ייעוץ בבחירת מערכת למוסיקה...

[נמר]

nec_000

ידידי היקר.
תוכל בבקשה לגלות לי באיזו מערכת אתה שומע מוסיקה?

[nec_000]

nec_000

ידידי היקר.
תוכל בבקשה לגלות לי באיזו מערכת אתה שומע מוסיקה?

...

לצערי נמר ולמרות כל הפיתוי היקר לעשות כן, אני משאיר את
המידע הזה מוצנע וחסוי (משיקולים לגיטימיים ועימך הסליחה כמובן ).

היה ומקנן בליבך החשש שמה אני "סובל" על מערכת צנוע, או לחלופין חלילה
מסיק מסקנות על סמך ציוד פשוט או זול - אזי הסר חשש מליבך.

המערכת אצלי עולה (והמון ) כאשר מן הסתם, הרוב מושקע על הרמקולים.
שם טמון באמת ההבדל האקוסטי הרלוונטי.

[nec_000]

ומה קורה במכשיר שמפורט יותר בכל תחום התדרים? הרי לא יכולה להיות הדגשה בכל בתדרים כי אז אתה חוזר למצב של קו ישר.

...

ומה איל אם גילו במחקרי פסיכואקוסטיקה שלכל תחום תדרים - לאוזן האדם
ישנה רגישות יחודית באזור מסוים, או לחלופין מסיקה היא (האוזן בעזרת המוח)
נתונים שונים לגבי מידע על מיקום או מרקם הצליל?
ואז החליט מתכנן המגבר בעזרת המידע הזה לבצע את העיבוד הבא:
(הדוגמא היא תאורתית כמובן)

נגיד למשל כי **האוזן רגישה** מאד באזור 6Khz ומשם מסיקה היא מסקנות
רלוונטיות לגבי מיקום צלילים - אז פשוט להנחית כל מה שמסביב לתדר הזה בכדי
לתת לאוזן **יותר הבנה** לגבי מה קורה בסביבות התדר הזה.

כנ"ל באזור ה 1Khz, נגיד (שוב לצורך הדוגמא התאורתית) שגם שם ישנו אזור שיעיל
לאוזן האדם לקבוע לפי החזר ההד מידע לגבי גודל ומרקם חלל הצליל,
אז להנחית את מה שמסביב ל 1Khz ולהדגיש יותר את מה שבדיוק באזור ה-
1Khz.

כנ"ל לגבי קבוצת התדרים הנמוכה, נגיד סביבות 50hz שגם בה לאוזן האדם נגיד ישנה
נקודה יחודית לפיה היא מסיקה מסקנות רלוונטיות לגבי תכונות הצליל,
וגם שם לבצע מעין **סינון קל** של כל מה שמסביב לזה ולתת דגש יתר בדיוק בתדר זה.


ואז השומע מגבר שכזה שמעבד כך את הצליל - מקבל תחושה שהוא **מפורט** יותר
בכל ספקטרום התדרים - הן הגבוהים, הן הבינוניים והן הנמוכים.
אז הינה הבאתי לך דוגמא למגבר "שנשמע מפורט" יותר בכל התדרים,
אבל בעצם זו אחיזת עיניים ותו לא (סליחה אחיזת אזניים).


שוב אני חוזר:
אני לא נכנס כאן לדיון האם זה "נבון" לעבד כך את הצליל ולהביא אותו יותר לעוס
ואכיל לאוזן או לא.
בסה"כ מסביר (או לפחות מנסה) להצביע על היכן טמונים או לאמר היכן **מוחבאים**
להם הבדלים בין הגברות שונות.


אגב, בעזרת תכונות פסיכואקוסטיקה הגיעו לאלגורתמים יעילים בכל האמור לדחיסת
סאונד (ראה MP3) המאפשרים ויתור לא קטן על קבוצות תדרים רבות. זאת משום
שאוזן האדם מקבלת אפקט masking של תדרים מסוימים שהם בסביבת תדר אחר
דומיננטי יותר בצליל.
ככה מתאפשר כווץ lossy של 1/13 בנקל - מבלי שאוזן האדם כמעט ותהיה מסוגלת
להבחין בו.
ממש חותכים לנו בשיטה זו טונה של מידע ולמרות זאת אנו כשומעים לא ממש
מסוגלים להבחין בזאת. פשוט מדהים לא.

[MartinHSabag]

נו באמת, שוב השיקול שאולי ייפרצו לך הביתה????

[itzo]

הרמקולים כבר כבדים מספיק מכדי לגנוב אותם

אהרון, לא הבנתי אם כל ה"קונספירציות" שהיצרנים עושים במכשירים שלנו זה טוב או רע.

ד"א, צ'יפס עם מלח טעים לי יותר מאשר בלי.

[aloni]

על פי כך שאף אחד לא מתנגד אני מבין שכולם (כולל ההסוחרים) מסכימים שיש רכיבי DSP במגברי סטריאו.

[logankungfu]

ואם נכון הדבר, שיש רכיבי DSP במגברי סטריאו היכן שלכאורה הם אינם אמורים להיות, הרי שקשה להתעלם ממה שאהרון כתב.

[aloni]

יאללה, מי מפרק את המגבר שלו לבדוק?

[nec_000]

נו באמת, שוב השיקול שאולי ייפרצו לך הביתה????

...

חשבתי שאתה יותר רציני ובוגר מזאת.

יש לי שקולים לגיטמיים - ונראה לי שאתה אמור לכבד זאת (גם עם אינך מסכים)
ובאמת שלא אתה וגם לא itzo (שחושב שיודע מה יש לי) לא באמת יודעים עם
איזה ציוד אני עובד היום.

אני מבקש בכל לשון של בקשה: אנה כבדו זאת ואל תעשו מזה (או ממני) צחוק
כי זה פשוט לא לעניין.

[leshets]

על פי כך שאף אחד לא מתנגד אני מבין שכולם (כולל ההסוחרים) מסכימים שיש רכיבי DSP במגברי סטריאו.

...

אלוני, ואם יש למה זה רע? אלא אם אתה מגיע מאסכולת ה"נאמנות למקור" .

[aloni]

מיכאל, אני דווקא לא בהכרח מהאסכולה הזאת, אני מאסכולת: "מה שנשמע לי טוב".

פשוט עד היום שמעתי כל הזמן שהסיבה שמגברי הסטריאו נשמעים טוב מהרסיברים למיניהם (ודווקא בזה אני בטוח מנסיוני) בגלל שאין שם את כל האלקטרוניקה "שרק מקלקלת" ושם יש את ה- "מסלול הקצר".

[אילפור]

אני יכול לטעון שהוספת קצת מלח, פלפל ותבלינים נוספים תהפוך את הסטיק של מסעקת "סימה" בירושליים זהה לחלוטין למה שאוכלים במסעדת גורמה בפריז.

או שהוספת קצת חומץ, סוכר וצבע מאכל תהפוך יין פטישים ליין יין - פילי איכותי.

לא זה, לא זה ולא ההוא לא עוברים במבחן הנסיון ,לדעתי.

מעבר לזה, הטענה שבכל מגבר אודיו יש DSP או משהוא דומה לו דורשת הוכחה - לא יצרן האודיו צריך הוכחות אלא מי שהחליט שיש דבר כזה. איפה ההוכחה?

[aloni]

איל, אז האם אפשר להסיק מדבריך שאתה מתנגד לתאוריה של אהרון או לפחות מעמיד אותה בספק?

[leshets]

מיכאל, אני דווקא לא בהכרח מהאסכולה הזאת, אני מאסכולת: "מה שנשמע לי טוב".

...

במקרה הזה אנחנו מאותה האסכולה , ואני מסכים אם אייל פור באמת צריך הוכחה, לא כי זה משנה אלא כי זה פשוט מעניין...

[אילפור]

הבנת נכון.

[nec_000]

מעבר לזה, הטענה שבכל מגבר אודיו יש DSP או משהוא דומה לו

...

אייל: אתה יכול בבקשה לאמר מי טען שבכל מגבר אודיו יש DSP ?
כמדומני אתה הוא היחיד שרשם זאת.


off-topic קטן עבורך:
הטענה הלוגית "יש מגברים שבהם קיים רכיב DSP לעיצוב אות השמע"
לא גורר לוגית את המסקנה: "שבכל מגבר יש רכיב DSP"


כמו כן הטענה:
יש מגברים שבכדי לעצב את אות השמע משתמשים הם בשיטות אנלוגיות
ויש כאלו המשתמשים ב DSP,
גם כן לא גורר את הטענה "שבכל מגבר יש רכיב DSP".

יייללה אייל: בחזרה לפסיכומטרי

[nec_000]

nec, מה לגבי שימוש ברכיבי הגברה (טרנזיסטורים) מסוג מוספט לעומת בי-פולר ?

...

תמצית לא רעה השופכת מעט אור על ההבדלים בין שתי הטכנולוגיות:

Power Bipolar technology to date has been used in power switching
applications at frequencies well below 70kHz. Its low collector-emitter
saturation voltage brings the benefit of low conduction losses. Its
drawbacks however, include slow switching speeds, the need for high
currents from driving circuitry and problems related to fine-tuning this
circuitry.

In contrast, MOSFET technology is widely used in high-frequency power
switching applications. The main benefits of the MOSFETs are the high
switching speed capability and the need for very low current from its
driving circuitry. Drawbacks of the technology include its higher cost
compared to bipolar technology, and high power consumption during
conduction.

ומה זה אומר על צליל ואודיו, שאלה מעניינת.
היות העובדה שבשוק האודיו קיימים מגברים נחשבים ויקרים המבוססים על שתי השיטות,
מצביעה על כך שכנראה ואין שיטה אחת שברור כי היא עדיפה על פני השניה.

[nec_000]

אהרון, לא הבנתי אם כל ה"קונספירציות" שהיצרנים עושים במכשירים שלנו זה טוב או רע.
ד"א, צ'יפס עם מלח טעים לי יותר מאשר בלי.

...

איפה ראית טענה (אפילו שלי) שכל המניפולציות על הצליל זה דבר בהכרח רע?


הטענה שלי היא שיצרני האודיו (במקרה שלפננו מגברים)
מבצעים מניפולציות - רק שהם לא אומרים את זה לצרכנים ויתרה על כך,
מנסים לתרץ ולסבן את הצרכן שכל ההבדלים נובעים לכאורה מטכנולוגיות של
החלל ושמני נחשים - שזה כבר רע.

הוא רע מדעית והוא רע כי הוא לעבוד על אנשים בעניניים.
אנשים שלהם מה לעשות אין השכלה מקצועית או אפילו בסיסית בתחום בכדי
שיהיו להם כלים לשפוט זאת.


כמו כן כל המניפולציות הללו לא עולות הרבה כסף ליצור או הטמעה,
אבל הן נמכרות ככשפים למרבה במחיר - ראית איך מגברים עולים גם עשרות אלפי דולרים?? פשוט חרטא אחת גדולה.

שלפחות היצרנים יטענו את האמת, שהמגבר שלהם הוא "טוב יותר" (לדעתם)
כי למשל הם מבצעים עליו את "העיבוד הנבון ביותר" שלדעתם מרכז בתוכו את מיטב
הידע בתחום הפסיכואקוסטי וכמו כן הוא מכיל את הטאצ' הנכון ביותר מבחינה מוסיקלית.
זה כבר נשמע הרבה יותר טוב מבחינה שווקית,
אבל כנראה לא מכניס את הכסף הטוב ביותר ליצרן

[nec_000]

אני יכול לטעון שהוספת קצת מלח, פלפל ותבלינים נוספים תהפוך את הסטיק של מסעקת "סימה" בירושליים זהה לחלוטין למה שאוכלים במסעדת גורמה בפריז.

או שהוספת קצת חומץ, סוכר וצבע מאכל תהפוך יין פטישים ליין יין - פילי איכותי.

...

אייל, זה בדיוק ההבדל בין היכולת לעשות הנדסה-אחורה אם אתה מכיר את המושג
או backward engineering או reverse engineering.

אם אין לך את "הרצפט הסודי" (מרכיבים + הוראות ביצוע) של איך מבשלים אוכל
גורמה באיזו מסעדה איכותית בצרפת, הרי שאין יכולת (נכון לטכנולוגיה של היום) לבצע
הנדסה-אחורה של האוכל רק ע"י אנליזה כימית של המרכיבים שלו.

אבל אם השיף יתן לך בדיוק את המתכון על מרכיביו ועל הוראות הבישול המדוקדקות שלו,
תוכל בהחלט ליצור את אותו האוכל אחד לאחד.

אותו הדבר לגבי שבב אלקטרוני למשל:
השבב הוא קופסא מיקרונית סגורה.
אם אתה לא יודע מה הוא מבצע ומהו ה output שלו לכל input נתון,
אין לך יכולת מעשית לחקות אותו.

אבל אם יש לך התכנון שלו (או האלגוריתם לצורך העניין) אתא יכול ליצור אותו.


זה אגב אחד היתרונות במימוש פעולה מסוימת ע"י microchip:
ניתן בעצם **להצפין** את הטכנולוגיה ואת הפטנט ללא יכולת של אף אחד מבחינה
מעשית לבצע reverse engineering עליה.

לעומת זאת ביצוע פעולה (נגיד בעולם האלקטרוניקה) ע"י שימוש במעגל אנלוגי
שהוא מן הסתם משתמש ברכיבים אנלוגיים קונוונציונאלים בעולם האלקטרוניקה,
ניתן ל reverse engineering קל ביותר:
פשוט מעתיקים את המעגל אחד לאחד - כי הוא מספיק גדול פיסית בכדי להיות
גלוי לעין.

זאת להבדיל משבב ה microship אותו לא רואים ברורות גם בהגדלה בעזרת
כלים מאד חזקים כמו מיקרוסקופ אלקטרוני סופר משוכלל, לך תבין מבליל המעברים
שם (לפעמים מיליוני טרנזיסטורים) מה הוא אמור לבצע ואיך.

[aloni]

מעבר לזה, הטענה שבכל מגבר אודיו יש DSP או משהוא דומה לו

...

אייל: אתה יכול בבקשה לאמר מי טען שבכל מגבר אודיו יש DSP ?
כמדומני אתה הוא היחיד שרשם זאת.


off-topic קטן עבורך:
הטענה הלוגית "יש מגברים שבהם קיים רכיב DSP לעיצוב אות השמע"
לא גורר לוגית את המסקנה: "שבכל מגבר יש רכיב DSP"


כמו כן הטענה:
יש מגברים שבכדי לעצב את אות השמע משתמשים הם בשיטות אנלוגיות
ויש כאלו המשתמשים ב DSP,
גם כן לא גורר את הטענה "שבכל מגבר יש רכיב DSP".

יייללה אייל: בחזרה לפסיכומטרי

...

אני ממש לא מעוניין לקחת צד בויכוח בנושא שאין לי יותר מושג בחומר אבל מהפוסטים הקודמים שלך אתה נתת את הרושם שיצרני המגברים משתמשים ברכיבי DSP על מנת לבדל את עצמם מהאחרים. אמנם לא אמרת כולם אבל בהחלט נתת את הרושם שרובם.

בוא נחדד, האם לדעתך מיעוט, אחוז ניכר או רוב היצרנים פועלים בשיטה זאת?