נטוויזן התנתקה ממחלף האינטרנט הישראלי - לקוחות הספקיות הקטנות מתקשים בגלישה

Class889 · שליחה 03/05/2013 9:21

לא, הPEER הזה לא קיים שם שום ספק אחר מהארץ.

http://bgp.he.net/AS57259#_peers
זה כל מי שמחובר בפיר ההוא.

לכל הספקיות הוטנט אין לה חיבור ישיר אלייה רק אל 014 בלבד.

Chura · שליחה 03/05/2013 10:27

צריך להבין דבר חשוב, התוכן ברובו יושב אצל הספקיות הגדולות (ראו את מקרה האתר בו אנו גולשים כרגע.)
האינטרס של החברות הקטנות הם להתחבר למי שמחזיק את התוכן ולא הפוך.

יתרה מזאת, וחשוב מזאת, כל ספק קטן צריך להתחבר לספק בודד אחד, ודרכו לקבל קישורים לספקים אחרים ולעולם.
כך שכולם שמחים חוץ מiix.
למשל, היום משלמים לiix מצד הספק הגדול, מצד הספק הקטן, כל אחד על תשתית עד iix.
אני לא מבין מה ההתנגדות הגדולה של אותו ספק קטן להתחבר ישירות לספק הגדול ולקבל ממנו קישוריות מלאה כולל לתוכן בספק הגדול הזה ספציפית ולספקים אחרים דרכו.

כל מי שמקשקש על ניטרליות הרשת זה פשוט אנשים שלא מבינים מה הם מדברים, בדיוק כמו שאני היום אתלונן על המשבר הכלכלי וקרן הפנסיה שלי שלא מנוהלת נכון.

nerya40 · שליחה 03/05/2013 10:35

Chura כתב:צריך להבין דבר חשוב, התוכן ברובו יושב אצל הספקיות הגדולות (ראו את מקרה האתר בו אנו גולשים כרגע.)
האינטרס של החברות הקטנות הם להתחבר למי שמחזיק את התוכן ולא הפוך.

יתרה מזאת, וחשוב מזאת, כל ספק קטן צריך להתחבר לספק בודד אחד, ודרכו לקבל קישורים לספקים אחרים ולעולם.
כך שכולם שמחים חוץ מiix.
למשל, היום משלמים לiix מצד הספק הגדול, מצד הספק הקטן, כל אחד על תשתית עד iix.
אני לא מבין מה ההתנגדות הגדולה של אותו ספק קטן להתחבר ישירות לספק הגדול ולקבל ממנו קישוריות מלאה כולל לתוכן בספק הגדול הזה ספציפית ולספקים אחרים דרכו.

כל מי שמקשקש על ניטרליות הרשת זה פשוט אנשים שלא מבינים מה הם מדברים, בדיוק כמו שאני היום אתלונן על המשבר הכלכלי וקרן הפנסיה שלי שלא מנוהלת נכון.
...

כיום ספק קטן יכול לשלם פעם אחת ל- IIX ולהתחבר לכל הספקיות דרכם.
ברגע שלא יהיה IIX הספק הקטן יצטרך לשלם גם ל- 012 גם ל- 013 וגם ל- 014, לשלם בעצם שלוש פעמים במקום פעם אחת.
ברגע שדבר כזה יצא לפועל הספקיות הגדולות יוכלו לעשות יותר שרירים ולהתחיל לקחת מחירים גבוהים לחיבור ביניהם ואז הספקים הקטנים לא יוכלו להתחרות עם הספקיות הגדולות.
ברגע שיש יותר ריכוזיות המחירים עולים ואנחנו נפגעים.

dts2 · שליחה 03/05/2013 12:13

013 חברה חצופה גרועה ורעה,גם בחינם לא אהיה לקוח שלהם שוב
הטרטורים שהם מעבירים את הלקוח גורמים לטרטורים של סיירת גולני להיות חוג בלט ליד זה.
never again

Chura · שליחה 03/05/2013 20:34

nerya40 כתב:
Chura כתב:צריך להבין דבר חשוב, התוכן ברובו יושב אצל הספקיות הגדולות (ראו את מקרה האתר בו אנו גולשים כרגע.)
האינטרס של החברות הקטנות הם להתחבר למי שמחזיק את התוכן ולא הפוך.

יתרה מזאת, וחשוב מזאת, כל ספק קטן צריך להתחבר לספק בודד אחד, ודרכו לקבל קישורים לספקים אחרים ולעולם.
כך שכולם שמחים חוץ מiix.
למשל, היום משלמים לiix מצד הספק הגדול, מצד הספק הקטן, כל אחד על תשתית עד iix.
אני לא מבין מה ההתנגדות הגדולה של אותו ספק קטן להתחבר ישירות לספק הגדול ולקבל ממנו קישוריות מלאה כולל לתוכן בספק הגדול הזה ספציפית ולספקים אחרים דרכו.

כל מי שמקשקש על ניטרליות הרשת זה פשוט אנשים שלא מבינים מה הם מדברים, בדיוק כמו שאני היום אתלונן על המשבר הכלכלי וקרן הפנסיה שלי שלא מנוהלת נכון.
...
כיום ספק קטן יכול לשלם פעם אחת ל- IIX ולהתחבר לכל הספקיות דרכם.
ברגע שלא יהיה IIX הספק הקטן יצטרך לשלם גם ל- 012 גם ל- 013 וגם ל- 014, לשלם בעצם שלוש פעמים במקום פעם אחת.
ברגע שדבר כזה יצא לפועל הספקיות הגדולות יוכלו לעשות יותר שרירים ולהתחיל לקחת מחירים גבוהים לחיבור ביניהם ואז הספקים הקטנים לא יוכלו להתחרות עם הספקיות הגדולות.
ברגע שיש יותר ריכוזיות המחירים עולים ואנחנו נפגעים.
...

זה כל כך לא נכון.
אותו ספק קטן צריך להתחבר אך ורק לספק אחד ויחיד (כמובן שלצורך גיבוי מומלץ לו להתחבר ל2 או אחד וקו ישיר לחו"ל וכדומה.
נגיד Fast מתחברים לנטויז'ן, נטויז'ן תספק להם תקשורת לכל שאר הספקים בארץ, בין אם זה 012 בקישור ישיר או בין אם זה לספק קטן אחר iComm שמחובר ל012 (הכל לשם דוגמא, אין לי שמץ מי מחובר או יתחבר למי).
ופה יש לך תחרות, הספק הקטן יכול להתחבר לכל אחת מהספקיות שיבחר, התמסורת תעלה לו בדיוק כמו שהיא תעלה עד לiix ויתרה מזאת, ייתכן ויעלה לו פחות כי הספק הגדול ישתתף ו\או יוזיל לו.

jpost · שליחה 26/05/2013 14:55

משרד התקשורת: התנתקות של ספקית ממחלף האינטרנט - רק באישורנו

משרד התקשורת אסר היום (א') על ספקיות האינטרנט להתנתק ממחלף האינטרנט הישראלי ללא קבלת אישור. זאת על רקע ההתנתקות של 013 נטוויז'ן מהמחלף לפני מספר שבועות, דבר שפגע בעשרות אלפי גולשים בישראל.

משרד התקשורת הודיע כי: "כל בקשה לניתוקו של בעל רישיון ISP (אספקת אינטרנט א"ז) אשר מספק שירות ליותר מ-20 אלף מנויים מ- IIX (המחלף) תידרש לאישור המשרד מראש, כאשר יוצגו על ידי החברה החלופות המוצעות לחיבור למחלף הקיים".

כתבה ב Themarker
http://www.themarker.com/technation/1.2029868

NetCHEIF · שליחה 26/05/2013 15:22

המשמעות של ההודעה היא שה-IIX איבד את הרלוונטיות שלו והוא עומד למות. לנטוויז'ן אין שום בעיה להציג תוכנית הנדסית שתאפשר לכל החברות הקטנות חלופות חיבור ל-IIX שהם הרבה יותר זולות ואטרקטיביות.

צריך לזכור שהמשרד אינו הולך להתערב בתמחור של נטוויז'ן ומספיק שהוא יציג חלופה הנדסית שוות ערך. אני לא מאמין שמשרד התקשרות יערים קשיים על נטוויז'ן (או כל ISP גדול אחר) שירצה להתנתק ממונופול ה-IIX - זה לא יעמוד בשום מבחן הנדסי או משפטי.

כדאי גם לזכור שההכנסות של איגוד האינטרנט הישראלי מה-IIX עומדות על כמיליון שקל בשנה בעוד שההוצאה עליו היא הרבה יותר קטנה. האיגוד עשה כאן קופה ענקית על חשבון ה-ISP ונטוויז'ן החליטה שהחגיגה הזו כבר לא מתאימה לה יותר.

jpost · שליחה 26/05/2013 15:29

כתבה גם בגלובס:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... rearticles

Chura · שליחה 02/06/2013 10:53

מעניין, הוטנט סגרו גם את הבסטה מול IIX (אני חושב)
איפה כל הכתבות שהוטנט עוברים על החוק ועושים צחוק מלקוחות ובואו נתנתק ?

http://www.isoc.org.il/iix/cacti/cactie ... h_176.html

nerya40 · שליחה 02/06/2013 12:51

נראה לי שהם התחברו ישירות לנטוויז'ן.

Chura · שליחה 02/06/2013 13:32

גם אם כן, מה הקשר ?
הסיפור היה הניתוק מהIIX

idabari · שליחה 03/06/2013 21:44

הוטנט לא התנתקו.
הוטנט המירו את 2 חיבורי ge בחיבור 10ge.
חג שמח למשתמשי הוטנט.

NetCHEIF · שליחה 03/06/2013 21:58

איך בדיוק אתה רואה זה? הסטטיסטיקות של ה-IIX דווקא מראות על 0 תעבורה בקו ה-10GE של HOTNET.

http://www.isoc.org.il/iix/cacti/cactie ... 62.81.html

idabari · שליחה 03/06/2013 22:03

זה נראה כמו באג בסטטיסטיקה.
איזו סיבה יש להוט לשדרג את הקישור מול הצומת?

NetCHEIF · שליחה 03/06/2013 22:25

אני יכול לספר לך בסוד שאתה טועה. הוטנט ייבשה את החיבור שלה מול ה-IIX ונכון ליום חמישי בלילה היא מחוברת דרך נטוויז'ן שמספקת לה שירותי ניתוב. לקוחות הוטנט יכולים לבצע tracert לשרתים שונים בארץ ולראות איך הניתוב עובר דרך נטוויז'ן. וזוהי רק ההתחלה...

Chip · שליחה 04/06/2013 15:46

אתרים שרצים על אקמאי מנותבים לארץ סוף סוף? יש לך אפשרות לבדוק?

NetCHEIF · שליחה 04/06/2013 16:17

לגבי הניתוב של הוטנט, מצ"ב צילום מסך של TRACERT לשרת של בזק-בין-לאומי שבוצע מחיבור אינטרנט שהספק הוא הוטנט. שימו לב לשורות 5, 6 ו-7...

Chura · שליחה 04/06/2013 21:39

אני קראתי את הפוסט שלך בפייסבוק ולא כל כך מבין מה ההתרעמות נגד הוט.
עשתה בשכל שהצטרפה לניתוק הכל כך נדרש מIIX ועברה לנטויז'ן בתור ספק ישראלי. (להוט כמדומני יש בינלאומי דרך תמרס או משהו)

NetCHEIF · שליחה 04/06/2013 22:21

אני אכתוב פה את מה שכתבתי שם - אין לי שום מילה רעה נגד הוטנט או נטוויז'ן. הבעיה היא עם איגוד האינטרנט שמתפעל את ה-IIX וגובה מחירים בלתי סבירים מה-ISP תמורת החיבור. האיגוד אמור להיות עמותה ללא כוונת רווח אבל הרווחים שלו על ה-IIX הם עצומים. תקרא את הפוסט שלי על הנושא - http://www.netcheif.com/blog/?p=3761

Chura · שליחה 04/06/2013 23:19

קראתי זאת כבר מקודם.
אני מבין מקריאה במקומות שונים שהאוניברסטאות (מחב"א) מחוברים רק לIIX והם דיי תוקעים את כל הספקים להיות מחוברים לשם.

נטוויזן התנתקה ממחלף האינטרנט הישראלי - לקוחות הספקיות הקטנות מתקשים בגלישה

013 נטוויזן,גם לא בחינם