שרשור תגובות: ביקורת מקרן פנסוניק PT-AE8000

SONYES · שליחה #41 19/12/2012 11:09

ride

ניתן לסגור את הצמצם יותר יש בסוני מצב מומלץ /מהיר /איטי או כיבוי מוחלט לזה אתה מתכוון ?
הכיול שלי התבצע לאחר 70 שעות שוב כאשר כל הכיול המקורי
1. של החברה
2. כיול שלי עם קבלת המכשיר
3. כיול נוסף 70 שעות - ההיתי צריך קצת להבהיר בשחור מרמה -3 ל-2 כי שחור מדי
4. כיול ממש עכשו 106 שעות
הוכנסו לזכרונות

הפנויים שכיילתי בדיוק ורשמתי כל כיול
כך שהרגע אני מעביר בין כולם

סינמה 1 כיול מקורי של החברה רק המנורה על LOW
סינמה 3 כיול מקורי רק שיוני בגמא
משתמש 1 אחרי 70 שעות הופחתו רמת השחורים
משתמש 2 עכשו

הכיול המקורי שלי מ5.12.2012 על אותה תמונה מבלוי רי פיוניר LX08 נראה שונה ומהיום הרבה הרבה טוב ועמוק

כך לומר כי השחורים עלובים זה - לא מדויק בלשון המעטה - כי לא עברת עם המקרן לא עם הפנסוניק ולא עם אפסון ולא עם סוני 100 שעות - כדי להבחין בשינוי לטענתך
ישר מהקופסא = כל בוחן אדיו או וידאו מקצועי בעולם יודע כי יש שנויים ברכבים אחרי מספר שעות של עבודה .

המקרן עכשו עם 106 שעות השחורים הפכו לעמוקים יותר שחורים יותר אני רואה את זה בעניים וגם בהבדלים של הצבעים
WOW

גוונים בתוך השחור -פירוט מדהים גם בלבן ברזולוציה אין שינוי

ישר מהקופסא ??? צריך לתת לכל מכשיר זמן היתיצבות
אין לי כלי מדידה כמו שלך אך ראיתי בפרוש כי יש שינוי בתמונה לטובה עם הפעלת המכשיר בין 20 שעות אחכ לכוון 100 שעות

בברכה

שליחה #42 19/12/2012 11:13

SONYES,

אני שמח מאוד בשבילך שהשחורים השתפרו אחרי 100 שעות הקרנה. תהנה מהמקרן הנהדר שיש לך..

opv · שליחה #43 19/12/2012 11:13

SONEYES,
יניב לא התכוון לזה.
לסוני 30ES יש שחורים מעולים.
מהרגע שסוני הוציאה את הדגם הזה, היא התחייבה לא לשפר יותר את השחורים במקרנים שלה וכמובן שכל המתחרים הסכימו על זה.
חבל שאתה מבזבז זמן בשרשור הזה, לך תדליק את המקרן ותשפר את השחורים קצת.

SONYES · שליחה #44 19/12/2012 11:15

molvy

נכון אני רואה סרטים בקצב כזה של 1 או שתיים ביום

אין זמן לכתוב עליהם ורובם כבר כותבים עליהם כך אין מה להוסיף

אני רואה הרבה סרטים שכבר נמצאים בספריית הבלו רי שלי ועכשו הזדמנות לחזור עלהם שוב
אתמול ראיתי סרט אמדאוס בפעם המאה

או סרט כמו תתוחי נברון עם מעט יותר פעמיים של צפיה בו
הטעם שלי הוא

אולדייז שהוסרטו בפילם של טכניקולור - אוו איסטמן TADO וכאלה

ראיתי סרט מדהים בהתחלה היה נראה לא מי יודע מה אחר כך סרט יפה באמת קפה בגדד 1987

סרטים יותר מודרניים אני צופה אבל בתדירות נמוכה

בברכה

Cable_Guy · שליחה #45 19/12/2012 23:34

תכונה נחמדה שיש בדור זה של המשקפיים היא שמי שמעוניין להפסיק ולראות את הסרט בתלת מימד, יכול להזיז את מתג ההדלקה ימינה ולקבל תמונת דו מימד במקום תלת מימד
...

אהבתי את האפשרות הזאת, האם איכות הדו מימד במצב זה נשמרת כמקור (במידה והיה דו מימד)?
האם אופציה זו קיימת גם במקרנים מקבילים?
האמת שאני מתחיל לפזול לכיוון המקרן הזה, קצת מרתיע אותי שהמשקפיים הם IR, למרות שהביצועים טובים נראה כי השיטה של RF היא השיטה לפיה יישרו כולם קו בעתיד, כולל פנסוניק.

motyk · שליחה #46 23/12/2012 0:15

idan309 כתב:עופר,

צודק,
האמת לא זכרתי שה-9100 מתומחר ב-21,900 ש"ח (הייתי בטוח שמתומחר גם ב-19,900 ש"ח).

בשורה התחתונה יש להבנתי 4 אופציות לרכישה בארץ של מקרנים סביב ב-16-20 אלף ש"ח:
הזול ביותר: אפסון 8100 (ואז צריך לרכוש משקפיים ומטען בנוסף)
ה-2 שבאמצע:
פנה 8000
סוני 30 (דגם 2011 כי ה-50 לא הגיע ואם בכלל יגיע זה יהיה רק בעוד כמה חודשים)
היקר ביותר: אפסון 9100.

השאלות שחסרות לי בכדי לקבל החלטה (אם בכלל לשדרג ואם כן לאיזה):
1. מה האחריות במקרני הסוני והפנסוניק
2. מה החשיבות של כיול ISF במקרן (כי עדשה אנפורמית לא מעניינת אות ואת המשקפיים והמטען ניתן לרכוש בנפרד) והאם יש משהו מקביל במקני הסוני 30 והפנה 8000?
3. האם הבנתי כי בתלת מימד התמונה של הפנסוניק איכותית מכולם נכונה?
4. איזה משקפיים הם הנוחות ביותר?
5. האם מעבר לטכנולוגית RF הוא מעבר מהותי (מה שלהבנתי יש רק לאפסון).
6. האם יובל הרגיש ירידה ברמת השחורים כשעבר מה-9000 שלו ל-8000 (להבנתי פרט לעצמת ההערה זה הנתון שגרם לו ללכת על ה-9000 לפני שנה)?
...

האחריות למקרני סוני היא ל 3 שנים
כולל מנורה

שליחה #47 23/12/2012 7:44

חברים,

אם יש לכם דברים טובים או רעים להגיד על מקרנים אחרים - תעשו זאת בשרשור יעודי.

זה שרשור על הפנסוניק 8000. כל הודעה מעכשיו והלאה שלא קשורה לנושא תטופל.

sufgi · שליחה #48 23/12/2012 8:37

opv כתב:
sam22 כתב:מדהימים אותי הפוסטים של שכנוע עצמי.

SONYES , יש לך אחלה מקרן תהנה
...
מי החכמולוג ששכנע אותו לקנות מקרן?
פורום מקרנים, היה פורום נקי יחסית.
כל הפצצות המלל והCOPY PASTE היו בפורום אודיו רב ערוצי.
לא יכלו לשכנע אותו שהשדרוג האידיאלי הוא מכונת קפה למשל?
אנשים צריכים לקחת אחריות ולחשוב מראש על ההשלכות...
...

SONYES · שליחה #49 23/12/2012 8:42

(Ysufgi)

sam22 · שליחה #50 23/12/2012 9:00

opv כתב:
sam22 כתב:מדהימים אותי הפוסטים של שכנוע עצמי.

SONYES , יש לך אחלה מקרן תהנה
...
מי החכמולוג ששכנע אותו לקנות מקרן?
פורום מקרנים, היה פורום נקי יחסית.
כל הפצצות המלל והCOPY PASTE היו בפורום אודיו רב ערוצי.
לא יכלו לשכנע אותו שהשדרוג האידיאלי הוא מכונת קפה למשל?
אנשים צריכים לקחת אחריות ולחשוב מראש על ההשלכות...
...

מותר להתלהב
חבל שזה לא בשירשור הנכון

motyk · שליחה #51 24/12/2012 20:07

ride כתב: ההקרנה בוצעה על מסך קרדה Super White בגודל 118 אינץ. המקור היה OPPO 93 ברוב הזמן, יס HD וסטרימר TVIX. המקרן נבדק כ 10 שעות עם מלא תכנים.

כמו שהבחנת הפסקתי לשים תמונה של כל סרט ולהתחיל לשבח כל סצינה שבו. במקרנים של היום זה די מיותר ומשמעמם מאוד במאמר....

התמונה במקרן טבעית מאוד בדו מימד ולטעמי מוצלחת בהרבה מהסוני 30, שהשחורים שלו היו מוצלחים פחות מאשר האפסון 9000 אבל טובים משמעותית מהפנסוניק 7000 (אני יודע שניתן לעשות טוויק דרך ה service menu ולסגור את הצמצם יותר, אבל אנחנו תמיד עושים את הבדיקות שלנו out of the box).
...

אני מוכן לעשות השוואה של מקרן סוני 30 עם "שחורים עלובים" כהגדרתך
איפה שתרצה מול כל מקרן שתרצה
היתרון הגדול של הסוני הוא בשחורים

opv · שליחה #52 24/12/2012 20:13

motyk
אתה תפסיד בהתערבות.
בשנה שעברה הסוני 30 היה פחות טוב מאפסון 9000 בשחורים. אז אתה רוצה להשוות אותו למקרנים חדשים יותר?
היתרון של סוני הוא במרקם ובסצנות בהירות, לא בשחורים, שהם טובים אגב, אבל הם לא יתרון שלו.

motyk · שליחה #53 24/12/2012 20:19

opv כתב:motyk
אתה תפסיד בהתערבות.
בשנה שעברה הסוני 30 היה פחות טוב מאפסון 9000 בשחורים. אז אתה רוצה להשוות אותו למקרנים חדשים יותר?
היתרון של סוני הוא במרקם ובסצנות בהירות, לא בשחורים, שהם טובים אגב, אבל הם לא יתרון שלו.
...

עדיין מוכן
ולא אני לא אפסיד

שליחה #54 24/12/2012 20:20

מוטי. אתה לא צריך להעלב:) המקרן לא לקח שנה שעברה בגלל האפרפרות שלו שהייתה קיצונית בהשוואה לאפסון. ראו את זה לא מעט אנשים וטובים ממני שאף רכשו את המקרן, החזירו אותו אחרי פחות מחודש בדיוק בגלל השחורים. הוא כמובן היה עדיף על ה 7000 של פנסוניק. היום, לאור השיפורים שנעשו ב פנסוניק הוא בכלל לא בר השוואה בכל הנוגע לשחורים. ממה שאני מבין, מחליפו ה 50 זה כבר סיפור אחר לגמרי

שליחה #55 24/12/2012 20:23

התחרות אגב נעשתה כבר שנה שעברה בעזרת מדידות מקצועיות וב 8 זוגות עיניים. מיותר לחלוטין לעשות את זה שוב !

motyk · שליחה #56 24/12/2012 20:25

ride כתב:מוטי. אתה לא צריך להעלב:) המקרן לא לקח שנה שעברה בגלל האפרפרות שלו שהייתה קיצונית בהשוואה לאפסון. ראו את זה לא מעט אנשים וטובים ממני שאף רכשו את המקרן, החזירו אותו אחרי פחות מחודש בדיוק בגלל השחורים. הוא כמובן היה עדיף על ה 7000 של פנסוניק. היום, לאור השיפורים שנעשו ב פנסוניק הוא בכלל לא בר השוואה בכל הנוגע לשחורים. ממה שאני מבין, מחליפו ה 50 זה כבר סיפור אחר לגמרי
...

אתה מוזמן לארמגדון ה 30 עומד שם על יד ה 8000 של פנסוניק
ותוכל לראות בעצמך את השחורים שלו
אף אחד לא החזיר מקרן 30 אחרי חודש וגם לא אחרי חודשיים.

RanMoyal · שליחה #57 25/12/2012 10:05

עופר,

באשר לסטייה מהנושא. חייבים גבולות בשרשור, אבל תמיד יהיו סטיות ברמה כזו או אחרת. עוד לא בוצעה סטייה ל פיוניר- אונקיו...

מוטי,

טרם ראיתי את ה-8000, אני מתכוון להעיף בו מבט על מנת לבדוק איך פנסוניק התקדמו מאז ה- 7000 שהיה מקרן בינוני, אם נשתמש בשפה מעודנת.

לעומת זאת אני מכיר היטב את ה-30.
הסוני בעיני היה המקרן הטוב ביותר מבין מקרני "האמצע" בשנה שעברה קרי האפסון 9000 (בינוני) והפנסוניק 7000 (בינוני מינוס), בהפרש ניכר.

עם זאת, לסוני יש מגבלות לא פשוטות חלקן נוגעות לדגם הספציפי וחלקן נוגעות לטכנולוגיה ה- LCOS.
באשר לדגם הספציפי :
אכן (כפי שיניב ציין) השחורים שלו, לא מספיק עמוקים ביחס ל- אפסון. אגב, ההבדל הזה בכלל לא נוגע ליתרון של אפסון בקונטרסט הטבעי שלו, אלא באופן בו בחרה אפסון להשתמש בצמצם שלה (מאוד אגרסיבי).
על מנת לאזן בין האפסון לסוני בכל הקשור לשחורים, (או נכון יותר פעולת הצמצם) נדרשות שלוש פעולות פשוטות באמצעות השלט והפיכת הצמצם של הסוני לאגרסיבי יותר. עם ביצוע אותן פעולות, היתרון של האפסון היחיד על הסוני נעלם כלא היה.
לסוני יש תמונה קולנועית בהשוואה ל- look הדיגיטלי של האפסון, הוא חד יותר, אנסי קונטרסט טוב יותר, עוצמת הארה גבוהה יותר (כאשר הוא מכויל), מנגנון תנועה בכמה רמות טוב יותר, צמצם "חכם" ומהיר יותר. תלת מימד משמעותית טוב יותר.
ההנחה הסבירה היא שסוני ישמרו על הפער הזה מול המתחרים גם השנה, אך כמובן צריך לראות זאת בפועל.

Having said all that

לו הייתי נדרש לשלם על "קרטון" מבלי יכולת לפתוח אותו לפני-כן, הייתי בוחר את הפנסוניק והאפסון והייתי מתרחק מהסוני כמו מאש.
כאן זו כבר בעיה עם הטכנולוגיה שרצה מה- 30, עובר ל- 50, עובר ל-95 ומסתייים ב- 1000 שהוא מקרן של 25,000 דולר.
הסונים סובלים מבעיות חמורות של קונוורג'נס, אחידות פוקוס נמוכה לאורך המסך ופינות זוהרות- אחידות הארה. קיימים הפרשים מאוד מאוד גדולים בין היחידות. המקרן שרכשת בהכרח לא זהה למקרן שרכש השכן שלך.

כמובן שאם היו נותנים לי לבדוק את היחידה לפני התחיבות לרכישתה (כמו בארצות הברית של אמריקה) הסוני הייתה הבחירה הראשונה שלי.

לכל אותם בעלי סוני שקופצים כרגע תוך טענה שהמקרן שלהם לא סובל מאותן בעיות, אז בהחלט ויתכן והם נפלו על יחידות יוצאות דופן (זו ההגדרה) או שהם פשוט לא ביצעו את הבדיקות הנדרשות לוודא אם יש להם את אותן בעיות. באם אכן מדובר בסייפא של המשפט הקודם, עדיף בשלב הזה כבר לא לבצע אותן, מה שאתה לא רואה - עדיף!.

רן

opv · שליחה #58 25/12/2012 10:11

רן,
בוקר טוב,
כבר חזרנו על הנושא אין ספור פעמים, אבל אני לא מסכים איתך שהשחורים העדיפים של האפסון 9000 על הסוני נובעים מצמצם אגרסיבי בלבד.
גם ללא צמצם, לאפסון יש ניגודיות סטטית עדיפה בכמה עשרות אחוזים מזו של הסוני.
זה לא עושה את החבילה של האפסון טובה יותר או פחות בהכרח מהסוני, אבל מבחינת שחורים, האפסון מנצח את הסוני גם ללא צמצם.

שליחה #59 25/12/2012 10:16

אור צודק, מכל המדידות שעשינו בלי צמצמם, הפאנל של האפסון נתן Native Contrast משמעותית גבוה מהסוני...

RanMoyal · שליחה #60 25/12/2012 10:18

אור ויניב,

לא חייבים להסכים על הכל.

כשהצבתי את שניהם אצלי, תוך כיול של שניהם, הסוני היה טוב מהאפסון בכמה רמות ובלא מעט פרמטרים.
אך כאמור כל אחד והבחירות שלו ואני בהחלט מכבד את זה.

כמובן שצריך לקחת את כל מה שאמרתי בפרופורציה הראויה. אפשר היה רק לחלום לפני כמה שנים לקבל כזו איכות בכאלו סכומים (יחסית) נמוכים.

רן