לצליל המקורי.

itzo · שליחה 28/11/2006 15:44

דרמבוי

האמת שלא נעים לי הסגנון שלך (מסיבותיי שלי), אבל אתייחס אליך הפעם הזאת (והאחרונה).

וצר לי שאני צריך להשתמש באופן הכתיבה כלהלן, אבל זה עבורך.
בחיל הים, כשהיה מגיע חובל שהיה חושב שהוא יודע הכל מהקורס, היו אומרים לו משפט אחד:
אתה עוד לא ראית את הטרוטלים בקדימה כמו שאני ראיתי אותם באחורה (עכשיו נשאר לך להבין מה זה טרוטלים, בהנחה שאתה לא חובל).

אני גם זוכר את התאוריות שחזרת איתם מאותו בחור שקנית ממנו את הרמקולים.
אני שמח שמצאת גורו נוסף.

שיהיה לך בהצלחה.

drambuie · שליחה 28/11/2006 15:49

itzo כתב:דרמבוי

האמת שלא נעים לי הסגנון שלך (מסיבותיי שלי), אבל אתייחס אליך הפעם הזאת (והאחרונה).

וצר לי שאני צריך להשתמש באופן הכתיבה כלהלן, אבל זה עבורך.
בחיל הים, כשהיה מגיע חובל שהיה חושב שהוא יודע הכל מהקורס, היו אומרים לו משפט אחד:
אתה עוד לא ראית את הטרוטלים בקדימה כמו שאני ראיתי אותם באחורה (עכשיו נשאר לך להבין מה זה טרוטלים, בהנחה שאתה לא חובל).

אני גם זוכר את התאוריות שחזרת איתם מאותו בחור שקנית ממנו את הרמקולים.
אני שמח שמצאת גורו נוסף.

שיהיה לך בהצלחה.
...

באמת שלא רציתי לפגוע בך ע"י אמירותיי, ואני מצטער אם באופן כלשהו מה שאמרתי פגע בך.
למען האמת אני כן רוצה ללמוד, ולפי דעתי מה שאני אומר זה נכון, אלא אם תוכיח לי אחרת.
בינתיים ולו רק הוכחה אחת או טענה אחת שניתן להוכיח ממך לא קיבלתי.
אם ישנם כאלה, אני מאוד אשמח ללמוד ממך.

שליחה 28/11/2006 16:06

itzo כתב:דרמבוי, אני מעדיף הגברה (וזה כולל PRE) מצוינת עם רמקולים סבירים ולא ההיפך.

הניתוחים הטכניים שלך, אולי נכונים והגיוניים בתאוריה, אבל במציאות, ומנסיוני הם לא עובדים.

מניסיוני, העובדה המעשית היא שלקדם מגבר יש חשיבות עליונה באייכות הצליל.
כל הנ"ל הוא מניסיוני על לא מעט מערכות, אשמח לשמוע כמה מערכות שמעת ועם כמה ואיזה דגמי קדם מגברים.
...

ITZO תודה - ועל זה נאמר "אין חכם כבעל ניסיון "

דרמבויי - אתחיל בזה שאני שמח שלא ישנת

, ואם אני גורם לך לא לישון מצבך לא הכי טוב בעולם

ולעניין - כל התאוריות כן מקור לא מקור כן פרה לא פרה לא מחזיקות מיים .
ולכן כל התיאוריה \ דמגוגיה שאתה מציע כפרוטופוליו לתחום אינה קשורה למציאות .
(לפחות לא כפי שאני מכיר אותה כניראה לא כמו ש ITZO מכיר ).
כל שנישאר דרמבויי הוא לרשום רשימה של שני סטאפים שבהם אתה בחנת את ההבדלים עם עשרות PRE ואשמח אם תוכל לפרט מה היו ההבדלים .

ואני אתן דוגמא
סטאפ שכלל :
רמקולים NOLA VIPER 2
הגברה - מונובלוקים VTL
כבלים - דימרציו
פרה - VTL דגם 2.5 מול 5
מקור - CDP THULE AUDIO

ההבדלים בין הפרה מבחינת העלות גדולים (והינה לשאלך שלא ראית חברה שמייצרת שני רמות פרה, VTL היא רק אחת מהם ) .
אז כך
ההבדלים עצומים בבמה המיתקבלת , בנפח המוסיקה , עומק הצליל ,
מבחינה טנאלית בשני המיקרים היה קיים איזון טונאלי , גוון צליל דומה .= הסיבה לכך רמקולים זהים במבדק.

בברור ניתן להרגיש את ההבדלים בין המערכת = הבדלים בפרה .

אם תרצה עוד מספר סטאפים שכללו PRE מנורות ומונובלוקים דיגיטלים , הבדלים בין PRE טרנזיסטורי והגברה מנורתית .
רק תבחר .
הציפיה שלי עכשיו ממך דרמבוי להציג את ידעך הפרקטי ולא התיאוריתי

nec_000 · שליחה 28/11/2006 16:06

למען האמת בגלל שהנושאים הללו "טעונים" יתר על המידה - חשבתי מלכתחילה לא
להכנס לשרשור הזה - מעניין כמה שרק הוא יהיה.

אבל בכל זאת, אם כבר נכנסנו אז כבר,
הרשו לי לנסות לשטח משנה בסיסית שתנסה לתת מודל קרוב ככל האפשר למערכת
אודיו:

מערכת אודיו מטרתה על פי הגדרה הינה שחזור אקוסטי של הקלטה,
ועל פי שמה Hi-Fidelity - מטרתה הוא לשחזר נאמה את המקור.
(כל מני ביטויים שלמערכת אין שום מטרה זולת לזרוע עונג אינן רלוונטיות לדיון
בתחום ה hi-fidelity)

אם היה אפשר לשחזר ב- 100% דיוק את מה שנכנס שזה מה שגם יצא - היינו ברקיע השביעי.

למעשה מבחינה פרקטית (נכון לטכנולוגיה של היום) אין יכולת שחזור מושלמת - קרי שואפת ל 1 עגול ושלם.

לכל מערכת יש מה שנקרא "מקדם קירוב" של כמה היא קרובה ליעד הנכסף והוא שיחזור מושלם של 100%.

במערכת אודיו - ואנחנו כאן מדברים רק על הרכיבים האקטיביים ועל הקלטה נתונה כרגע,
ישנם מספר חלקים המשורשרים זה אל זה בחיבור סיריאלי:
1. מקור
2. הגברה
3. רמקול

את ההגברה נחלק לשני מקטעים:
א. קדם מגבר
ב. מגבר הספק
*ונתמקד בדיון שלנו רק ברכיבים מהשורה הראשונה בדיוקם - קרי ציוד טרנזיסטורי.

אם כן כיצד ניתן לקבוע מהו "קירוב" המערכת אל הערך השלם 1 ?

על פי הכפלת פקטור הדיוק של כל אחד מהמכופלים:
אם המקור יהיה a, הקדם מגבר יהיה b, המגבר הספק c, והרמקול d,

אזי תוצאת המכפלה
a x b x c x d
מבטאת את איכות המערכת הסופית.

אם כן נשאלת השאלה - איזה מבין הגורמים במכפלה מכילים את ההשפעה הגבוה
ביותר.

בביטוי אריתמטי זה, ההשפעה הגדולה ביותר על התוצאה הסופית היא הגורם **שהכי מקלקל** את
המכפלה, או במילים אחרות - זה שערכו המתמטי הוא "הרחוק ביותר" מהערך השלם 1.

מקורות דיגיטאליים (גורם a במשוואה) כבר מזה שנים שואפים לערך של 1.
ליתר דיוק, הללו מגיעים לכדי ערכים של 0.9999999 של דיוק.
כלומר - השפעתם על התוצאה הסופית שולית ובלתי רלוונטית.

קדם מגברים (בדגש על כאלו שאינם מבצעים מניפולציה על הצליל) מפאת
העובדה שעובדים הם בזרמים חלשים ובמתחים נמוכים - יכולים להגיע לרמות דיוק
של 0.99999 מהמקור.

מגברי הספק מאופן טבעם לא נופלים רחוק ממגברי קדם,
אם כי לאור העובדה שמתעסקים שם בזרמים ובמתחים גבוהים יותר
( מה שיוצר "קשיים" הנדסיים [באופן יחסי לקדמים] בכדי להגיע לאותם רמות דיוק)
הללו מדייקים מעט פחות ממגברי קדם אופטימאליים.
אבל שוב, מדובר כאן ברמות דיוק של 0.9999.... בכל מקרה.

לעומת כל אלו - רמקולים זה כבר סיפור אחר:
להללו יש אחוז עוות ביחידות של שלמים, הנובעות מכל מני סיבות
בינהם ועל קצה המזלג:
תופעות של הפרשי פאזה הנובעות מהיותם גוף בר מידות מוחשיות במרחב התלת
מימדי - ממנו יוצאים כל מני גלים בכל מני כוונים ובתזמונים לא מדויקים.
כמו גם קולורציה של התיבה ושל הדרייברים.
אחוזי עוות בריאים ועוד...

בקיצור, רמקול מעונין לשאוף לרמה של ערך 1 במשוואה, אבל הוא לרוב נע הרבה
מתחת לכך ובשקט ניתן לאמר ברמות של מתחת לערך 0.9 ואפילו 0.8 וכדומה...

אם כן מה המסקנה:
שבמפלת הגורמים של המערכת
a x b x c x d
מערכת אופנינית נראית כך
0.8 x 0.9999999 x 0.99999 x 0.9999 x

או במילים אחרות: רק המכופל d הוא בר משמעות פרודוקטיבית לתוצאה.

כלומר: הרמקולים נושאים במירב (אם לא כל) "המעמסה".

סיכום קצרצר:
כל מה שנאמר ע"י drambiu, כולל הלינק אליו הוא הפנה הם למרבית המזל
המציאות כפי שאנו חובים אותה.

אחרי איכות ההקלטה, התנאים האקוסטים והרמקולים (שמבצעים 99.9% מאיכות
התוצאה הסופית - אני מדגיש "איכות" ולא אופי)
כל השאר: מגבר, קדם מגבר, מקור וכדומה.... יפים לעין, יקרים לעיתים לכיס,
אולי מפרנסים לא רע כת אלטרנטיבית, אבל העיקר חשוב: שהמגבר כמינימום
יוכל להתמודד עם העומס שמציג כלפיו הרמקול - זה הכל.

zy · שליחה 28/11/2006 16:08

דרמבוי-
זה שאתה רוצה ללמוד זה מצויין, אך כנראה שללמוד את תחום האודיופיליה על שלחן העבודה, עם הוכחות מתמטיות זה לא עובד.
גם אני ספקן גדול, אך לאור נסיון של אחרים ש"המירו את דתם" למשל, מאנטי מוחלט להשפעת כבלים ל- להפך וכו', אני נוקט בשיטה של לבחון בעצמי ולהחליט. (אני אפילו לא פוסל לבחון השפעת כבל חשמל*, כן, זה שלוקח את ה 220v 50hz מהקיר ובאורך מטר שלו "מהדק את הבס" מרווח את הכלים"..... ושאר אמירות אודיופיליות של אנשים יקרים וטובים שטוענים ששמעו--> אין לי שום הסבר לכך אבל אם אהיה משוכנע ששומע שיפור, למה לא להשקיע?)

* וכן,גם אני טוען שעוד נמצא (או לא שמעתי טענה כזו) שמישהו החליף את כבל חשמל ההזנה למחשב שלו על מנת להריץ תוכנות יותר טוב ובאודיו לא חסרות עדויות

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 16:11

אחרי ששמעתי הרבה מאוד קדמים, רמקולים ומגברים הגעתי למסקנה שהחלוקה צריכה להיות (לא, בעצם, חייבת להיות!!) באופן הבא:
(מקור*0.6+ קדם *0.47 + רמקולים* 0.5) + ((מוליכות נחושתּּּּּּ / מוליכות כסף)*% מתכת טהורה בכבל) + %יציבות זרם החשמל בבית (לאחר מדידות).

אשמח לקבל הערות או תיקונים.

zy · שליחה 28/11/2006 16:13

nec_000

אשמח לדעת אילו מקורות דיגיטליים השוות (בתנאים זהים) והגעת לאחוז (אין) שוני שציינת??
אני ערכתי מס' השוואות לאחרונה ומסקנותי שונות בתכלית (אכן הופתעתי אבל זה מה יש לצער הכיס !!)

nec_000 · שליחה 28/11/2006 16:22

zy כתב:דרמבוי-
זה שאתה רוצה ללמוד זה מצויין, אך כנראה שללמוד את תחום האודיופיליה על שלחן העבודה, עם הוכחות מתמטיות זה לא עובד.
גם אני ספקן גדול, אך לאור נסיון של אחרים ש"המירו את דתם" למשל, מאנטי מוחלט להשפעת כבלים ל- להפך וכו', אני נוקט בשיטה של לבחון בעצמי ולהחליט. (אני אפילו לא פוסל לבחון השפעת כבל חשמל*, כן, זה שלוקח את ה 220v 50hz מהקיר ובאורך מטר שלו "מהדק את הבס" מרווח את הכלים"..... ושאר אמירות אודיופיליות של אנשים יקרים וטובים שטוענים ששמעו--> אין לי שום הסבר לכך אבל אם אהיה משוכנע ששומע שיפור, למה לא להשקיע?)

* וכן,גם אני טוען שעוד נמצא (או לא שמעתי טענה כזו) שמישהו החליף את כבל חשמל ההזנה למחשב שלו על מנת להריץ תוכנות יותר טוב ובאודיו לא חסרות עדויות
...

קצת מוזר לבחון תחום מדעי/הנדסי בכלים "רוחניים" או לאמר מסטיים,
תסכים איתי....?

אם היו מגלים את מנוע הבערה הפנימית בעזרת וודו וניחושים,
את הפניצילין ע"י רוקחים הומאופטיים,
או אולי מצליחים לטוס לירח בעזרת תפילות, מבטיח לך שהייתי איתך באותה הסירה.

ועד שיקרה אחרת, העולם שלנו כולל על מערכת המשפט שלו (לסייג נושא דת)
למרבה המזל, ועד כמה שזכור לי,
עדיין מתגלגל לו על שיטות מחקר מדעיות, הוכחות, ראיות - ולא על "אמונות",
משחקים בנדמה לי ואני מאמין שאני שומע הבדלים וכדומה...
לטענה יש להציג הוכחה.
והיא לא אמיתית עד שלא הוכחה ככזו