זקוק לעזרה בתיקון רסיבר וינטג'

yosiaz · שליחה 10/09/2013 16:54

רק להבנה שלי כחובב (אני לא מהנדס / אלקטרונאי דגול), ממה שאני מבין מהשנאי המתח עובר למעגל יישור ואז נכנס למערכת.
ז"א לא צריך להיות מתח AC במערכת אלא רק DC...
אנא העמד אותי על טעותי

yehudaa · שליחה 10/09/2013 17:09

נכון , אבל המדידה הזאת מודדת את הסיגנל שהוא חייב להיות AC .

אם מגיע מתח AC לקבל C631 ולמקבילו בערוץ השני .
סימן שאין בעיה לפני הקדם מגבר .

אם יש מתח AC בקבל C673 ובמקבילו בערוץ השני
סימן שהקדם מגבר תקין והבעיה היא במעגל ההגברה .
אם אין מתח או מתח חלש במיוחד סימן שיש בעיה בקדם מגבר .

דרך אגב לא חייב למדוד ממש את הקבל אפשר לשים את הפרוב על הנגד לידו או על החוט לידו .

yosiaz · שליחה 10/09/2013 17:12

תודה רבה !
החכמתי !

tomyeshuah · שליחה 11/09/2013 0:37

yosiaz כתב:ממה שאני מבין מהשנאי המתח עובר למעגל יישור ואז נכנס למערכת.
ז"א לא צריך להיות מתח AC במערכת אלא רק DC...
...

אם נקצר את התהליך להסבר פשוט: מתח ה-DC (המיושר, לאחר השנאי המרכזי הניזון מרשת החשמל) נועד להזנת רכיבי המעגל של הקדם\ מגבר כוח, ואילו תוצר ההגברה הוא מתח AC.

yosiaz · שליחה 11/09/2013 1:33

אם כך אקשה קושיה נוספת, את מתח הזליגה של ה DC מיציאת הרמקולים - DC OFFSET מודדים מן הסתם ב DC
לאור זאת מה כוונתך שתוצר ההגברה הוא מתח AC ?
יש מצב שעשיתי סלט - מתנצל מראש.

anatoli15 · שליחה 11/09/2013 10:05

עשית סלט בראש

DC offset נובע לא מהסיגנל שאתה מזין, אלא מחוסר איזון בדרגת ההגברה, יש דברים שנובעים מ-systematic error בגלל המבנה של הדרגה (במקרה שבו ללא משוב המתח ביציאה יהיה שונה מ-0, המשוב חייב להחזיר אותו חזרה ל-0 ואז תהייה שגיאה מסוימת עקב הגבר החוג שהוא מספר סופי בפועל - אני מניח שהמשפט הזה יבלבל אותך אין לי דרך להסביר את זה בלי לכתוב כמה עמודים

). ויש דברים שנובעים מ-mismatch (רכיבים שאמור להיות זהים אבל בפועל הם קצת שונים). למרות מה שאמרתי, במידה ויש לך מגבר שמצומד DC מהכניסה ועד היציאה ללא שום קבל או שנאי בדרך אתה בהחלט מגביר גם את ה-DC שנכנס למגבר ואז שגיאת DC מהמקור בהחלט נהיית רלוונטית.
אגב, במגבר הזה DC offset הוא 0 לחלוטין כי הוא מצומד עם קבל ביציאה.

dbx22 · שליחה 12/09/2013 20:21

מדדתי את הpreamp, ורואים הבדל בין הערוצים במתח בנקודות שונות, הנה תמונה עם מתחים בנקודות שונות:
העניין הוא שאני לא סגור על הסיבה לזה. מי אשם? הפוטנציומטרים? C635?
[imgbig]http://up382.siz.co.il/up2/2mq4qydkyzto.jpg[/imgbig]

yehudaa · שליחה 12/09/2013 20:26

בשביל לדעת האם חלקם של הפוטציומטרים אשמים . כלומר שהבעיה היא לפני הקדם מגבר .
תנגן לתוך המגבר 1KHZ
http://www.mediacollege.com/audio/tone/download/
שים ווליום על רבע
ותמדוד מתח AC במילי וולט , על רגל הנגד R631 ומקבילו בערוץ השני
כדי לוודא שהסיגנל נכנס לתוך הקדם מגבר[/u]

dbx22 · שליחה 12/09/2013 20:47

כנראה שהDMM שלי לא מגיע למילי וולטים, אבל הגברתי לווליום חצי ורואים 6mV בשני הערוצים בכניסה

yehudaa · שליחה 12/09/2013 20:53

הווליום במחשב על מקסימום ?
6 מילי וולט זה ממש קצת ולא תקין
אמור להיות ברבע ווליום משהו כמו 100 מילי וולט , ובחצי ווליום כמה מאות מילי וולט .
(פחות או יותר )

אתה בטוח שאתה מודד נכון ? או משתמש נכון ברב מודד ?
הפרוב השחור שים על האדמה שהוא השסאי במגברים השינים .
ואת האדום על הנגד R631 .

חייבים לוודא שהסיגנל אכן נכנס לקדם .

dbx22 · שליחה 12/09/2013 21:11

צודק לא שמתי לב שהווליום במחשב נמוך. שמתי במחשב על מקסימום ועל רבע במגבר ובאמת יש אזור ה105-110mV בכל ערוץ

yehudaa · שליחה 12/09/2013 21:17

טוב מאוד הסיגנל נכנס .

עכשיו אם אתה רוצה לדעת האם הבעיה היא בקדם מגבר או במעגל ההגברה
תמדוד פה מתח AC כאשר אתה מנגן 1 KHZ

אם יש מתח ברבע ווליום של משהו כמו 500 מילי וולט הקדם מגבר תקין והבעיה היא במעגל ההגברה .

רק משהו לא נראה לי איך יש בנקודה הזאת מתח DC ? לא אמור להיות שם שום מתח DC וזה לא תקין !

dbx22 · שליחה 12/09/2013 21:25

בדיוק כמו שאמרת יש שם בשני הערוצים באזור 460-490mV
כשמדדתי על מצב DC הוולט לא היה יציב אלא קפץ, עלה וירד כל הזמן. אולי פשוט לא הייתי אמור למדוד שם DC?
בכל מקרה ערוץ שמאל תקין רק ערוץ ימין הבעייתי.

yehudaa · שליחה 12/09/2013 21:39

הקדם מגבר תקין .

אבל בנקודה הזאת לא אמור להיות שום מתח DC וגם לא במעגל של הפוטנציומטרים של הבאס\טרבל .
תחליף את הקבלים C635 C671 C673 בקדם מגבר וקבל C701 במעגל ההגברה , בחדשים ומקבילהם בערוץ השני ותראה אם נפתרה הבעיה .
יהיה לך קשה להשיג קבל אלקטרוליטי של 0.47UF תשיג במקומו קבל FILM 0.47UF .

יהיה גם טוב לחדש את הההלחמות בקדם מגבר רק תעשה את זה בזהירות של מנתח שלא יהיה שום קצר .

dbx22 · שליחה 12/09/2013 22:43

טוב ניסיתי למדוד באותה טכניקה עם ה1khz במגבר כוח, הרמתי את הפלטה שמחזיקה את המעגל של המגבר כוח, הדלקתי והיה ניצוץ ובום, באחד הרכיבים בחלק ההגברה של ערוץ שמאל.
לא רואים נגד נמס כמו בפעם הקודמת ששרפתי משהו, אין גם ריח של שרוף. אז אני חושד כנראה בטרנזיסטור אולי?
בכל מקרה עכשיו בצד שמאל לא שומעים בכלל.
נראה לי שפרשתי לבינתיים לפני שאני עושה עוד נזק.

yehudaa · שליחה 12/09/2013 22:49

אין מה למדוד יותר בשיטה הזאת
סיגנל נכנס למעגל ההגברה .

תחליף את הקבלים שרשמתי לך בהודעה הקודמת
זה לא תקין שיש שם מתח DC
צריך לטפל בבעיה הזאת .

תמדוד מתחים במעגל ההגברה ותעלה לפה .

קרוב לוודאי (אני מקווה ) שלא קרה נזק בבום הזה רק תיהיה זהיר להבא

anatoli15 · שליחה 12/09/2013 22:50

בנוגע למדידות שלך מלפני כן, יש שם דברים מוזרים כמו מתחים עם קוטביות הפוכה ממה שהקבל אמור לעבוד בה (C671). גם המתחי DC קצת מוזרים כמו שכבר צוין פה, יכול להיות שהסכימה לא לגמרי נכונה, כי בהחלט יש שם כמה דברים קצת מוזרים בשרטוט עצמו.
אגב, לא חובה להשתמש בקבל של 0.47uF, גם קבל גדול יותר יעבוד. זה סך הכל קבל צימוד ולא קבל שהוא חלק מהפילטר. הפילטר מורכב מהקבלים הקטנים יותר (בטח קרמיים).

בנוגע לבעיה שיש לך עכשיו, דבר ראשון אני חוזר וממליץ לך לעשות את כל המדידות בצורה הבאה: תחבר את הפרובים עם קרוקודילים או hooks כך שהם לא יזוזו ורק אז תדליק את המגבר, זה ימנע בדיוק בעיות כמו מה שקרה לך עכשיו שקיצרת דברים.
מאיפה בא הניצוץ כשמדדת את המעגל? הוא בא מהערוץ השמאלי? אם לא, יכול מאוד להיות שפשוט נשרף משהו בספק, או נגד כלשהו שלא עמד בהספק הגבוה והחזיר את נשמתו לבורא. אני בהחלט מקווה שזה הבעיה כי זה קל הרבה יותר להחליף.

אני חושב שהשלב הראשון בבדיקה שלך צריך להיות הספקים. בחלק התחתון של הסכימה יש RegPCB תבדוק האם המתחים שם (12V ו-23V) הם פחות או יותר מה שאתה גם מודד (ב-DC כמובן). זה יעזור לך לדעת האם הספק חיי או מת.

עריכה: אני רואה שאודי הגיב כמה שניות לפניי. אודי, לדעתי כדאי קודם כל לוודא שהספק תקין, מאחר וכעת גם הערוץ השמאלי הפסיק לעבוד. אחרי שיודעים שהספק תקין אפשר להמשיך למגבר עצמו.

עריכה2: אני עדיין קצת מופתע מהעובדה שלפילטר עצמו (tone control) אין שום מסלול DC לאדמה. זה יכול להסביר למה יש לך שם מתח DC, וזה יכול להסביר למה יש לך שם מתח DC שונה מערוץ לערוץ. יכול להיות גם שהוא ישתנה קצת בין הדלקה להדלקה באותו הערוץ. מאחר ואין שם שום מסלול DC, המתח שם פשוט נטען לערך כלשהו בזמן ההדלקה (דרך זרמי טעינה מהקבלים), ואז שומר את המתח הזה הלאה. אם המעגל אכן בנוי ככה זה אני לא מבין מה ההגיון בזה.