התוכנית הקיצוצים של הממשלה

kingikra · שליחה #41 18/05/2013 14:03

אני לא מבין כלום בכלכלה. לא בחרתי בלפיד ואני אתחיל להתלונן עליו רק בעוד שנה. למה בעוד שנה? כי עכשיו הוא עוד לא עשה כלום לטובה ולרעה.
פגע לכל אחד ואחד מאיתנו בכסף? אין מה לעשות. כולם צריכים לספוג. חילק את המיסוי בצורה לא נכונה (שוב הנטל על מעמד הביניים)? לא יודע ולא חושב.
אחד הדברים שהוא אמור היה לעשות זה לפגוע באלה שלא נוטלים חלק בנטל ויושבים לאחרים על הכתפיים. מצד אחד אני בעד, מצד שני מה הפתרון? להפסיק ברגע אחד לתת להם כסף ובכך לגרום למותם מרעב? אי אפשר לעשות דבר כזה. צריך לתקן בעתיד. אם מהיום יחליטו לקצץ בקצבת הילדים מילד שלישי, כל אחד מהעניים שבתכנון רצה להביא 10 ילדים יחשוב פעמיים. מי שיש לו עכשיו 10 ילדים, אי אפשר מעכשיו לעכשיו להוריד לי סכום גדול מההכנסות. כואב אבל זה מה יש.
בוא נרא בעוד שנה האם הגרעון קוצץ. אם הגרעון יגדל או ישאר כמו שהוא, גם אני אתקוף את לפיד ואומר שהוא צריך להתפטר. אם הגרעון כן יקוצץ, לתת לו עוד שנה להתעלל בנו ואז לראות מה יקרה בשנה השלישית. אולי בסוף יצא טוב לכולנו.

amiti · שליחה #42 19/05/2013 20:20

amira , אתה מתייחס רק לצד אחד של המטבע. כבר מזמן ראינו שבשווקים הפיננסים ואצל התאגידים הגדולים לא בדיוק שוררת אידיליה. הם מנצלים את כוחם ונגישותם לליבה של המערכת הכלכלית כדי לגזור לעצמם קופון , לא פחות , וברוב הפעמים בכמה סדרי גודל יותר מהקופון שגוזרים עובדים בשירות המדינה.

כמובן שאף אחד לא רוצה לתגמל שלא בצדק אנשים שמסוגלים לתרום , אבל מדיניות רווחה אמיתית שמייצרת לילדים ואנשים שנולדו למציאות קשה יותר אופק להשתלב בקדמת הבמה ובחזית הכלכלה של ישראל היא אינטרס ראשון במעלה של כל חברה. ככל שאתה מרחיב את כמות האוכלוסיה שניתנת לה ההזדמנות להשתלב במשחק הכלכלי כך הפוטנציאל לתחרות ולהצטיינות גדל וכך מתרחבת הפעילות הכלכלית. ללא מדיניות כזו העוני רק יגדל , האלימות תפרח , הוצאות השיטור יעלו והתחרות תקטן , מה שיוביל שוב לתגמול סיאוב על חשבון מצויינות.

והשאלה היא לא מי מפעיל שירותים את השירותים הכלכליים-חברתיים - אם זו המדינה עצמה או השוק הפרטי - אלא אם הם בכלל קיימים והאם הם מייצרים שינוי אמיתי. האם המדינה באמת מפקחת ביעילות במטרה לשפר את מצבה החברתי-כלכלי של ישראל או שהיעדר שמירה על סטנדרטים הוא בעצם קשר של שתיקה שמאפשר שוב ליחידים להתעשר על חשבון החברה כולה - הפעם באמצעות השוק הפרטי.

נשאלת גם השאלה מי אמור לממן את אותה מערכת רווחה - האם אלה חסרי האמצעים בעצמם? היות והגדלת התחרות הוא אינטרס ראשון במעלה של החברה , על ידי גביית מיסים לפי גובה ההכנסה , כלומר מימון התשתיות החברתיות-כלכליות על ידי העשירים יותר מושגים שני יעדים: האחד - הקטנת כוחם של בעלי עצמה כלכלית לחסום פוטנציאל תחרותי ; והשני - הרחבה בפועל של מספר האזרחים שיוכלו לייצר תחרות בהם או על בשכמותם בעתיד.

אגב , במצב פני הדברים של היום , גם אם אתה מקזז את קבוצת החרדים (את הערבים לא צריך לנקות כי הם לא מובטלים מבחירה) עדיין מצב המדדים של ישראל רע. כמחצית מהעניים בישראל עובדים , כלומר עבודה לא מוציאה מעוני.

ולסיום , מערכת רווחה היא אינה מושג סוציאליסטי אלא היא אמצעי לתיקון הרעות החולות שבקאפיטליזם המוחלט. דנמרק שמרבים כל כך לתת אותה כדוגמא למדינה סוציאליסטית מצליחה בזכות מדיניות רווחה נרחבת כלל אינה כזו. דנמרק היא אחת המדינות הקאפיטליסטיות ביותר בעולם , כלומר השוק בה חופשי ומתאפשרת בה תחרות "בריאה". זאת לא , "למרות" , אלא בזכות מדיניות הרווחה. מדיניות שגם אם אינה מנוהלת ישירות על ידי המדינה , עדיין נותנת מענה בסטנדרטים גבוהים לפרטים בחברה ובראייה ארוכת טווח מגדילה את פוטנציאל הצמיחה העתידי של כלכלת המדינה.

shtud · שליחה #43 19/05/2013 20:57

הבנתי שדו"ח העוני שפורסם שבוע שעבר מתייחס לשנים 2007-2010.
זאת אומרת שלפרסם את זה עכשיו זה גימיק מטופש, כי המדד מתייחס לממשלת אולמרט.

מדד ג'יני מתייחס להבדלים בין ההכנסות לפני הורדת המיסים מהעשירים ומעמד הביניים ונתינת מענקים/הטבות לשאר האוכלוסייה, כך שבישראל מדד ג'יני הוא מדד ממש ממש ממש לא רלוונטי, ואם אני מבין נכון, אחרי גביית המסים וחלוקתם לעם אנחנו נהיה במצב יותר טוב מרוב מדינות העולם.

truejoker · שליחה #44 19/05/2013 22:43

מדד גי'ני הוא ברומטר , אבל אם כפי שיש היום שיש המון אנשים שמקבלים נכות של 100% ומקבלים 2400 ש"ח לחודש , וצריכת התרופות שלהם מגיעה ל800 ש"ח , אתם יכולים לחשב מה נותר להם לאוכל אחרי חשמל ומיסים .
כך שעם כול הכבוד , להסית את האש לחרדים , זה כדי לא להתמודד שהאוצר ואנחנו ששותקים ומפנים את המבט , נהפכנו לחברה אכזרית , והאכזריות הזו מתנקמת בנו גם מבחינה כלכלית.
ואם כבר מאמרי דיעה אז אולי שיסתכלו על מאמרו של פרו"פ זליכה (לא מצליח למצוא אותו ברשת )

shtud · שליחה #45 19/05/2013 22:58

פרופסור זליכה מטעה את הציבור, או מתוך טיפשות או מתוך אינטרס כלשהו, בהרצאה שלו מצאתי הרבה נתונים שלא תואמים את הנתונים האמיתיים, כדאי לשמוע את השיעור שלו שמסר בטכניון ולבדוק את הנתונים בגוגל תוך כדי.

מדד ג'יני הוא אחד הטעויות שלו, שהרי הוא מודד את הפער כמו שאמרתי, לפני החלוקה הממשלתית.

truejoker · שליחה #46 20/05/2013 0:46

אנני חושב שמה שאתה אומר לגבי מדד ג'יני הוא נכון , אשמח לקישור שמסביר את זה , כולל את מדידית הoecd /

לגבי פרו"פ זליכה , זה יותר לגבי התיאורה הכלכלית שלו שמנוגדת לזו של נציג האוצר בדיון הזה מר amira

shtud · שליחה #47 20/05/2013 21:13

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7.93.D7.93

יש פעמים בהרצאה שלו שהוא מבלבל בצורה שנוחה לו בין תמ"ג ל-תמ"ג לנפש ועוד כל מיני.

truejoker · שליחה #48 20/05/2013 22:36

shtud כתב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7.93.D7.93

יש פעמים בהרצאה שלו שהוא מבלבל בצורה שנוחה לו בין תמ"ג ל-תמ"ג לנפש ועוד כל מיני.
...

ציטוט מהלינק שנתת : "מדד ג'יני בוחן את הכנסותיהם של תושבים, אך מתעלם מהטבות המגולמות באופנים אחרים
(לדוגמה, תלושי מזון) או הטבות עקיפות כמו הנחות, פטורים וסובסידיות שונות המתבטאות בצריכה עצמה."

אם כך דווקה המצב שלנו הוא אמור להיות יותר גרוע , כי בארה"ב (שאליה השוויתי בתחילה ), החרדים מקבלים תלושי מזון כמו כול נתמכי הסעד במדינה

כמו כן

shtud כתב:הבנתי שדו"ח העוני שפורסם שבוע שעבר מתייחס לשנים 2007-2010.
זאת אומרת שלפרסם את זה עכשיו זה גימיק מטופש, כי המדד מתייחס לממשלת אולמרט.

מדד ג'יני מתייחס להבדלים בין ההכנסות לפני הורדת המיסים מהעשירים ומעמד הביניים ונתינת מענקים/הטבות לשאר האוכלוסייה, כך שבישראל מדד ג'יני הוא מדד ממש ממש ממש לא רלוונטי, ואם אני מבין נכון, אחרי גביית המסים וחלוקתם לעם אנחנו נהיה במצב יותר טוב מרוב מדינות העולם.
...

מה שאתה מוריד מיסים מהעשירים , במדינת ישראל זה לכום (ראה כול מקלטי המס שהם משתמשים בהם ), אבל ממעמד הבניים (שלמשל לא שווה לו ליצור חברה פרטית), אתה גובה הכול
כמו כן האוצר הארור , כול פעם חולב את מעמד הבניים השבוי , היום זה מס על משפרי דיור , במקום למצוא דרכים למסות עשירים , אתה "תשדוד" את אלו שמייחלים שנים שיוכלו לשפר דיור , ועוד כהנה וכהנה דוגמאות , שבמדינת ישראל , מחפשים מתחת לפנס ולא במבוא לפאב (שם חשוך וקשה לחפש

)

אז בגלל זה כאן המצב הוא דווקה יותר גרוע ולא יותר טוב

amiti · שליחה #49 20/05/2013 23:02

shtud כתב:הבנתי שדו"ח העוני שפורסם שבוע שעבר מתייחס לשנים 2007-2010.
זאת אומרת שלפרסם את זה עכשיו זה גימיק מטופש, כי המדד מתייחס לממשלת אולמרט.
...

חיית ב3 שנים האחרונות בפלנטה אחרת? ב3 השנים האחרונות המיסוי העקיף (מע"מ , דלק ,מים , סיגריות , אלכוהול) רק הלך וגדל כמו גם יוקר המחייה (דיור , חשמל , מים , מזון). שני הסעיפים האלה עיקר הפגיעה שלהם היא בבעלי ההכנסה הבינונית ומטה . אם אלה היו הנתונים רק עד 2010 מצבנו היום חמור הרבה יותר. אל תיתמם!

shtud · שליחה #50 21/05/2013 0:03

amiti כתב:
shtud כתב:הבנתי שדו"ח העוני שפורסם שבוע שעבר מתייחס לשנים 2007-2010.
זאת אומרת שלפרסם את זה עכשיו זה גימיק מטופש, כי המדד מתייחס לממשלת אולמרט.
...
חיית ב3 שנים האחרונות בפלנטה אחרת? ב3 השנים האחרונות המיסוי העקיף (מע"מ , דלק ,מים , סיגריות , אלכוהול) רק הלך וגדל כמו גם יוקר המחייה (דיור , חשמל , מים , מזון). שני הסעיפים האלה עיקר הפגיעה שלהם היא בבעלי ההכנסה הבינונית ומטה . אם אלה היו הנתונים רק עד 2010 מצבנו היום חמור הרבה יותר. אל תיתמם!
...

יש מצב, אבל הרושם שכולם קיבלו מהסקופ זה שהדו"ח הוא עדכני לעכשיו.

shtud · שליחה #51 21/05/2013 0:10

תראה את הפסקה הראשונה בחסרונות של מדד ג'יני, זה שהוא לפני מיסוי, כלומר לפני שלקחו 40% מבעלי ההכנסה הגבוה, ושילמו עם זה לגננת\הנחה בארנונה\מוצרים מסובסדים\הטבות לעיירות פיתוח\תחבורה ציבורית של בעלי ההכנסה הנמוכה.

truejoker כתב:
shtud כתב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7.93.D7.93

יש פעמים בהרצאה שלו שהוא מבלבל בצורה שנוחה לו בין תמ"ג ל-תמ"ג לנפש ועוד כל מיני.
...
ציטוט מהלינק שנתת : "מדד ג'יני בוחן את הכנסותיהם של תושבים, אך מתעלם מהטבות המגולמות באופנים אחרים
(לדוגמה, תלושי מזון) או הטבות עקיפות כמו הנחות, פטורים וסובסידיות שונות המתבטאות בצריכה עצמה."

אם כך דווקה המצב שלנו הוא אמור להיות יותר גרוע , כי בארה"ב (שאליה השוויתי בתחילה ), החרדים מקבלים תלושי מזון כמו כול נתמכי הסעד במדינה

כמו כן
shtud כתב:הבנתי שדו"ח העוני שפורסם שבוע שעבר מתייחס לשנים 2007-2010.
זאת אומרת שלפרסם את זה עכשיו זה גימיק מטופש, כי המדד מתייחס לממשלת אולמרט.

מדד ג'יני מתייחס להבדלים בין ההכנסות לפני הורדת המיסים מהעשירים ומעמד הביניים ונתינת מענקים/הטבות לשאר האוכלוסייה, כך שבישראל מדד ג'יני הוא מדד ממש ממש ממש לא רלוונטי, ואם אני מבין נכון, אחרי גביית המסים וחלוקתם לעם אנחנו נהיה במצב יותר טוב מרוב מדינות העולם.
...
מה שאתה מוריד מיסים מהעשירים , במדינת ישראל זה לכום (ראה כול מקלטי המס שהם משתמשים בהם ), אבל ממעמד הבניים (שלמשל לא שווה לו ליצור חברה פרטית), אתה גובה הכול
כמו כן האוצר הארור , כול פעם חולב את מעמד הבניים השבוי , היום זה מס על משפרי דיור , במקום למצוא דרכים למסות עשירים , אתה "תשדוד" את אלו שמייחלים שנים שיוכלו לשפר דיור , ועוד כהנה וכהנה דוגמאות , שבמדינת ישראל , מחפשים מתחת לפנס ולא במבוא לפאב (שם חשוך וקשה לחפש )

אז בגלל זה כאן המצב הוא דווקה יותר גרוע ולא יותר טוב
...

truejoker · שליחה #52 21/05/2013 4:37

shtud כתב:תראה את הפסקה הראשונה בחסרונות של מדד ג'יני, זה שהוא לפני מיסוי, כלומר לפני שלקחו 40% מבעלי ההכנסה הגבוה, ושילמו עם זה לגננת\הנחה בארנונה\מוצרים מסובסדים\הטבות לעיירות פיתוח\תחבורה ציבורית של בעלי ההכנסה הנמוכה.
...

ראה מה שכתבתי לך בתגובה למעלה , לגבי שמורידים מס מהעשירים :

truejoker כתב: מה שאתה מוריד מיסים מהעשירים , במדינת ישראל זה לכום (ראה כול מקלטי המס שהם משתמשים בהם ), אבל ממעמד הבניים (שלמשל לא שווה לו ליצור חברה פרטית), אתה גובה הכול
כמו כן האוצר הארור , כול פעם חולב את מעמד הבניים השבוי , היום זה מס על משפרי דיור , במקום למצוא דרכים למסות עשירים , אתה "תשדוד" את אלו שמייחלים שנים שיוכלו לשפר דיור , ועוד כהנה וכהנה דוגמאות , שבמדינת ישראל , מחפשים מתחת לפנס ולא במבוא לפאב (שם חשוך וקשה לחפש )

אז בגלל זה כאן המצב הוא דווקה יותר גרוע ולא יותר טוב
...

הנקודה היא שהעשירים באמת , ובמיוחד מנהלי חברות ועצמאיים עשירים יודעים ויכולים לנצל את כול פרצות המס האפשריות , זה מצב שאינו ייחודי לישראל , רק שבה כול מערכת המיסים היא טלאי על גבי טלאי , וךבעךי החברות שהם האולטרה עשירים , יש מספיק השפעה במקומות הנכונים כדי שאף אחד לא יגע בפרות הקדושות שלהם . גם כאשר המחאה מגיעה לידי התפרצות , שמים מיסים שאינם ממש מכבידים , כי לא האוצר ולא מערכת המס ממש רוצים להלחם ולגבות מס צדק , הם רק רוצים להראות ככאלו .
ראה דוגמה את כול המיסים על כביכול עשירים , הם 170 מליון , המע"מ על פירות וירקות , יקח הרבה יותר מאלו שאין להם כמעט מה לאכול , ומשפרי הדיור ישלמו כ1.1 מילארד !!!
אני מבין שאתה רוצה לומר לי שאם האוצר היה באמת רוצה , הוא לא היה מוצא דרכים להוציא מהעשירים יותר מאשר מעמד הבניים והעניים ? אני מסופק

shtud · שליחה #53 21/05/2013 11:35

העשירים יש להם הרבה אופציות פתוחות, אם תעלה להם את המסים יותר מידי ממשלת אנגליה/רוסיה יודו לך על זה מקרב לב, העניין הוא שהעשירים האלה שכולם רוצים לצלוב, מייצרים המון מקומות עבודה, והמון מיסוי לא ישיר למדינה, בא נסתכל על זה כך, אם ממשלת ישראל תציע לביל גייטס לעבור לכאן ובתמורה יקבל את המיסוי הכי נמוך בעולם האם זה כדאי לנו? בוודאי שכן, מאידך, על פי שיטת החישוב של הOECD ברגע שהו יעבור לכאן יהיו מאות אלפי עניים חדשים.
לדעתי אפשר להביא את מדינת ישראל לצמיחה מדהימה תוך 2-3 שנים, אבל הממשלה הולכת לגמרי בכיוון ההפוך.

shtud · שליחה #54 21/05/2013 11:49

דוגמה פשוטה, למדיניות קלוקלת כנגד מדיניות נכונה
http://www.kav.org.il/b1372.html

truejoker · שליחה #55 21/05/2013 17:19

shtud כתב:העשירים יש להם הרבה אופציות פתוחות, אם תעלה להם את המסים יותר מידי ממשלת אנגליה/רוסיה יודו לך על זה מקרב לב, העניין הוא שהעשירים האלה שכולם רוצים לצלוב, מייצרים המון מקומות עבודה, והמון מיסוי לא ישיר למדינה, בא נסתכל על זה כך, אם ממשלת ישראל תציע לביל גייטס לעבור לכאן ובתמורה יקבל את המיסוי הכי נמוך בעולם האם זה כדאי לנו? בוודאי שכן, מאידך, על פי שיטת החישוב של הOECD ברגע שהו יעבור לכאן יהיו מאות אלפי עניים חדשים.
לדעתי אפשר להביא את מדינת ישראל לצמיחה מדהימה תוך 2-3 שנים, אבל הממשלה הולכת לגמרי בכיוון ההפוך.
...

לעשירים יש תמיד אפשרות לעבור , אבל למשל בשוודיה שהמיסוי שם הוא מטורף מבחינת עשירים בגלל מדיניות רווחה מאוד נדיבה , העשירים וחברות הענק שלהם לא עזבו את המדינה . בסופו של דבר גם העשירים באמת יודעים שצריך מדיניות רווחה
וד"א לקחת דווקה את ביל גייטס כדוגמה , זה פשוט לא לעניין כי הוא ווידידו באפט היו אלו שטענו שצריך לקחת מהם יותר מיסים , ולא לקחת כ"כ הרבה ממעוטי היכולת
אז נכון שיש עשירים (ולא רוצה לומר שמות אבל אתה יכול לנחש ) שאילויה החיבור שלהם לעטני הממשלה לא היו עשירים וכשרוצים שישלמו הם בורחים , אבל זה לא סיבה למדיניות רווחה כמו שיש כאן
ד"א מר לפיד "התגאה" שהוא לא פגע בזכויות הפנסיונרים והנכים , אנני יודע אם לבכות או לצחוק או פשוט להקיא מרוב אטימות ורוע לב שמופגן כאן . אתה לא לקחת מה2400 ש"ח שנונתנת המדינה לנכים שמהם הם לעיתים מוצייאים 800 ש"ח על תרופות , וחלקם הלא קטן צריך לחשוב אם לקחת תרופה או לקנות לחם ? ועל זה אתה מתגאה ?
אם אתה חושב כמוהו שצריך את העשירים כדי שייצרו משרות , ומאידך ישלמו כמו שהם משלמים ויהיו אנשים עניים , אולי באמת אנו חיים בשני עולמות שונים לחלוטין .
ומבחינה כלכלית , העובדה הפשוטה היא שככול שמצב הפער הוא יותר גדול כך המדינה כמדינה פחות יציבה פוליטית /כלכלית , וכול אלו שתומכים בשוד האוליגרכים סובלים גם הם (חוץ מנערי האוצר שנעשים הפודלים של האולגרכים על שירות מסור בהיותם באוצר

)

truejoker · שליחה #56 21/05/2013 17:23

shtud כתב:דוגמה פשוטה, למדיניות קלוקלת כנגד מדיניות נכונה
http://www.kav.org.il/b1372.html
...

אף אחד לא אמר שלא צריך לתת לממשלה לעשות דברים , בזה כולנו תמימי דעות . הבעיה היא שגם האוצר לא מנסה לעצור פרוייקטים ממשלתיים , הוא רק מנסה לקחת מיסים ממי שלא צריך ולתת לגזור קופונים לעשירים
מדובר על האם חייבת להיות מדיניות של הקטנת הפער או לא , ומה האוצר עושה
ולדעתי האוצר הוא אכזרי מאוד בגלל דברים שאינם כלכליים פרופר

amira · שליחה #57 21/05/2013 17:50

truejoker כתב:
shtud כתב:העשירים יש להם הרבה אופציות פתוחות, אם תעלה להם את המסים יותר מידי ממשלת אנגליה/רוסיה יודו לך על זה מקרב לב, העניין הוא שהעשירים האלה שכולם רוצים לצלוב, מייצרים המון מקומות עבודה, והמון מיסוי לא ישיר למדינה, בא נסתכל על זה כך, אם ממשלת ישראל תציע לביל גייטס לעבור לכאן ובתמורה יקבל את המיסוי הכי נמוך בעולם האם זה כדאי לנו? בוודאי שכן, מאידך, על פי שיטת החישוב של הOECD ברגע שהו יעבור לכאן יהיו מאות אלפי עניים חדשים.
לדעתי אפשר להביא את מדינת ישראל לצמיחה מדהימה תוך 2-3 שנים, אבל הממשלה הולכת לגמרי בכיוון ההפוך.
...
לעשירים יש תמיד אפשרות לעבור , אבל למשל בשוודיה שהמיסוי שם הוא מטורף מבחינת עשירים בגלל מדיניות רווחה מאוד נדיבה , העשירים וחברות הענק שלהם לא עזבו את המדינה . בסופו של דבר גם העשירים באמת יודעים שצריך מדיניות רווחה
וד"א לקחת דווקה את ביל גייטס כדוגמה , זה פשוט לא לעניין כי הוא ווידידו באפט היו אלו שטענו שצריך לקחת מהם יותר מיסים , ולא לקחת כ"כ הרבה ממעוטי היכולת
אז נכון שיש עשירים (ולא רוצה לומר שמות אבל אתה יכול לנחש ) שאילויה החיבור שלהם לעטני הממשלה לא היו עשירים וכשרוצים שישלמו הם בורחים , אבל זה לא סיבה למדיניות רווחה כמו שיש כאן
ד"א מר לפיד "התגאה" שהוא לא פגע בזכויות הפנסיונרים והנכים , אנני יודע אם לבכות או לצחוק או פשוט להקיא מרוב אטימות ורוע לב שמופגן כאן . אתה לא לקחת מה2400 ש"ח שנונתנת המדינה לנכים שמהם הם לעיתים מוצייאים 800 ש"ח על תרופות , וחלקם הלא קטן צריך לחשוב אם לקחת תרופה או לקנות לחם ? ועל זה אתה מתגאה ?
אם אתה חושב כמוהו שצריך את העשירים כדי שייצרו משרות , ומאידך ישלמו כמו שהם משלמים ויהיו אנשים עניים , אולי באמת אנו חיים בשני עולמות שונים לחלוטין .
ומבחינה כלכלית , העובדה הפשוטה היא שככול שמצב הפער הוא יותר גדול כך המדינה כמדינה פחות יציבה פוליטית /כלכלית , וכול אלו שתומכים בשוד האוליגרכים סובלים גם הם (חוץ מנערי האוצר שנעשים הפודלים של האולגרכים על שירות מסור בהיותם באוצר )
...

קצת הגהה לא הזיקה לאף אחד

(שלא לדבר על סימני הפיסוק והרווח שנמצאים בכל המקומות הלא נכונים...)

לכל אורך הפוסט הבאמת מייגע הזה (על כל ארבעת עמודיו) אינך עוסק אלא בנפנופיי ידיים ו"תובנות" ריקות

shtud · שליחה #58 21/05/2013 19:17

אגב, אני ממליץ לכל חובבי הכלכלה לעבור על האתר הזה

http://www.kav.org.il

amira · שליחה #59 21/05/2013 20:29

אהבתי את הציטוט של מילטון פרידמן:

"אם אתה משלם לאנשים שלא יעבדו ומטיל מסים על אלה שעובדים, אל תתפלא אם מספר המובטלים יגדל במהרה"

אבל מה הוא מבין...בטח נער אוצר לשעבר

גם זה של איין ראנד לא רע בכלל:

"הדעה הרווחת היא שלאדם זכות בסיסית, לקבל מיום לידתו, מזון, מלבוש, וקורת גג ללא מאמץ מצידו, לקבל ממי?"

והאחרון (כי אי אפשר בלי ברנרד שאו):

"סוציאליזם היא מילה נרדפת לקומוניזם, רק בשפה מעודנת יותר"

בקיצור נראה אחלה אתר

truejoker · שליחה #60 22/05/2013 0:38

ללא ספק תפיסת העולם של איין ראנד ממש מתאימה לכם , ולכן אתם נהנים ממנה , ועל מילטון מפרידמן אתה גם יודע עד כמה דיעות שמפריכות אותו כבר יש , אבל למה לקלקל לרצון שלנו להיות אכזריים ?