מה אתם חושבים. רמקול חדש זקוק "להרצה"

HazooM · שליחה 12/10/2013 20:24

9000es כתב:
HazooM כתב:
כמו שציינתי במאמר - היו אצלי מספיק רמקולים חדשים באריזה (לביקורות) שהסאונד שלהם לא השתנה במאומה גם אחרי מאות שעות של עבודה.
...
HazooM

לפי דברך ... אני מבין שכול סוג ודגם של רמקול שהגיע אליך לביקורת ישבת והאזנת לו מאות שעות האזנה ?!
...

לפי דברי? מסתבר שלא טרחת לקרוא, אחרת איפה בדיוק רשמתי את המילה "כל"?

istarmini · שליחה 12/10/2013 20:25

חיים כתב:נו מה יהיה?
אולי תעברו לפרטי
...

זה מה שאתה מאחל לי ? אווילים בפרטי ?

הבחור מחרחר מריבות מההודעה הראשונה שלו בשרשור.
למה ? ככה ,קשה לו.

istarmini · שליחה 12/10/2013 20:27

חיים כתב:
9000es כתב:
חיים כתב:גם אחרי כמות שעות לא מבוטלת
לא הצלחתי לשמוע הבדלים אצלי
...
חיים

אני מבין שלדעתך .. רמקול חדש לא זקוק להרצה ?!
...

לא יודע מה להגיד לך
אולי האוזניים שלי התעייפו
...

שמע יש הגיון שלאחר הרצה כזו או אחרת יהיה שינוי. האם אנחנו כבני אדם מסוגלים להבחין בו ? זו השאלה שצריכה להשאל.

Soli · שליחה 12/10/2013 20:34

istarmini כתב:
חיים כתב:נו מה יהיה?
אולי תעברו לפרטי
...
זה מה שאתה מאחל לי ? אווילים בפרטי ?
הבחור מחרחר מריבות מההודעה הראשונה שלו בשרשור.
למה ? ככה ,קשה לו.
...

״הפוסל במומו פוסל״

istarmini · שליחה 12/10/2013 20:51

Hybrid כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:נו מה יהיה?
אולי תעברו לפרטי
...
זה מה שאתה מאחל לי ? אווילים בפרטי ?
הבחור מחרחר מריבות מההודעה הראשונה שלו בשרשור.
למה ? ככה ,קשה לו.
...
״הפוסל במומו פוסל״
...

אני רואה שלא קלטת.
אני מרן ולכן מותר לי לפסול במיוחד ״אודיופילים״ כמוך.

Soli · שליחה 12/10/2013 20:58

istarmini כתב:
Hybrid כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:נו מה יהיה?
אולי תעברו לפרטי
...
זה מה שאתה מאחל לי ? אווילים בפרטי ?
הבחור מחרחר מריבות מההודעה הראשונה שלו בשרשור.
למה ? ככה ,קשה לו.
...
״הפוסל במומו פוסל״
...

אני רואה שלא קלטת.
אני מרן ולכן מותר לי לפסול במיוחד ״אודיופילים״ כמוך.
...

פחד אלוהים

שליחה 12/10/2013 22:00

נו, מה יהיה?

ארז_וחני · שליחה 12/10/2013 22:13

mbd כתב:בקשר לשאלה שנשאלה הרי לך תשובה ממקור מוסמך.

As far as "breaking in" the loudspeakers, this should have no effect on the performance
or sound quality of the speaker; unfortunately this one of the many audiophile myths
that, in most cases, has little scientific merit. Of course, over time, you may perceive
the speakers have changed or improved because you may have adapted to their sound.
That is a psychological effect that is not related to any physical change to the
loudspeaker itself.

Let me know if I can be of any more assistance. Thank you.

Dr. Sean E. Olive
Senior Manager of Acoustic Research
R&D Group
Harman International
8500 Balboa Blvd.
Northridge, CA, 91329
Tel: (818) 895-5776
...

הנה התיחסות של פוקאל לנושא:
Running-in period
The drivers used in the Chorus V loudspeaker are complex mechanical devices and require a run-in period
before they deliver their best performance. They must get adapted to the temperature and humidity conditions of their
environment. This breaking-in period depends on the encountered conditions and can last several weeks. In order to
shorten this period, we advise you to let your loudspeakers operate for about twenty hours at medium level, playing
standard musical programmes, but with a large amount of bass. Once the components of the loudspeakers are completely
stabilized, it is possible to enjoy the real performance of you
r Chorus V loudspeakers.

המקור:
www.focal.com/files/notice-od-706-v.pdf

ארז

DigiSUN · שליחה 12/10/2013 22:54

ההסבר של פוקאל קצת מוזר לדעתי:
הם מסבירים את ההרצה כצורך להסתגל לתנאי הלחות והטמפרטורה של הסביבה, ולפיכך ממליצים על הרצה של מספר שבועות.
אבל הרי העסק מתחמם (בשל הפסדים) כשהוא עובד, ומתקרר חזרה כשמכבים אותו. לעניות דעתי זה כיצד מוזר שנוצרת "צבירה" של ההסתגלות לטמפרטורה באופן כזה...
בכל אופן, תודה על הקישור, ארז

שליחה 12/10/2013 23:00

שמתם לב כי ככל שהציוד יקר יותר, הדרישות ל- "הרצה" תובעניות יותר?
במיוחד עבור מותגי בוטיק, ככל שהמותג יותר רחוק מה- Mainstream, עולות כל מיני דרישות של היצרן מצד הרוכש לגבי ההתנהגות הראשונית עם הרכיב.

DigiSUN · שליחה 12/10/2013 23:03

ziv_r כתב:שמתם לב כי ככל שהציוד יקר יותר, הדרישות ל- "הרצה" תובעניות יותר?
במיוחד עבור מותגי בוטיק, ככל שהמותג יותר רחוק מה- Mainstream, עולות כל מיני דרישות של היצרן מצד הרוכש לגבי ההתנהגות הראשונית עם הרכיב.
...

נכון, זה קטע של מוצרי בוטיק.
אני לא כל כך יודע להסביר את זה במילה שונה מאשר...
...פלצנות?

(זאת דעתי האישית).

ארז_וחני · שליחה 12/10/2013 23:13

פוקאל זה מוצרי בוטיק ?
מדובר ברמקול מסדרת הכניסה שלהם, סדרת 7xx . זה רמקול של 3000 שח +-...
ארז

שליחה 12/10/2013 23:15

כמו ששמעתי לא פעם ממספר יצרנים, הרבה יותר קל לתת לקהל מה שהוא רוצה מאשר לחנך אותו.

DigiSUN · שליחה 12/10/2013 23:31

ziv_r כתב:כמו ששמעתי לא פעם ממספר יצרנים, הרבה יותר קל לתת לקהל מה שהוא רוצה מאשר לחנך אותו.
...

יפה אמרת

לדעתי,
בדומה להתעסקות מעולם היין - עם כוסות ואופן מזיגה והרחה וכו',
הצורך בברייקאין זה אחד מה"טקסים" הללו, שנעשו מזוהים עם "אנינות".
לכן גם יצרנים שלא עושים רק בוטיק - יירצו לגעת בטקסיות הזאת, ולו-רק על מנת לשוות אופי יוקרתי יותר למוצריהם.
כל זאת למרות ששוב - אין הוכחה ואין תמימות דעים בנושא צורך אמיתי בהרצה בעולם האודיו.

(רמקולים הם התקנים מכאניים, אז זה עוד מילא. אבל יש אודיופילים שמדברים על ברייקאין למוצרים כמו כבלים והתקנים אחרים - שזה כבר מעבר לסף הגיחוך).

שליחה 12/10/2013 23:34

שאלה רטורית, למה הרצה תמיד גורמת לרכיב להשמע יותר טוב?

ufffnick · שליחה 12/10/2013 23:45

DigiSUN כתב:ufffnick
בפועל מאוד קשה יהיה למדוד באופן כזה... כמות הארטיפקטים עצומה: צריך לשחזר לפני ואחרי ההרצה את אותה הגיאומטריה בדיוק (כולל מיקומים, זוויות וכו') ואותם תנאי המדידה בדיוק.
...

תראה... אני מניח כמה הנחות די מרחיקות לכת והן מבוססות על כך שמי שיבצע את הבדיקה כפי שתיארתי מגיע כבר עם התפיסה הבאה:
1. מבין שיש לשמור על צורת מדידה וסביבה זהות ככל האפשר
2. ידע לשייך שינוי פתאומי בצליל לשינוי סביבתי שבוצע על ידו באופן יזום
3. ידע לשייך שינוי פתאומי לכיול מחדש של המערכת מה שיבטל את המדידה הראשונה כרלוונטית להשוואה
4. ספקן וסקרן

אני בעד לתת, למי שרוצה לשאול את השאלות ולבדוק בעצמו, את הכלים לעשות זאת במקום ליפול שוב לשירשור ארוך ומייאש.
אנשים יודעים לקרוא - מה שאומר שהם יודעים לעקוב אחר הוראות.
וכמו שהקרואים יודעים להפעיל קישורים ולהשתמש בגוגל לקרוא דעות,
מי שירצה, ידע לבצע את במדידה כראוי.
כך, בפעם הבאה כשיהיה מי שהשאלות שהעלתה הכתבה והן בפתיחת השירשור מסקרנות אותו, יהיו לו הכלים לבחון את עצמו (אם הוא אודיופיל או לא) ואת המערכת (ועד כמה היצרן משקיע בשיווק או בציוד).

roberts · שליחה 13/10/2013 0:08

ziv_r כתב:שאלה רטורית, למה הרצה תמיד גורמת לרכיב להשמע יותר טוב?
...

ובכל זאת תשובה לשאלתך הרטורית

, כי מתרגלים למוצר ואז הוא " פסיכולוגית " נשמע טוב יותר , וכאמור , ככול ש"הבוטיק" שלך יותר קטן המוצר לוקח לו יותר זמן "להתמקם בנוחות" בבית המאזין .

מילא לרמקולים , אבל לכבלים ........אין גבול ל"בורות האודיופילית" שהאחראים והמפיצים המרכזיים לה הם יצרני הציוד הציניים.

LiorShap · שליחה 13/10/2013 0:37

טוב שהם לא כותבים כך -

״תנו לרמקולים / כבלים / ארונית שלכם זמן הרצה של 14 יום ( לא כולל חגים ושבתות ) .
ביום ה 15 אתם יכולים להפסיק . אם עדיין נשמע אותו דבר זה מה יש..

epony · שליחה 13/10/2013 1:14

קישור למאמר של אודיוהוליקס בנושא: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... or-fiction

לדידי אין צורך בהרצה. לגבי הדיון, יש הבדל מהותי בעיני בין האימייל של הרמן לטקסט במדריך למשתמש של פוקאל.

דרך אגב, נכונה גם התובנה לעיל כי ככל שהרמקול יקר יותר ככה הוא נדרש לכאורה להרצה ממושכת יותר - אפשר לראות את זה במדריכים למשתמש של סדרות הרמקולים השונות של מוניטור אודיו, שם יש קפיצות של 10-20 שעות הרצה מומלצות מסדרה לסדרה:

[left]What is the running in time for my speakers?
Running in is a very important stage of owning a pair/set of speakers. If the speakers are driven too hard straight out of the box, it can cause permanent damage, much like running in a car engine. The average running in time varies across the ranges from 50 - 60 hours for Bronze up to 70 - 100 hours for Platinum.[/left]
...

[left]
מקור: http://www.monitoraudio.co.uk/support/faqs

עוד נקודה שעלתה ולא הובהרה היא מדוע יצרנים לא מריצים פשוט את הרמקולים מראש?

ולקינוח, תיאוריית קונספירציה: אולי "מוכרים" לנו את הרעיון של הרצה כדי שלא נחזיר את הרמקולים לחנות אחרי כמה שעות/ימים, כשנגלה שהם לא נשמעים בדיוק אותו הדבר אצלנו בבית...

roberts · שליחה 13/10/2013 3:31

epony כתב:קישור למאמר של אודיוליקס בנושא: http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... or-fiction

ולקינוח, תיאוריית קונספירציה: אולי "מוכרים" לנו את הרעיון של הרצה כדי שלא נחזיר את הרמקולים לחנות אחרי כמה שעות/ימים, כשנגלה שהם לא נשמעים בדיוק אותו הדבר אצלנו בבית...
...

וואללה, מחשבה מקורית