מבחן כבלים - השלב הפרקטי

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #41 

Eyal_W כתב:zy צר לי לאכזב אותך
נכנסתי והתנדבתי למטרה אחת ואותה אני אקדם ואממש (אם זה היה נוגע רק לי לא הייתי ניכנס לזה מאחר וכמו שציינתי אני את ההבדל מרגיש )
איני רואה את הקשר לאחריות קטגוריה והמאמץ שאתה מבקש יגרום לשינוי במטרה הראשונית .
ואין בכוונתי בשלב זה לקדם אג'נדה אחרת .
...
העניין הוא עקרוני לקידום הסוגיה על הפרק לפי הבנתי ולא אישי לי-

אשמח באם תגדיר את "המטרה הראשונית" כדבריך (הלא היא האג'נדה על הפרק).

מחד אתה טוען שלדידך הניסוי מיותר והתנדבת למען הקהילה/ המדע... מאידך אתה חושש משום מה לקיים מבחן ABX מקובל, המשלב כבל פשוט על מנת לברר האם יש הבדל בינו ליקרים וזו, זו האג'נדה על הפרק על פי השרשור האחרון וגם אלו שלפניו.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #42 

zy,
מה שאתה מבקש לא כל כך סביר .
הרי Eyal_W לא טוען שהוא מבדיל בין כל סוג כבלים שתגריל לו ולכן אין לו מה להוכיח שם. הוא טוען לגבי זוג כבלים ספציפיים שאיתם יש לו ניסיון ועל זה הוא צריך להיבחן.
מי שטוען שהוא מבדיל בין כבלים יקרים לזולים, אותו אדם צריך להיבחן איתם.
משה

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #43 

moco כתב:zy,
מה שאתה מבקש לא כל כך סביר .
הרי Eyal_W לא טוען שהוא מבדיל בין כל סוג כבלים שתגריל לו ולכן אין לו מה להוכיח שם. הוא טוען לגבי זוג כבלים ספציפיים שאיתים יש לו ניסיון ועל זה הוא צריך להיבחן.
מי שטוען שהוא מבדיל בין כבלים יקרים לזולים, אותו אדם צריך להיבחן אתים.
...
תודה MOCO
לא היתי מגדיר אחרת אם כי אני אבהיר:
השרשורים האחרונים טוענים כי אין הבדל בכבלים
אני אחזור אין הבדל בין כבלים .
אף אחד לא דיבר על נימדדים אחרת , אף אחד לא דיבר על יקרים או זולים ,וכו'.
ברמת העיקרון מטרתי הינה לבצע מבחן אשר יוכיח כי ניתן
להבחין בין כבלים = יש הבדל בין כבלים = ניתן להאזין להבדלים

כל שאר התיאוריות אינן מעניות אותי (לצורך הדיון הנוכחי ) ולכן כל שנידרש
הוא שני כבלים סטאפ אחד ומאזין אחד.
על המאזין להוכיח את היכולת לזהות את ההבדל אם הוא יכול להגיד גם מי זה מי על אחת כמה וכמה.

נושא עלות הכבלים אינו רלוונטי מבחינתי - אם היה לי כסף היתי קונה כבל ב 50K$ סתם בשביל הפוזה .
במיקרה המוצע הכבלים לא עולים כך והם מתאימים לדרישות המבחן שהגדרתי בתחילת השרשור הנוכחי .

שני הכבלים המוצעים לבדיקה אינם כבלים זולים אם כי הם גם אינם עולים אלפים של דולרים
ההבדל ביניהם מבחינת הצליל ברור (ד"א עובדה שבשלב הזה העדפתי את ה AR שלי )

נכון להיום יש לי סט כבלים נוסף ל AR שלי והאמת שלא הצלחתי לזהות הבדלים לכן הוא יחזור במהירות הבזק ליבואן.
הטענה שלי היא שיש הבדלים בין כבלים וה AR ו הJPS הם הכלים להוכחה.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #44 

SORRY אתם מפספסים בגדול, אם הבנתם שנטען ש"אין הבדל בין כבלים" ,, כפשוטו.

הויכוח/דיון כל הזמן חזר להגדרה מהו כבל :?: :!: לטענת המומחים ניתן לברר מהו כבל ע"י מדידת פרמטרים מסויימים (ראו דיון בסוגיה בשרשור זה), כל "כבל" שיחרוג" מהמדידה בעצם לא יוגדר ככבל אלא כפילטר....
רק בין כבלים אמיתיים (שנמדדו שווה) יש טעם למבחן עיוור.

להלן ציטוט אחד מיני רבים מהשירשור הקודם, לקצרי הזיכרון או למי שלא הבינו.

ציטוט: של מרטין-
בוודאי שאני מכיר את המבחן העיוור-הכפול של רנדי.
כבל כזה בכלל לא היה נכנס למבחן של רנדי.
וגם מבחינתנו לא היה נחשב ככבל אלא כפילטר (ראה הנחות היסוד של דוחף).

אחרי שכבל עבר מדידה ראשונית והפרמטרים שאנחנו מודדים הם מתחת לרף מסויים שלטענתנו לא ניתן לשמוע אותם, אזי הוא ייכנס למבחן.
אם אתה לוקח כבל כמו TRANSPARENT OPUS MM בעלות של 50K$ וטוען שהוא עושה הבדל, אני אסכים איתך, פשוט כי יש לו שם פילטר (שהם קוראים לו THE NETWORK), מבחינתי זה לא כבל.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #45 

ZY
תחזור בשרשור ותיראה על אילו כבלים מדובר
אין שם רכיב פאסיבי ו\או אקטיבי .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #46 

Eyal_W כתב:ZY
תחזור בשרשור ותיראה על אילו כבלים מדובר
אין שם רכיב פאסיבי ו\או אקטיבי .
...
אני יותר מזוכר באילו כבלים מדובר (תהיה בטוח שאני רואה את התמונה בגדול ולא מתפקס על הפוסט האחרון ומגיב......),
רק לאחר שיוסכמו הפרמטרים לבדיקה וערכיהם והם ימדדו- נדע האם הם (או אחד מהם) "כבלים" או "פילטרים" זה שהם נראים כמו כבל זה עדיין לא אומר דבר בנידון :!:
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #47 

zy כתב:
Eyal_W כתב:ZY
תחזור בשרשור ותיראה על אילו כבלים מדובר
אין שם רכיב פאסיבי ו\או אקטיבי .
...
אני יותר מזוכר באילו כבלים מדובר (תהיה בטוח שאני רואה את התמונה בגדול ולא מתפקס על הפוסט האחרון ומגיב......),
רק לאחר שיוסכמו הפרמטרים לבדיקה וערכיהם והם ימדדו- נדע האם הם (או אחד מהם) "כבלים" או "פילטרים" זה שהם נראים כמו כבל זה עדיין לא אומר דבר בנידון :!:
...
אגב, זה ההימור שלי: הם יפסלו ע"י דוחף_לויתן בבדיקות.
אני לא מכיר אישית את הנפשות הפועלות אך אם Eyal_W טוען בכזו נחישות שהוא מבדיל, סביר שהוא לא מפנטז, ולכן גם סביר שהם ימדדו שונה.
משה

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #48 

moco כתב:

אגב, זה ההימור שלי: הם יפסלו ע"י דוחף_לויתן בבדיקות.
אני לא מכיר אישית את הנפשות הפועלות אך אם Eyal_W טוען בכזו נחישות שהוא מבדיל, סביר שהוא לא מפנטז, ולכן גם סביר שהם ימדדו שונה.
...
זה יותר ממספיק
זה אומר שיש הבדל בין כבלים =ניתן להאזין ולהרגיש
מבחינתי חסכו לנמר את הבירות
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #49 

אייל, אבל עם זה אף אחד לא התווכח....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #50 

מישהו מהמר בכיוון אחר?
משה

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #51 

MartinHSabag כתב:אייל, אבל עם זה אף אחד לא התווכח....
...
אני באמת לא מבין עכשיו כלום
1.הטענה הראשונה שאין הבדל בין כבלים (מבלי קשר למחיר , חומרים וכו)
2.לאחר מכן הטענה שונתה שהם צריכים להיות ללא תוספות (אקטיבי פאסיבי )
3.לאחר שהבנו שלא נידרשים חלקים נוספים למעט כבילה רוצים שהם ימדדו באותו הדבר
4.שכל התנאים יתקיימו

חברה לזה קוראים כבל זהה ...
אין טעם ללכת ההום סנטר לרכוש שני כבלים זההים להגיע הביתה ולחפש את ההבדל .

בואו נתיישר עם הטענות

אם יש שני כבלים שיוצרו ע"י אותו היצרן מאותם חומרים באותו תהליך כימי עם אותו אבזור ובידוד
ברור שהם ישמעו זהה
כאילו דהה ....
:roll:

הטענה שלי ברורה
שני כבלים אחד AR שני JPS יש הבדלים הם שמיעים
וממה שהבנתי לאורך כל השרשור שיש חברים שחולקים על זה.
אנא בלי מדידיות מספרים וסיפורים .

בואו נישאר לרגע במישור התיאורתי
האם מי מהחברים חולק על הטענה שלי ?
שני כבלים אחד AR שני JPS יש הבדלים הם שמיעים
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #52 

לא לא לא....

אתה טענת שיש דברים שהמדע לא יודע להסביר/למדוד/להוכיח, לא כך?

אני טוען שכל מה שקשור להבדלים בין כבלים ניתן להסביר ולמדוד.
אם יש הבדל שמיע - אז ניתן למדוד את ההבדלים ולהסביר לך מאיפה ההבדל נובע.
אתה אמרת שגם אם נמדוד את הכבלים והם יימצאו (תקינים, כלומר, אפילו אם המדידות תהינה שונות, אבל לא הגיוני יהיה שניתן להבחין בהם), עדיין אתה טענת שיש אנשים שמסוגלים לשמוע את ההבדלים הללו (שעפ"י המדע לא אמורים להשפיע).

יתרה מזאת, מרבית יצרני הכבלים טוענים שהכבל שלהם "יותר שקוף" ולכן הוא עולה כמו שהוא עולה, כלומר, הוא לא אמור לשנות את הסאונד.
זאת טענה, שאני טוען שהיא לא נכונה. כלומר, ניתן להגיע ל"מקסימום שקיפות" מבחינת יכולת הבחנה אנושית כבר ב-4 ש"ח למטר.
ואז אתה טענת שכן יש הבדלים (כלומר, יש כבל "יותר שקוף" ושפשוט המדע לא יודע להסביר את זה).

אף אחד לא טוען שכבל שאמור לשנות את הסאונד, לא יישמע ככזה ולא תצליח להבחין בהם.
מה שאני טוען הוא שבין שני כבלים שאמורים להיות שקופים ואפילו נמדדים שונה (אבל עדיין בעלי נתונים פרזיטיים שמתחת למה שאני טוען כסף מינימלי) לא תצליח להבחין ולא משנה עלות הכבל (זו הסיבה שביקשו להכניס כבל כזה של 4 ש"ח).

בסוף יוצא שאנחנו הסכמנו מההתחלה, רק הגדרנו "כבל" בצורה שונה.....(כמו שכבר אמרתי....)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #53 

מרטין...
מה זה מעניין אותי ממה נובע ההבדל??
מה זה מעניין אותי כל המדידות האלה??
האם אנחנו פורום פיסיקה או מכסחי המיתוסים?

די מספיק.
יש הבדל ושראיתם שאנחנו מתקרבים לאמת התחלתם להקשות את המבחן.

אני פורש...

הכבל שלך אייל יכשל ככה או ככה..
אם אתה רוצה למדוד אותו עשה זאת בצד שלישי..

עכשיו.

הויכוח תם.
יש הבדל בין כבלים וזהו.
לא דיברנו על סוגי כבלים.
לא דיברנו על סוגי פילטרים.
זה הכבל זו השיטה שלו זו ההיתנגדות שלו וזה ההבדל שהוא עושה...


אתם כל שניה בורחים מהעובדות ומתחילים למצוא לי שמות חדשים לכבלים...
אם היו קוראים לזה פילטר אז היה כתוב בחברה פילטר 2 מטר מכסף טהור...
אם כתוב כבל אז זה כבל... אם הכבל מסתיר בתוכו אלמנטים שמשפרים אותו זה עדיין כבל...
בדיוק כמו שמכונית נשארת מכונית ולמרות שהיא משופרת ומגיעה ל-800 קמ"ש לא מצאתי
מישהו שיסב לה את השם למטוס....
באותו משקל הכבלים...



סוף פסוק.
חסכתם לנו מבחנים , חסכתם לי נסיעה , וחסכתם הרבה ויכוחים.


תודה רבה לכולם על העזרה.
במיוחד לדוחף חברי היקר.


מי ייתן ונוכיח לכם עוד כמה דברים... אבל לאט לאט נילמד ביחד את כל התורה.

ואני מצטט את חברי היקר שימעון שאמר שנבדוק ואחר כך אני אתנצל ואודה שטעיתי ... זוכר שימעון??
אני מוותר לך ... אל תתנצל. העיקר תפנים תלמד ותחכים בדיוק כמוני. (Y)



מת עלייכם. (l) באמת. (f)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #54 

נמר יקר,

אני במקומך הייתי פורש בענווה ונותן לעניין המדעי/אודיופילי להתקדם ע"י אלו שמבינים בדיוק על מה דובר כה רבות ואיך נכון להתקדם.

בכל מקרה ההכללות שלך ברבים אינם לעניין! "ראיתם שאנחנו" "התחלתם להקשות" "לא דיברנו" "אתם בורחים", דבר בשם עצמך תן את האמת והמידע שלך ותן קרדיט לאחרים שמבינים על מה בדיוק נסב הדיון ולא בורחים משום דבר.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

להלן להבנתי ה"אג'נדה" על הפרק לעניין המבחן-

שליחה #55 

ובכן-
המדע טוען שכבל תקין הינו "שקוף" מבחינת העברת האודיו והשקיפות הינה אותה שקיפות ב 4 ש"ח וב 40 אלף ש"ח, אלא אם שינו במכוון את תכונותיו הבסיסיות של הכבל באשר הוא-- ואת זה המדידה הטכנית תבדוק.
אם יש הבדלים במדידת הפרמטרים שנבחרו למדידה, אזי אין טעם לבדיקת האזנה כיוון שיש הסבר מדעי לשוני בצליל ואין על כך שום ויכוח.

אבל :מבולבל: אם יוכח במבחן עיוור שניתן להבדיל בין כבלים "שקופים" (שוב, שקוף= נמדד בפרמטרים שנבחרו ותוצאות המדידה בערכים שנקבעו לסטנדט--> להבהרה ראה את מה שדוחף כתב בנידון בתחילת השירשור) מסוגים שונים---> אזי חובת ההוכחה על המדע לתת תשובה לסיבה להבדל שהוכח למרות שלא נמצא עד כה הבדל/ הסבר טכני...
כך המדע פורץ דרכים ושווה להתאמץ ולקיים את המבחן הלא מסובך הזה, כבר יש נכונות של טכנאים/ מדענים מחד ואודיופילים מאידך.
בהצלחה.

אני כמובן לא מחדש מאום כאן- כל הנ"ל נכתב לא פעם בשירשורים הרבים, אך משום מה לא הובן ע"י כולם, באם למישהו יש אג'נדה רלוונטית אחרת לעניננו זה, שיכתוב.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #56 

אף אחד לא דיבר על כבלים שקופים.

דיברנו על הבדל בין כבלים.

אל תפיל עלי...
אם מישהו צריך להיתרגז כאן זה אלה שמשנים כל שניה את השאלה ומוסיפים לה עוד פרמטרים.

דבר שני אינני מתווכח עם אף אחד..
אין כאן עיניין של אמונה בכלל..
יש כאן עיניין של עובדות.
בין כבלים עם אותם נתונים לא יהיה הבדל .. בין אם הם עולים 4 שקל לבין אם הם עולים 10K .
אך אם מדובר בכבלים שונים הם ימדדו וישמעו אחרת....
כלומר. יש הבדל בין כבלים. (Y)


אם ניפגעתם אני מתנצל... אבל ניראה לי שאתם כבר מכירים את סיגנון הכתיבה שלי ואתם יודעים שאין בכוונתי לפגוע.

אינני אדם של מתמטיקה .. אני אדם של תכלס.
אם יש הבדל? אני לא מחפש סיבות.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #57 

ועוד משהו..

אני מדבר ברבים ואומר "אתם" ו "אנחנו" כח מה לעשות
הרי אני לא מתווכח רק עם עצמי..
כיוון שיש כאן בשירשור הרבה ספקנים והרבה מתמטיקאים אני מביא לכם את הצד ההגיוני ...

הרי כל דבר בחיים מתחלק לשני צדדים , ההסבר המדעי וההסבר הלוגי.
אני תמיד בעד ההגיון ותמיד סומך על החושים שלי... ותאמין לי אני לא מחפש ליצור ויכוח. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #58 

נמר כתב:
בין כבלים עם אותם נתונים לא יהיה הבדל .. בין אם הם עולים 4 שקל לבין אם הם עולים 10K .
אך אם מדובר בכבלים שונים הם ימדדו וישמעו אחרת....
כלומר. יש הבדל בין כבלים. (Y)
...
נמר- תקרא שוב מה שכתבת :| עכשיו עברת לצד השני-- בדיוק במילותיך אלו מנסים מרטין+ דוחף+נוספים להסביר השכם והערב לאורך שנים את הסוגיה.

אבל וזה אבל גדול ! הנקודה היא שרוב היצרנים לא מייצרים "כבלים שונים" אלה בדיוק את אותם כבלים (הכוונה שהכבלים באם ימדדו יצאו זהים בתכונות, כלומר כדבריך- "כבלים עם אותם נתונים") רק שהם עוטפים אותם בהרבה מלל (קרא לזה בולשיט) ובוודאי לא נותנים הסבר מדעי לתכונות המיוחדות שכביכול שתלו בכבל, כי הרי המדע עדיין לא מכיר תכונות כאלה.

רק באם יצליח מישהו, במבחן עיוור, להבחין בין כבלים "עם אותם נתונים" כדבריך, המדע יאלץ לשבור את הראש מה לעזאזאל קורה פה...

וזה בדיוק מהות הניסוי- דוחף ימדוד- נראה האם הכבלים "עם אותם נתונים" או לא, כי הרי אייל טוען שהוא מבחין בינהם,, יהיה מעניין :)
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #59 

תקשיב אח שלי.

כנראה שאתה עדיין לא הספקת להכיר אותי.
אני לא קורא את מה שהם כותבים. אני שומע את מה שהם נותנים ... כנראה זה ההבדל הקטן ביני לבין אחרים.

זו הסיבה שאני מדבר אך ורק מתוך נסיון ולא מתוך מידע שאני מקבל או קורא.
לכן כשאני פתחתי את הפוסט הראשון שגרם לויכוח הגדול בזמנו שאלתי שאלה פשוטה.

האם יש הבדלים בין כבלים?
ואתם עניתם שאין הבדלים.

לא שאלתי האם יש הבדלים בין כבל עם פילטר או כבל עם מכונית או כבל עם סיגריה .. נכון?

יופי.
גם בפוסט האחרון עלתה ההצעה לעשות מבחן בין כבלים...
לא דיברנו על כבלים זהים אלה על כבלים בכללי... נכון?

יופי.
מה שמעצבן אותי זה שפיתאום אתם מוסיפים פרמטרים... רק אם הכבל נימדד באופן בילתי שמיע אנחנו מוכנים למבחן.
וואלה יופי... בואו נעשה מבחן אחר.
אני מתערב איתך שאין הבדל בין מגברים. אהההה?? איך זה?
אני מוכן לעשות לך מבחן. שני מגברים , אותם נתונים בדיוק ורק אתה יושב במרכז ומנסה להבחין...
אם אתה לא מבחין! דהיינו ... אין הבדל בין מגברים.
אחר כך מבחן רמקולים.
שני סוגים , נתונים זהים ורק אתה יושב במרכז ומחפש הבדלים.
ושוב חוזר חלילה נימצא גם שאין הבדלים בין רמקולים...

תגיד לי אתה רציני אחי?

אני מפיל את כולכם במבחנים האלה.
כל יצרני הרמקולים אומרים שהרמקולים שלהם הכי שקופים ... האם הם דוברים אמת?

האם לרמקול אלקטרוסטטי אתה יכול לקרוא בשם אחר מלבד רמקול?
בוא נגדיר אותו אחרת .. בוא ניקרא לו אליעזר ... הרי הוא לא רמקול סטנדרתי , בדיוק כמו שהכבלים המסויימים האלה הם אינם סטנדרטים.

חברים יקרים.
רוצים לבצע מדידות?
כלומר אם הכבל של אייל לא ימדד באופן בילתי שמיע המבחן יתקיים.
אך אם הוא ימדד לא לרוחכם אתם מוציאים אותו מההגדרה של כבל? :roll:

מעניין מה עוד ישנה את שמו במהלך המבחנים שלנו. :wink:

בואו ביחד נוריד את הרמקול האלקטרוסטטי מההגדרה של רמקול ונימצא לו שם ביחד. (Y)
בואו ניקרא לו דוד... לא דוד ... מוטי. כן מוטי זה שם טוב.

מהיום אני מוציא את הרמקול האלקטרוסטטי מההגדרה של רמקול וקוראים לו מוטי. :D


די נו כפרה עלייכם. (f)
מה אתם מתווכחים אם כבר אתם יודעים שאתם טועים.. :wink:
גם אני למדתי משהו חדש בחיי ואני לומד כל יום :) .
זה ממש לא בושה הרי בשביל זה אנחנו כאן ביחד ... לא?

הרי שבאתי לכאן חשבתי שפיור אקוסטיק הוא הרמקול הכי טוב .. זוכרים?
אז טעיתי הוא ממש לא הכי טוב.
אבל פיור היא עדיין חברה קיימת ... שגם על זה היתווכחתם איתי {ואני הייתי לבד מול 4000 חברים בזמנו}.

אתם באמת חושבים שכאן אני לא אוכיח את האמת? :wink:
אתם באמת חושבים שאני לא אלחם על האמת של אלפי אודיופילים בעולם? :wink:
אתם באמת חושבים שאני בנוי להפסיד? 8)

הכי חשוב שהפוסטים שלנו ישאירו אותנו חברים..
הרי להיתווכח מותר ---- ואפילו רצוי.
אבל לטעות זה מותר , ובמקרה הזה עדיף להודות.

שימעון.
כבר אמרתי שאני מוותר לך על ההיתנצלות? :אחלה:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #60 

נמר כתב: שאלתי שאלה פשוטה.

האם יש הבדלים בין כבלים?
ואתם עניתם שאין הבדלים.
...
תמצתת את הדיון לשורה לא עניינית וממש לא נכונה...

אבל, אם זה מה שהבנת מקריאת 21 העמודים של השירשור האחרון (של mope) זבש"ך, תקרא שוב ואולי תבין :?: אחרת תמשיך להיות מקובע לויכוח שמזמן נגמר (לא בנצחון צד שהוא אלא בהבנה של כיצד להתקדם) ולא תצליח לרדת לעומק הסוגיה המדעית שעל הפרק.
בהצלחה.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”