מנורות VS טרנזיסטור

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.

איזה הגברה עדיפה לטעמך

טרנזיסטורית
21
53%
מנורות
19
48%
 
סך הכול הצבעות: 40

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

DIZ1

באמת מעניין מה מפריע לך באנשים שבחרו באלקטרה 926, ומדוע ההתנשאות שלך.

האם יש לך VTL, ונפגעת? - הם בסך הכל קופסאות דוממות. :oops:
אתה שואל על חיבור אלקטרוניקה בשווי כזה לרמקול בשווי כזה, כאשר עלות הרמקול שאתה
מציין הוא למחיר יד שנייה ומחיר האלקטרוניקה הוא לחדש ללא הנחה :roll:
המחירון של 926 היה כ- 4500 $, כך שזה הגיוני לחבר לו PRE + הגברה שעולה כפול ממנו.
ממה שאני מבין לאיתי יש מגבר שעולה חדש קרוב לפי שלוש מהרמקול שלו.

עכשיו, אני לא יודע בקשר לבמה וסידור הנגנים, אבל מניסיוני אצלי ואצל אחרים,
לצורך הוצאת המיטב מרמקולים גדולים ו/או קשים צריך מגברים מאוד חזקים, ומגברי מנורות כאלו עולים
פי שלוש ממגבר SS מקביל.(מדבר רק על היכולת הבסיסית לדחוף את הרמקול)
תרשה לי לפקפק באייכות השמע של מערכות עם רמקולים גדולים המחוברים למגברי שפופרות סטנדרטיים.

tzachi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ינואר 2006

אני בעד דיגיטלי

שליחה

לטעמי זה הפורמט הטוב ביותר
אני לא מוותר על הניקיון האבסולוטי ובעקבות זה פרוט רב יותר
התחום הדיגיטלי עדיין בחיתולים אבל כבר היום ישנן הגברות דיגיטליות שעולות על רוב ההגברות הטרנזיטוריות , ולגביי מנורות זה יותר עניין של העדפה וסוג מוזיקה ולא של יותר או פחות טוב

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

Re: אני בעד דיגיטלי

שליחה

tzachi כתב:לטעמי זה הפורמט הטוב ביותר
אני לא מוותר על הניקיון האבסולוטי ובעקבות זה פרוט רב יותר
התחום הדיגיטלי עדיין בחיתולים אבל כבר היום ישנן הגברות דיגיטליות שעולות על רוב ההגברות הטרנזיטוריות
...
מעניין , אשמח לקבל דוגמה :roll:
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין

שליחה

DIZ1, לו היה לי את הזמן הפנוי ואת כל הסכום (ואף יותר) שברצוני להשקיע בסט-אפ בדולרים מזומנים, הייתי מבצע את הדברים הבאים:
1. טס לארה"ב (נגיד לניו יורק)
2. שוכר דירה של חדר + סלון לתקופה של שלושה חודשים לפחות
3. מנסה בכל כוחי להביא שילובים של ציוד היי אנד מיד שניה כך שיישמעו יחד הכי טוב
4. חוזר לישראל שמח וטוב לב עם הסט-אפ ומשלם מס כחוק (קטן עלי)

במו אוזניי שמעתי הבדלים גדולים בין שני אינטרקונקטים, כך שאני יודע עד כמה חשובה *ההתאמה* של כל רכיבי המערכת זה לזה כדי לקבל את הסאונד שנשמע הכי טוב (עבורי).
היות וכנראה אין ביכולתי לבצע את התוכנית הנ"ל (ניו יורק) עלי להסתפק ברכיבים הזמינים, החדשים, שיש כרגע אצל היבואנים בישראל.
והיות ומדובר בציוד חדש, ציוד מבוסס מנורות שיישמע ברוב סגנונות המוזיקה באותה רמה או יותר כמו ציוד טרנזיסטורי טוב עולה יותר מפי 2, וחוצה בקלות את רף ה-60K שאיתי הגיתי דיבר עליו :עצוב:
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

שליחה

BOOBOO ואיתי
תנו לי דקה להבין את אשר יוצא מהמקלדת שלכם
אתרגם בעצם את דיבריכם :

ע"מ להגיע לרמה של מגבר טרנזיסטורי פשוט (שמבצע ע"פ רוב את רוב הצרכים ) נידרש להשקיע בהגברה מנורתית 60K

ומכאן הגעתי למספר מסקנות
1. תודה לעולם על המצאת הטרנזיסטור
2.מגברי מנורות פחות טובים באופן אבסולוטי ממגברי מנורות
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

למה יש לי הרגשה שתנסו לשנות את גישתכם ?
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

itzo כתב:DIZ1

באמת מעניין מה מפריע לך באנשים שבחרו באלקטרה 926, ומדוע ההתנשאות שלך.

האם יש לך VTL, ונפגעת? - הם בסך הכל קופסאות דוממות. :oops:
אתה שואל על חיבור אלקטרוניקה בשווי כזה לרמקול בשווי כזה, כאשר עלות הרמקול שאתה
מציין הוא למחיר יד שנייה ומחיר האלקטרוניקה הוא לחדש ללא הנחה :roll:
המחירון של 926 היה כ- 4500 $, כך שזה הגיוני לחבר לו PRE + הגברה שעולה כפול ממנו.
ממה שאני מבין לאיתי יש מגבר שעולה חדש קרוב לפי שלוש מהרמקול שלו.

עכשיו, אני לא יודע בקשר לבמה וסידור הנגנים, אבל מניסיוני אצלי ואצל אחרים,
לצורך הוצאת המיטב מרמקולים גדולים ו/או קשים צריך מגברים מאוד חזקים, ומגברי מנורות כאלו עולים
פי שלוש ממגבר SS מקביל.(מדבר רק על היכולת הבסיסית לדחוף את הרמקול)
תרשה לי לפקפק באיכות השמע של מערכות עם רמקולים גדולים המחוברים למגברי שפופרות סטנדרטיים.
...
יש שני סוגי נושאים שאני בוחר להגיב ספציפית(אפילו אישית) בפורום:
א] כאילו שטוענים ששליהם הכי טוב או של האבא או הדודה שלהם(ולרוב זו מערכת סודית ביותר). לעניות דעתי הודעות כאילו אין כלום חוץ מאגו מפותח או אגו פגוע או אגו אחר. במצב כזה ראוי לברר מה קורה עם האגו ולא עם הציוד.
ב‎] כאילו שיוצאים בהיגדים כללים וכוללניים. למשל שרמקול ויקטורי הוא לא משהו (ללא קשר לנכונות העניין) מוזר לגלות שדובר הקשיב לו פעם אחת עם הגברה שאולי לא אופטימלית.
אני הייתי נזהר מכל זה וכמו שציינתי בהודעה הראשונה שלי בפוסט הזה- כל מקרה לגופו, הכל עניין של שילובים הגיוניים והעדפות. ולכן אין גם תשובה אחת לשאלה בתחילת הפוסט.

אין לי שום דבר מה 926 או 937BE שאני מכיר יותר (עדיף לטעמי בהרבה על 926\936 )למרות שאת כולם אני לא אוהב.
SO WHAT - זו דעתי בלבד.
לפני שנתיים הייתי נוכח בחנות בלונדון שם בוצע הדגמה ראש בראש בין ה 937 ל LV מחובר לטריויסטה של MF. כל הנוכחים (אנשי אודיו) כולל אותי העדיפו את LV . אני לא יודע מה התמחורים אבל אין לי בעיה להעדיף רמקול כי אני חושב שבפרמטרים אובייקטיביים הוא יותר טוב-אבל לדעת שאני לא "אוהב" אותו או לא מתאים לי.
אין ברשותי הגברת VTL. הקשבתי לכמה מגברים שלהם כולל 450 שלדעתי מצויין. בחרתי בציוד אחר. כל הציוד הספציפי שהוזכר ב 200 ההודעות שלי עד עתה לא התייחס ישירות למה שיש לי (מלבד פעם אחת שמישהו טען שהרמקול שלו שהוא 3 דרגות פחות טוב מהרמקול ברשותי, שניהם מאותה חברה, נשמעים כמעט אותו הדבר). אני לא ציינתי מה יש לי ואני לא מתכוון למכור.

לגבי תמחור 926- אם זה 4500 $ זה מצחיק, אבל היות ויש מספיק שקנו אותו במחיר הזה שיהיה להם לבריאות. לטעמי הוא לא בכלל מתאים לרמת מחיר זו.זו רק דעתי .
לאחרונה הקשבתי שוב לרמקול הזה אצל אחד מחברי הפורום- 4 חודשים אחר שקנה אותו (במבצע המפורסם). שמעתי אותו עם אחד המגברים שלי(פוש פול מנורות). לאחר שביקש ממני כמה פעמים לומר לו מה אני חושב , בפעם הראשונה אמרתי למישהו אחר שמיעה - שלטעמי (המוזר, הקלוקל, חסר הניסיון...) הסאונד ממש לא טוב(השתמשתי במילים אחרות). בעל הרמקול ניסה אותו עם מספר הגברות נוספות מאז (מכל הסוגים והשילובים כמעט).אני חושב שבעל אותו רמקול הבין למה אני התכוונתי ואולי אפילו חשב כך בעצמו.
אני לא אתפלא אם תשמע ממנו בשבועות הקרובים על הסטאפ החדש שלו.

- אם אתה חושב שיש לך רמקול פצצה, ומישהו מלכלך עליו חופשי באינטרנט, תשב, תשתה בירה או ויסקי, ותחשוב שמה שנכתב זה שטויות ואפילו מצחיק - כי הרמקול שברשותך גורם לך הנאה.
אם בקצה המחשבה אתה יודע שהרמקול שלך (לצורך העניין) הוא לא משהו, או שיש משהו טוב יותר שתרצה-אתה מאוד תכעס אם ילכלכו על הרמקול, מאחר שזה עלול להקשות יותר על מכירתו.
מה שאני טוען- אם אתה בטוח שיש לך (לצורך העניין) רמקול פצצה, שאין לך טעם לשדרג אותו בעתיד הקרוב והבינוני-מה אכפת לך מה אחרים חושבים עליו?

א' :lol:

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

DIZ1
כמה מילים כתבת, ובכלל לא התחלת לענות על שאלתי.

ממש לא חשובה לי דעתך על ה- 926, ואם אתה מתעקש לספר אותה - אז סבבה.
ממרום שנותי למדתי שיותר חשוב מי לא מסכים איתך מאשר מי מסכים (אני מקווה שהבנת).

הבעיה שלי עם סגנון הכתיבה המתנשא והמלגלג ברמיזה לכל אילו שקנו 926.

מה שמצחיק, אתה בפסקה א' של הודעתך מלגלג על אילו עם ה"מערכות הסודיות" :roll: והמערכת שלך עדיין סודית....

בוא תספר לנו מה המערכת שלך ואני אשמח להביע את דעתי ה"אובייקטיווית"

ד"א, לי יש 936 (לא למכירה) מחובר למשולב צנוע של ACCUPHASE ולמרנץ 6000. - יאללה תשפוך.

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

שליחה

ראשית
איש איש וטעמו , DIZ1 הסביר זאת טוב וכמו כן גם ITZO .
אני מבקש להחזיר את הדיון למקום שהופסק
כתבתי
Eyal_W כתב:BOOBOO ואיתי
תנו לי דקה להבין את אשר יוצא מהמקלדת שלכם
אתרגם בעצם את דיבריכם :

ע"מ להגיע לרמה של מגבר טרנזיסטורי פשוט (שמבצע ע"פ רוב את רוב הצרכים ) נידרש להשקיע בהגברה מנורתית 60K

ומכאן הגעתי למספר מסקנות
1. תודה לעולם על המצאת הטרנזיסטור
2.מגברי מנורות פחות טובים באופן אבסולוטי ממגברי מנורות
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

למה יש לי הרגשה שתנסו לשנות את גישתכם ?
...
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

אייל

אני חושב שזה חלק מהדיון ביני ובין DIZ1 ואשמח אם תסביר לי מה הוא הסביר ובמה ההסבר טוב.

לגבי מה שאמרת:
א. כנראה לא מדובר במגבר SS פשוט, אלא במגבר SS די יקר.
ב. שום SS לא ישתווה למגבר מנורות בפרמטרים מסוימים, וההפך.

במחירים "נורמלים" ועבור רמקולים קלים לדחיפה, אני מעדיף מנורות.

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין

שליחה

Eyal_W כתב:BOOBOO ואיתי
תנו לי דקה להבין את אשר יוצא מהמקלדת שלכם
אתרגם בעצם את דיבריכם :

ע"מ להגיע לרמה של מגבר טרנזיסטורי פשוט (שמבצע ע"פ רוב את רוב הצרכים ) נידרש להשקיע בהגברה מנורתית 60K

ומכאן הגעתי למספר מסקנות
1. תודה לעולם על המצאת הטרנזיסטור
2.מגברי מנורות פחות טובים באופן אבסולוטי ממגברי מנורות
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

למה יש לי הרגשה שתנסו לשנות את גישתכם ?
...
אייל היקר, ביום שאשמע סט-אפ מבוסס מנורות שנותן לי את התוצאה שאני מצפה לה לא רק בג'אז אלא גם ברוק, פרוגרסיב ו-R&B (ואולי גם פופ) בעלות סבירה (הרבה פחות מ-60K שאין לי) אני מבקש שיארזו לי אותו, מכיוון שאין תחליף ל"קסם" המנורתי.
המציאות כנראה שונה, והסיכוי שזה יקרה נמוך ביותר.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

tzachi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 229
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

אייל הסט אפ הכי מוצלח בתארוכה של שנה שעברה היה של יאיר תמם עם הגברה דיגיטלית של בל קנטו 8)

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

שליחה

tzachi כתב:אייל הסט אפ הכי מוצלח בתארוכה של שנה שעברה היה של יאיר תמם עם הגברה דיגיטלית של בל קנטו 8)
...
אני מניח שאתה מבין שזו לא יכולה להיות קביעה וזה אך ורק לטעמך .

אני ישבתי בסוף היום בתערוכה עם יאיר , הינו אני וחבר נוסף ואני יכול להגיד לך
בלב שלם שהסטאפ אינו היה המוצלח ביותר ואפילו היתי אומר שמעבר למוסיקה קלאסית שהסטאפ ניגן באופן מושלם (שגם מי שאינו שומע קלאסית היה מתאהב ) הוא היה חלש חלש מאוד.הדיסקים שנוגנו היו בסגנונות פיוזן ,רוק , פרוגרסיב .
אפילו שאלתי אותו האם בזמן תכנון הוא בודק עם סיגנונות אלו והוא אמר שלא .
אני חושב שהוא יצא עם חומר למחשבה.

ד"א הסטאפ שהיה הטוב ביותר לטעמי היה הסטאפים של עופר שחורי .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

audiofreak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 321
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: מושב עדנים, משק 7

אני חושב שהדיון יצא מפרופורציות

שליחה

בגלל חוסר התעמקות בחשיבות הנתונים של רמקול !!!!
אם רמקול הוא קשה להנעה, אז צריך הרבה וואטים במנורות, ויחד עם איכות - זה יקר.
אך אם רמקול הוא קל להנעה, ונציל- כל התיאוריה מתהפכת, ויתכן שמגבר טרנזיסטורי של 60K לא יגיע לרמה של מנורות בשליש מחיר.
מכיוון שהרב המכריע של הרמקולים בשוק הוא קשה להנעה במידה זו או אחרת (נצילות/אימפדנס) אי אפשר לנצל מגברי מנורות בהספקים סבירים עד תום.
אך כאשר מדובר ברמקולים נצילים וקלים, אין בעיה למגבר מנורות איכותי להעביר את כל סוגי המוסיקה בצורה חלקה.
מה גם שמגברי מנורות מעצם תכנונם (שנאי מוצא) הם הרבה יותר מפונקים בשידוך, וההבדלים בין אחד למישנהו על אותו הרמקול יכולים להיות גדולים מאוד בצליל .
אודיופריק, יבואני JL AUDIO , LUXMAN ועוד מותגים מובילים. עדנים, משק 7 טל: 0542456056 www.audiofreak.co.il

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

ערן, תודה רבה,
(Y) הסברת בהודעה אחת מה שאני כתבתי בשלוש. :lol:

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה

שליחה

התשובה של אודיופריק, בוואריאציות כאלה או אחרות, היא מעין סיכום של חלק מהדברים שצריך לשקול כשקונים שילוב של מגבר ורמקול. בואו לא נשכח שהרמקולים והמגבר יוצאים כולם מאותו הכיס.....לקנות רמקולים נצילים מאוד עם עכבה של 8 אוהם שהם מאוד איכותיים- זה בהחלט מגביל את המצאי, ומעלה מאוד את המחיר של המערכת. השאלה היא (ולי אין תשובה כמובן) - איזה מגבר עדיף בעיניך. בהסתמך על התשובה של אודיופריק בלבד הייתי נאלץ לענות הגברה טרנזיסטורית או דיגיטלית כי היא מאפשרת גמישות רבה בהרבה בבחירת הרמקול. ֿ
אני סבור שפרט למגברי SET בשילוב של רמקולים נצילים, לי אין העדפה כזו אחרת. יש לי טרנזיסטורי - בעיקר משיקולים של נוחות.
נועם

audiofreak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 321
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: מושב עדנים, משק 7

אני דוגל במסלול קצר... :wink:

שליחה

ערן, תודה רבה,
(Y) הסברת בהודעה אחת מה שאני כתבתי בשלוש. :lol:[/quote] :lol:
אודיופריק, יבואני JL AUDIO , LUXMAN ועוד מותגים מובילים. עדנים, משק 7 טל: 0542456056 www.audiofreak.co.il

gover
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 837
הצטרף: יוני 2005

לסיכום?

שליחה

לפי מה שנאמר בהודעות האחרונות אפשר לומר שהסידור האופטימלי הוא, קדם מנורות בשביל ה"אישיות" (צליל חם וכו'') ומגבר כוח טרנזיסטורי (או דיגיטלי) כמה שיותר "שקוף" כדי לא להגביל את מגוון הרמקולים שניתן לדחוף. כמו שאמרו cavi ונמר בהתחלת השירשור. הבנתי נכון? פספסתי משהו :?:

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

אפשר גם פרה SS ומגבר מנורות.
אין חוקים... 8)

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

בהמשך לקו האחרון:

קדם מגבר מנורות + מבגבר טרנזיסטורי\דיגיטאלי? (התאמה של חלקים לא פשוטה)
מגבר משולב היברידי (חיים קלים יותר)

gover
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 837
הצטרף: יוני 2005

שליחה

יש היברידי משולב מנורות + טרנזיסטורי כאשר בפנים הקדם הוא מנורות והכוח הוא טרנזיסטורי? באמת נשמע אידאלי לפי הקו מחשבה המדובר.
כל יום לומדים משהו חדש

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”