כיוון וכיול נכון של סאב וופר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

אוקיי.
אם כך הכיול מחדש מומלץ, רק בגלל שהקרוס היה מכוון על מינימום במקום מכסימום?
אני חשבתי שזה בגלל שקבעתי גודל אחר של רמקולים, ואם הכיול יחזיר שוב ל-LARGE, הרי שלא עשינו כלום... :?

לגבי הווליום, אוכל לנסות.



אגב, אתמול בלילה בעת שצפינו בסרט, דפקו אצלי בדלת שכנים מהקומה שמתחתיי.
הם התלוננו על רעשים של גרירה, וקולות מפחידים.
האמת שקודם הזזתי שולחן מצד אחד של החדר, ואם זו הסיבה אז ניחא.
אבל הם טוענים שזה כל לילה, ואם מדובר ברעש של המערכת, אז אני בברוך גדול.

זו בעצם הפעם הראשונה שמישהו מהשכנים מתלונן, ואני עוד תיכננתי בכיוון של וולדווין...

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל

שליחה

bariko כתב:אוקיי.
אם כך הכיול מחדש מומלץ, רק בגלל שהקרוס היה מכוון על מינימום במקום מכסימום?
אני חשבתי שזה בגלל שקבעתי גודל אחר של רמקולים, ואם הכיול יחזיר שוב ל-LARGE, הרי שלא עשינו כלום... :?

לגבי הווליום, אוכל לנסות.



אגב, אתמול בלילה בעת שצפינו בסרט, דפקו אצלי בדלת שכנים מהקומה שמתחתיי.
הם התלוננו על רעשים של גרירה, וקולות מפחידים.
האמת שקודם הזזתי שולחן מצד אחד של החדר, ואם זו הסיבה אז ניחא.
אבל הם טוענים שזה כל לילה, ואם מדובר ברעש של המערכת, אז אני בברוך גדול.

זו בעצם הפעם הראשונה שמישהו מהשכנים מתלונן, ואני עוד תיכננתי בכיוון של וולדווין...
...
איך בכלל שמעת את הדפיקות בדלת? אני בזמן צפייה בסרט גם אם ידפקו שעה אין מצב שאני אשמע ... 8O

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14370
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

bariko כתב:אוקיי.
אם כך הכיול מחדש מומלץ, רק בגלל שהקרוס היה מכוון על מינימום במקום מכסימום?
אני חשבתי שזה בגלל שקבעתי גודל אחר של רמקולים, ואם הכיול יחזיר שוב ל-LARGE, הרי שלא עשינו כלום... :?

לגבי הווליום, אוכל לנסות.
..
...
החיתוך של הרסיבר שמגדירים גדולים או קטנים לא פוגע בכיול שמבצע עוד הרבה דברים אחרים.
מה שיותר חשוב לפני הכיול זה לפתוח את הקרוס בסאב עד הסוף לערך הכי גבוה ואת הווליום לשים באמצע.

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

הבנתי, טל.
הקרוס זה פשוט.
הבעיה עם הווליום, נראה איך נסתדר.
לדעתי זהו אחד החסרונות של הסאב.
מעניין אם בכל הדגמים הללו של DSW , אין מחוון של עוצמת ווליום.



Kiko
צפינו בסרט Species 1995. יש בו הרבה פיצוצים, אבל גם קטעים רגועים של דיאלוגים.
כנראה שהם תפסו בדיוק רגע שקט, ואחר כך גם צלצלו בפעמון.

הודיתי שגררתי שולחן, והבטחתי שלהבא זה לא יקרה.
הם אמרו שחוץ מזה, בוקעים מאצלי כל מיני רעשים מפחידים, ושיש להם ילדים ישנים.
פתאום בדיוק היה "בום", והם אמרו, הנה- מה זה היה.
אמרתי להם שזה סרט, והם ביקשו להיכנס.
כשראו את המערכת, נפלו להם הלסתות, ואני לא מגזים.
הבעל דווקא התלהב ואמר שגם הוא מחפש לקנות רמקולים כאלה, והתעניין לגבי מחירם.
כמובן שלא אמרתי את האמת, לך תדע עם מי אתה מתעסק....

אחר כך הורדתי את הווליום ברסיבר ל 40db -(בד"כ זה באזור 20db -) ואת הסאב העברתי למצב לילה.
אני מאוד מקווה שהתלונות שלהם לא ימשכו, כי אני שונא לצפות בסרט בתנאים מגבילים כאלה :@

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

bariko

כמובן, זו הבעיה של וופר תחתון "תאורטית".
נראה לי שאתה יכול להפוך את הוופר קדימה. ניסית?

מרחק האזנה דיי קטן ומינימלי ועוד לרמקולים גדולים כאלו זה מנפץ כמה סיטגמות. מה שבטוח זה שאתה לא צריך להגביר הרבה ורואים את זה לפי ההגברה של הרסיבר.
לפני הכיול, שים סרט ותגביר את הסאב עצמו ותנמיך עד לאשר תמצא את קו האמצע בערך. נסה לספור את מספר הלחיצות.

משטח בידוד מתחת לסאב יכול אולי לפתור את בעיית השכנים. וופר קדימה גם יתרום קצת.
ומהו גודל החדר?

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

משה,
תודה אך אין לי מושג איך הופכים וופר, ואני גם לא מתכוון לעשות פעולה כזו בעצמי.

תיקון קטן לדבריך- הרסיבר דוחף רק את הסראונד.
כל החלק הקדמי מוגבר ע"י הברייסטונים, אם כי השליטה על העוצמה נעשית באמת ע"י הרסיבר.

גודל החדר כ- 3*4

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

תודה אך אין לי מושג איך הופכים וופר, ואני גם לא מתכוון לעשות פעולה כזו בעצמי.
...
אבי - זה מאוד פשוט.
תבריג החוצה את הרגליות שיושבות לך בצד של הוופר ותחבר את אותם רגליות בדיוק בצד של לוח הבקרה.
את הוופר תכוון אלייך כמובן לנקודת ההאזנה. אם אין ילדים קטנים אין בעיה כי הוופר יהיה חשוף אלא אם תחליט לרכוש כיסוי מגן למצב החדש.
כמובן קרוס על פול, ווליום על חצי (אתה יכול לספור לחיצות עם הרעש הלבן בבדיקת הכיול), התאמת הפאזה, כיול מחדש וזהו.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

avihuli
לא הבנתי בדיוק
האם לוח הבקרה זה החלק האחורי של הסאב, שבו נמצאים הקרוס וכל החיבורים?
וזה אמור להיות מופנה כלפי הרצפה? :?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

הבנת נכון 8)
הסאב שלך יש לו 2 מצבים שהוא יכול להיות בהם:
1. לוח בקרה אחורה + וופר למטה
2. לוח בקרה למטה + וופר קדימה - לטעמי מצב זה יותר אופטימלי שכן במצב זה גם הפורט שלו מכוון קדימה.
יכולה אגב להיות בעיה עם הקליטה של השלט שלו במצב השני...
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

אם כך, אז לא.
זו ממש אופציה גרועה מבחינתי.
אינני רוצה שכל החיבורים יהיו תקועים כלפי הרצפה.
יש שם כבל חשמל, וכבל קואקס עבה, שדורשים מרחב.

לשים משטח בידוד מתחת, כבר יכול להיות פתרון יותר טוב, אם אכן זה יעזור...

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

bariko

זה לא אמור להיות מסובך, בטח יש הסברים בחוברת הפעלה - או שהם לקחו את הקטע של ה-PRO ברצינות.
אני מוכן לבוא לעזור אם תרצה.

ממה שאני זוכר יש לך שני מונובלוקים, מאיפה הסנטר מוגבר?
על פניו נראה שלרמקולים נצילות מכובדת של 90 דיציבל ועכבה תחתונה מוצהרת של 3.5 אוהם שלא קשה במיוחד לדחיפה.
הייתי מחבר את כל הרמקולים אל הרסיבר כבדיקה ראשונית 8)

גודל החדר רק מחזק את הדעה שאתה לא צריך הספקי עוצמה גדולים שעולים הרבה כסף.
גם לא ברור לי איך הרמקולים האלו נכנסו לחדר קטן, או שאתה לא מגביר הרבה בכלל, או שיש החזרים והדהודים בחדר. אם הסלון פתוח אז יש לצליל לאן להתפשט ואז יותר קשה להתאים את גודל הסאב.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

bariko כתב:אם כך, אז לא.
זו ממש אופציה גרועה מבחינתי.
אינני רוצה שכל החיבורים יהיו תקועים כלפי הרצפה.
יש שם כבל חשמל, וכבל קואקס עבה, שדורשים מרחב.

לשים משטח בידוד מתחת, כבר יכול להיות פתרון יותר טוב, אם אכן זה יעזור...
...
אני מניח שאם הוא תוכנן כך, אזי יש מספיק מרחב שלא יפריע לחיבורים.
אישית אני הייתי מנסה רק בשביל לראות האם יש הבדלים, אבל איך שתבחר כמובן... (Y)
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

משה,
לא מדובר במונובלוקים, אלא בזוג מגברי סטריאו.
האחד דוחף את הזוג הקדמי, והשני את הסנטר.

לפני רכישת המגברים, כבר עבדתי במצב שבו הרסיבר מטפל בכל הרמקולים.
הסלון אמנם קטן במידותיו, אבל זה לא ארבע קירות סגורים.
צד אחד פתוח למרפסת, וצד אחר פתוח לחדר כניסה.

בלי שום קשר, אתה בהחלט מוזמן לבקר, רק שמאוד קשה לתאם איתי...



avihuli
גם אם הכבלים יכנסו מתחת , זה עדיין נראה לא טבעי.
בערך כמו להלך על הידיים. :)


ממילא אני גם לא מתכוון להשאר עם DSW PRO 600 לאורך זמן.
הסאב הזה תפקד מצויין עם סטים קודמים של POLK ו-FOCAL, אבל ברור שהוא לא ברמה של ה802 והסנטר...

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

אבי
לשים משטח בידוד מתחת, כבר יכול להיות פתרון יותר טוב, אם אכן זה יעזור...
...
מנסיון שלי זה יעזור כמו כוסות רוח למת.

אצלי כל השלישיה הקידמית+2 הסאבים הקטנים :lol: מונחים על משטחי אורלקס.
כשאני מגביר, גם השכן מגביר את הדפיקות על הקיר המשותף, בדיוק כמו שהיה לפני השימוש במשטחי האורלקס.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

shmuela1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 963
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

bariko כתב:משה,
תודה אך אין לי מושג איך הופכים וופר, ואני גם לא מתכוון לעשות פעולה כזו בעצמי.

תיקון קטן לדבריך- הרסיבר דוחף רק את הסראונד.
כל החלק הקדמי מוגבר ע"י הברייסטונים, אם כי השליטה על העוצמה נעשית באמת ע"י הרסיבר.

גודל החדר כ- 3*4
...
לי יש את הדגם 660WI ואני הפכתי אותו כך שהוופר יפנה קדימה.
זה מאוד פשוט ואפילו התכתבתי עם התמיכה של פולק בארה"ב וגם הם המליצו לי לנסות את זה.
זה שהחיבורים כלפי הרצפה לא מפריע לכלום יש מספיק מקום.
מה שכן אם תרצה לחפות את הוופר בגריל תצטרך להזמין מארה"ב באופן עצמאי אין אפשרות להשיג את זה בארץ.

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

bariko

בכיף, תודה.

מה שכן אני לא יודע איך משתלב וופר תחתון עם משטח בידוד.
יש לי רעיון נוסף, שטיח עבה מתחת לכל הסטאפ הקדמי ועד אליך, זה גם ישפר את האקוסטיקה.
אבל צריך לבדוק איך הוופר התחתון מתנהג על שטיח.

טיב החומר והעובי של משטח הבידוד צריך להתאים לעוצמת הסאב. אבל אין לי שום נסיון עם זה.
על קירות החדר עם יש שכנים צדדיים, אפשר לשים גם משטחי בידוד/ספוגים בולעים/בקיצור יש פיתרונות אקוסטיים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

Moshe_L כתב:bariko

בכיף, תודה.

מה שכן אני לא יודע איך משתלב וופר תחתון עם משטח בידוד.
יש לי רעיון נוסף, שטיח עבה מתחת לכל הסטאפ הקדמי ועד אליך, זה גם ישפר את האקוסטיקה.
אבל צריך לבדוק איך הוופר התחתון מתנהג על שטיח.

טיב החומר והעובי של משטח הבידוד צריך להתאים לעוצמת הסאב. אבל אין לי שום נסיון עם זה.
על קירות החדר עם יש שכנים צדדיים, אפשר לשים גם משטחי בידוד/ספוגים בולעים/בקיצור יש פיתרונות אקוסטיים.
...
על מנת למנוע מעבר של גלי קול לשכנים, משטחי בידוד/ספוגים בולעים, לא יעזרו.

כדי למנוע מעבר קול צריך מסה, קרי יש צורך לעבות את הקירות וליצור קירות עבים בעלי מסה. אותו הדין לגבי הריצפה והתיקרה או במילים אחרות חדר צף.
הסיפור עולה הון עתק ובמידה ולא בוצע בשלב הבניה קשה עד בלתי אפשרי ליישום.
בנוסף לקירות יש להחליף דלתות לכאלו בעלות מסה עם איטום בחלק התחתון ובמשקופים.

בקיצור להנמיך, זה הפתרון במקרה שלו. :)

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

shmuela1
שוב, אני מניח שבדוחק הכבלים יסתדרו, אבל זה נראה לי ממש הזוי, להפוך את הסאב בצורה כזו.
הוופר החשוף זו לא הבעיה.


אגב, הוופר של וולדווין פונה לחזית, אז הנה עוד תמריץ לשדרוג :)
(מצד שני ה- DD15 , עלול לפרק לגמרי את הסלון)



יואב,
חדר הקולנוע שלך, הוא אחד המדהימים ביותר שראיתי (אמנם רק בתמונות), והייתי די בטוח שבנית אותו במרתף, מבודד היטב מגורמים עויינים. :D

שמע, השכנים האלה, עלולים להוות צרה צרורה, שעד עכשיו לא נדרשתי להתמודד עימה.
על פי חוק הרעש החדש, הם רשאים להזמין משטרה:

http://www.shituf.gov.il/discussion/207


משה,
שטיחים אינני אוהב.
לגבי משטחי בידוד, אם יואב טוען שזה לא עוזר, אני בהחלט מאמין לו....

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

יואב,
חדר הקולנוע שלך, הוא אחד המדהימים ביותר שראיתי (אמנם רק בתמונות), והייתי די בטוח שבנית אותו במרתף, מבודד היטב מגורמים עויינים.

שמע, השכנים האלה, עלולים להוות צרה צרורה, שעד עכשיו לא נדרשתי להתמודד עימה.
על פי חוק הרעש החדש, הם רשאים להזמין משטרה:
...
אבי
תודה על המחמאות אבל יש פה כמה חברים עם חדרי קולנוע לא פחות ואף יותר. לאחרונה הייתי אצל אחד מהם וצפינו בפרומתאוס 3D .
כשחברי המשלחת נכנסים למערה שם יש קטע שיורד גשם. נשבע לך הייתי בטוח שנופלות עלי טיפות מים מהתקרה, פשוט מדהים. אצלי אני לא מקבל תחושה ריאליסטית כזו ואני מניח שזה בגלל חוסר בטיפול אקוסטי.גם הבס, שהופק משני סאבים מטורפים, היה הדוק ועוצמתי וזאת למרות שהחדר קטן משלי אבל ,כאמור, מטופל אקוסטית מהיסוד.

כשבנינו את הבית תכננתי שלחדר קולנוע לא יהיה שום קיר משותף עם השכן וחשבתי שבזה נגמר הסיפור. מסתבר שטעיתי ובגדול. בעוצמות שאני אוהב לשמוע ,כל הבית זז ומן הסתם גם הבית של השכן.

בצר לי זימנתי לביתי אנשי מקצוע על מנת לנסות ולפתור את הבעיה . כולם ,ללא יוצר מהכלל ,אמרו לי את אותו הדבר "מסה ידידי מסה זה שם המשחק". הציעו לי לבנות קירות כפולים ולמלא אותם בחול ועוד כל מיני הצעות מטורפות. המחירים נעו בין 40-70K ש"ח שלא נדבר על הבלאגן והלכלוך, שכרוך בסיפור כזה. בקיצור, ירדתי מהענין ואני לומד להסתדר עם השכן.
א. השלט אצלי ביד באופן קבוע :lol:
ב.אני משתדל להנמיך את הווליום.
ב 20- אנחנו חיים בשלום במרבית הסרטים. ב 15- יש מצבים לדפיקות השכן על הקיר ב 0DB זה כבר טלפון בהול.
במידי :lol: :lol :
ג.אני משתדל לצפות בשעות הגיוניות ולא ב 2:00 בלילה. החברים באים בסביבות 21:00 ואז בסביבות 11:30 אנחנו אחרי ובמרבית המיקרים הכל עובר בשלום.

בקרוב אני נכנס למקצה שיפוצים בבית ועל הדרך אני אכניס כנראה פרקט לחדר קולנוע ואחליף את דלת הכניסה לדלת אקוסטית, שאני מקווה תעזור לי להגביה עוד קצת את הוליום ועדין להמשיך ולחייך בסבבה ,כשאני פוגש את השכן.
בתכלס אני מודע לעובדה ,שהבעיה היא אצלי ולא אצלו ,כי אני אשכרה שומע בעוצמות גבוהות.

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה

שליחה

יואב,
השכן הוא מלמטה או מלמעלה?
שחר

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”