כיצד לבצע בדיקת נחיצות הסנטר?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

(U)
molvy כתב:לדעתי ומנסיוני הסנטר נחוץ לקולנוע ביתי כאשר יש צופים שיושבים מחוץ לסוויט ספוט זה קורה בהרבה מקומות עם מקרן שבאים הרבה חברים לראות סרט.

גם אני ניסיתי בלי סנטר ובמרכז מול המסך קשה להרגיש שהוא חסר אני מאוד מיזדהה עם התחושה של איתן שממש לא האמין שהסנטר מנותק (גם אני שמתי את האוזן על הסנטר לוודא שהוא לא פועל). אבל כאשר עוברים למיקום יותר צדדי חשים בחוסר של הסנטר.

לגבי הקביעה שהסנטר הוא הרמקול הכי חשוב אני שואל (בהנחה שהרמקולים הקדמיים איכותיים) האם גם בהאזנה לסטיריאו נט יש צורך בסנטר? האם הקדמיים לא מספקים במה טובה ללא סנטר?

אני לא מקשיב לסטיראו עם סנטר ואני מקבל במה נהדרת למוזיקה שאני שומע ואין צורך בסנטר ולכן לדעתי גם בקולנוע ביתי אין צורך בסנטר כי הקדמיים האיכותיים נותנים את האפקט המתאים.
...
ראה תשובתי לשני הפוסטים שלך
לצערי אתה מטעה :מבולבל:

מונו = הקלטה של ערוץ אחד ברמקול/זוג עם אותו ערוץ שמע
סטיראו = הקלטה בשתי ערוצים מופרדים לחלוטין ישנם אף הקלטות שהם מיועדות לquad סטריאו ב4 ערוצים.
דולבי סראוונד = הקלטה של שני ערוצי סטיראו עם מטריצה לערוץ סראוונד מונו בשני רמקולים.
דולבי סראוונד פרולוגיק = זהה לדולבי סראוונד עם מטריצה נוספת לערוץ מרכז מונו משני הקדמיים הקיימים.
AC-3/DTS 5.1 ומעלה = הקלטה מופרדת של 6 עד 8 ערוצים מופרדים לחלוטין...

אין קשר בין שמיעה בסטיראו דו ערוצי לפורמט רב ערוצי
שתי הקלטות שונות לחלוטין...
אגב בסטיראו עניין האשליה של מרכז (במה) היא קריטית ביותר
ככל שהרמקולים משובחים יותר כך האשליה מוצלחת יותר...(כמובן שהכל במקרה הזה גם תלוי במיקום ואקוסטיקה)...
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 06/10/2013 11:16, נערך 2 פעמים בסך הכל.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

shay1ו

מי קבע שצריך לשמוע את הדיאלוג מהמרכז ? לא עדיף לשמוע את הדיאלוג לכל רוחב החדר .
...
באמת מי קבע?

נניח יש דיאלוג אתה מציע שנשמע אותו לכל רוחב החדר יענו גם מחוץ לגבולות המסך???
נניח יש יריה קטלנית מרובה ציד שמכוונת ישירות לעיגולים אתה מציע שנשמע אותה לכל רוחב החדר?

יש מי שהחליטו (טכנאי הסאונד בדרך כלל) שהמיידע שמגיע לסנטר אמור להשמע מהסנטר או בעברית מהמרכז.

אתה מנסה להמציא את הגלגל עכשיו?

מאוד יתכן שאפשר להשיג את זה ללא סנטר ,זה דבר שכל אחד צריך לבדוק אצלו במערכת ,אבל להגיד שדיאלוגים צריכים להשמע לכל רוחב החדר??
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

מצחיק אותי שאנחנו מנסים בתמונה ובסאונד להגיע כמה שיותר קרוב למקור.
אבל מורידים ערוץ מרכזי במיקס.

אז מה?
זו קונספירציה של יצרני הרמקולים?
העם דורש..... כל מיני דברים

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

sam22 כתב:מצחיק אותי שאנחנו מנסים בתמונה ובסאונד להגיע כמה שיותר קרוב למקור.
אבל מורידים ערוץ מרכזי במיקס.

אז מה?
זו קונספירציה של יצרני הרמקולים?
...
מאז שיצא 5.1 לעולם זו בכלל קונספירציה שיווקית
עדיף לחזור לדולבי סראוונד לא צריך מעבר... :roll:

:lol:

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

למרות מה שאתה אומר אי אפשר להתעלם מההבדל בשמיעה בין דולבי סראונד לבין
נניח DTS ההבדלים מאוד מורגשים הסנטר ב DTS הופך להיות סנטר ולא עוד רמקול מחלק של קבוצת רמקולים
אפשר לאהוב את הסאונד ב 5.1 ואפשר שלא זה עניין אישי
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר

שליחה

sam22 כתב:מצחיק אותי שאנחנו מנסים בתמונה ובסאונד להגיע כמה שיותר קרוב למקור.
אבל מורידים ערוץ מרכזי במיקס.

אז מה?
זו קונספירציה של יצרני הרמקולים?
...
שמוליק,
תן לי להבין מה אתה אומר בעצם,
אם בדקתי בבית ואני לא מרגיש בהבדל בין רמקול סנטר לבין בלי, או חמור מכך, גיליתי שאני אוהב יותר את התוצאה ללא סנטר.
עדיין כדאי לי להוסיף סנטר, כי "זה ערוץ מרכזע במיקס", או לחלופין כדי לא להצחיק אותך? :מבולבל:

niko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4967
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה

שליחה

molvy כתב:לדעתי ומנסיוני הסנטר נחוץ לקולנוע ביתי כאשר יש צופים שיושבים מחוץ לסוויט ספוט זה קורה בהרבה מקומות עם מקרן שבאים הרבה חברים לראות סרט.

גם אני ניסיתי בלי סנטר ובמרכז מול המסך קשה להרגיש שהוא חסר אני מאוד מיזדהה עם התחושה של איתן שממש לא האמין שהסנטר מנותק (גם אני שמתי את האוזן על הסנטר לוודא שהוא לא פועל). אבל כאשר עוברים למיקום יותר צדדי חשים בחוסר של הסנטר.

לגבי הקביעה שהסנטר הוא הרמקול הכי חשוב אני שואל (בהנחה שהרמקולים הקדמיים איכותיים) האם גם בהאזנה לסטיריאו נט יש צורך בסנטר? האם הקדמיים לא מספקים במה טובה ללא סנטר?

אני לא מקשיב לסטיראו עם סנטר ואני מקבל במה נהדרת למוזיקה שאני שומע ואין צורך בסנטר ולכן לדעתי גם בקולנוע ביתי אין צורך בסנטר כי הקדמיים האיכותיים נותנים את האפקט המתאים.
...
בדיוק משה (Y)
לגבי הוויט ספוט, ציינתי שאין מצב שיושבים מעבר לנקודה הזו אצלי ואני מסכים שכשיוצאים ממנה התוצאה פחות טובה.
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

itay123 כתב:
מאז שיצא 5.1 לעולם זו בכלל קונספירציה שיווקית
עדיף לחזור לדולבי סראוונד לא צריך מעבר... :roll:

:lol:
...
itay123

באיזה מצב אתה מחובר כעת .. 5.1 7.1 9.1 או ?
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

opv כתב:
sam22 כתב:מצחיק אותי שאנחנו מנסים בתמונה ובסאונד להגיע כמה שיותר קרוב למקור.
אבל מורידים ערוץ מרכזי במיקס.

אז מה?
זו קונספירציה של יצרני הרמקולים?
...
שמוליק,
תן לי להבין מה אתה אומר בעצם,
אם בדקתי בבית ואני לא מרגיש בהבדל בין רמקול סנטר לבין בלי, או חמור מכך, גיליתי שאני אוהב יותר את התוצאה ללא סנטר.
עדיין כדאי לי להוסיף סנטר, כי "זה ערוץ מרכזע במיקס", או לחלופין כדי לא להצחיק אותך? :מבולבל:
...
לא חושב שאף אחד טען שחובה סנטר גם אם הוא מעפן או נחות מהקדמיים.
הרי כולנו ילדים גדולים וכולנו יודעים שסנטר אם הוא לא עומד בקריטריונים של הקדמיים ומונח גם באופן לא אופטימלי בין הקדמיים אז באמת עדיף בלי ולנתב אותו לקדמיים (בעיקר מחוסר ברירה)...
אך אם הסנטר במיקום אופטימלי ומבחינת תוצאה ברמת הקדמיים, אז לדעתי חסרונו יורגש...

אבל איש איש שישמע כראות עיניו...
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 06/10/2013 11:27, נערך 2 פעמים בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

9000es כתב:
itay123 כתב:
מאז שיצא 5.1 לעולם זו בכלל קונספירציה שיווקית
עדיף לחזור לדולבי סראוונד לא צריך מעבר... :roll:

:lol:
...
itay123

באיזה מצב אתה מחובר כעת .. 5.1 7.1 9.1 או ?
...
לא יודע למה זה רלוונטי
אבל כיום אני עם 5.1

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

itay123 כתב:(U)
molvy כתב:לדעתי ומנסיוני הסנטר נחוץ לקולנוע ביתי כאשר יש צופים שיושבים מחוץ לסוויט ספוט זה קורה בהרבה מקומות עם מקרן שבאים הרבה חברים לראות סרט.

.
...
ראה תשובתי לשני הפוסטים שלך
לצערי אתה מטעה :מבולבל:

מונו = הקלטה של ערוץ אחד ברמקול/זוג עם אותו ערוץ שמע
סטיראו = הקלטה בשתי ערוצים מופרדים לחלוטין ישנם אף הקלטות שהם מיועדות לquad סטריאו ב4 ערוצים.
דולבי סראוונד = הקלטה של שני ערוצי סטיראו עם מטריצה לערוץ סראוונד מונו בשני רמקולים.
דולבי סראוונד פרולוגיק = זהה לדולבי סראוונד עם מטריצה נוספת לערוץ מרכז מונו משני הקדמיים הקיימים.
AC-3/DTS 5.1 ומעלה = הקלטה מופרדת של 6 עד 8 ערוצים מופרדים לחלוטין...

אין קשר בין שמיעה בסטיראו דו ערוצי לפורמט רב ערוצי
שתי הקלטות שונות לחלוטין...
אגב בסטיראו עניין האשליה של מרכז (במה) היא קריטית ביותר
ככל שהרמקולים משובחים יותר כך האשליה מוצלחת יותר...(כמובן שהכל במקרה הזה גם תלוי במיקום ואקוסטיקה)...
...
אולי אני טועה אבל בפירוש אני לא מטעה.

תודה על ההסברים המושקעים על ההבדלים בין סוגי ההקלטות השונים קראתי אותם בעיון רב. בהמשך להסברך ברצוני לשאול שאלה מאוד חשובה.

האם כאשר מורידים במערכת השמע את האופציה של הסנטר ופורמט ההקלטה הוא AC3 או-DTS המידע שאמור היה ללכת לסנטר הולך לאיבוד?

אני די משוכנע שהוא לא הולך לאיבוד אלא מצטרף לאינפורמציה הנשלחת לרמקולים הקדמיים.

אם כך הדבר אזי ההשוואה לסטיריאו בעינה עומדת והאשליה של סנטר ומרכז במה אכן תלוייה באיכות הציוד והרמקולים המחוברים למערכת השמע.

במיקרה כזה אם האשליה אכן מושלמת אין צורך בסנטר כל עוד אתה נמצא בסוויט ספוט.

אם המידע של הסנטר הולך לאיבוד (מצב שברור לגמרי שאינו קיים) או אז אתה צודק.

אבל במחילה מכבודו אני לא חושב שאתה צודק

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

חברה, אתם צריכים להסתכל על "מקור" הנושא. עוד לפני ש 5.1 בכלל הגיע לשוק הביתי, באולמות הקולנוע היו שלושה רמקולים בבמה הקידמית, וזאת מסיבה מאד פשוטה - מדובר בחדרים מאד גדולים שבהם אנשים יושבים all over the place. רמקול "סנטר" היה ועדיין נחוץ בסיטואציה הזו.

כאשר 5.1 מלא הגיע לשימוש ביתי פשוט העבירו את זה כמו שזה, כלומר כולל רמקול "סנטר". אף אחד לא חשב לרגע אם זה נחוץ בסלון ביתי מכיון שהרעיון היה להעביר את הפסקול כמו שהוא בקולנוע. בפועל, בהרבה מאד מקרים אין באמת צורך ברמקול סנטר בקולנוע ביתי סטנדרטי.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

molvy
המידע לא הולך לאיבוד ברגע שמגדירים ״phantom" ואף אחד לא טען אחרת.
המיקס של פורמט לקולנוע (קרי 5.1) שונה מהותית מסטריאו (2.0)

איכות הציוד/מיקום/חלל זה כבר דיון אחר...

אני טוען ומנסיוני שאם הרמקול המרכזי עומד בד בבד כמו הקדמיים אז אסור לוותר עליו :!:
כמו כן אם הסנטר נחות מהקדמיים ונמצא במיקום לא אופטימלי/אידיאלי והוא גורע מהקדמיים אין פה וויכוח בכלל עדיף ואף רצוי לבטלו ולנתב אותו לקדמיים...

אותו עקרון מבחינתי גם בערוץ הLFE
(במידה והסאב לא מוסיף ואף גורע ולא משתלב כראוי עדיף לבטלו ולנטב אותו לקדמיים)
אותו עקרון מבחינתי על back surround
(במידה והבאקים לא משתלבים וגורעים מהרזולוציה של הסראוונדים עדיף בלי)...

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

איתי

כל מה שכתבת מאוד בנאלי ולא מוסיף כלל לדיון.

ברור שאם יש אלמנט שגורע צריך לוותר עליו.

אבל

אני חושב שאם הסנטר לא מוסיף אפשר לוותר עליו (שים לב לא כתבתי גורע!)

ואתה טוען שלמרות שהסנטר לא מוסיף אסור לוותר עליו ... :roll:

קטונתי מלהבין את ההגיון בטיעון הזה

ולכן

(f) בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

molvy כתב:איתי

כל מה שכתבת מאוד בנאלי ולא מוסיף כלל לדיון.

ברור שאם יש אלמנט שגורע צריך לוותר עליו.

אבל

אני חושב שאם הסנטר לא מוסיף אפשר לוותר עליו (שים לב לא כתבתי גורע!)

ואתה טוען שלמרות שהסנטר לא מוסיף אסור לוותר עליו ... :roll:

קטונתי מלהבין את ההגיון בטיעון הזה

ולכן

(f) בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים
...
molvy

כניראה באמת שאנחנו לא מבינים אחד את השני... 8O
לא הבנתי על מה אתה מדבר :מבולבל:

תסביר לי בבקשה מה זה מוסיף או לא מוסיף?
מבחינתי לא מוסיף זה גורע, על סמך מה קבעת שערוץ הסנטר לא מוסיף או כן מוסיף וכו... :? :roll:
ממה שאני מבין לדברייך לא מוסיף זה בכלל אין צורך במיקס 5.1, אלא במיקס ללא ערוץ מרכז כי הוא לא ״מוסיף״ שוב לדברייך...
מעניין מאוד האסכולה והפילוסופיה של כמה מהחברים פה לקולנוע ביתי... :wink:

הדיון הזה הפך להיות בנאלי כבר לפני שני דפים... (W)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

מבחינתי לא מוסיף זה גורע
...
וכי למה?

יכול לא להוסיף ועדין לא לגרוע ,כלומר אין הבדל עם סנטר ובלעדיו.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

פשוט מאוד איתי

אם אני לא מרגיש את הסנטר .....והרמקולים הקדמיים ללא הסנטר נותנים את אותה תוצאה של הרמקולים הקדמיים בתוספת הסנטר. - זו הגדרה של לא מוסיף.

אם כאשר אני מוסיף את הסנטר אני מקבל תוצאה טובה יותר וערבה יותר לאוזן זו הגדרה של מוסיף

אם כאשר אני מוסיף את הסנטר אני מקבל תוצאה רעה יותר ופחות ערבה לאוזן זו הגדרה של גורע

מקווה שעכשיו אתה מבין. (Y)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

molvy
הכל בסדר

לא מתכוון לחזור על עצמי... (b)

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 7050
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

itay123 כתב:molvy
הכל בסדר

(b)
...
(Y)

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

לא קונה את מה שאתם אומרים
הסרט קודד ב-5.1 אז אם רוצים לשמוע
את הסרט כמו שהוא קודד
חייבים סנטר
ולשאלה אם זה טוב לי או לא זה משהוא אחר
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”