רכב משפחתי חדש

integral · שליחה 26/09/2012 13:03

נהגתי עכשיו 10 ימים על DSG7 ואני רגיל שנים לגירים אוטומטיים רציפים (2 פאסאטים וסופרב). לא הייתה שום בעיה לעבור וכן אפשר להרגיש הבדלים מסויימים (לטוב ולרע), אבל, מה שחבר שלי סיפר על הגיר הרובוטי בטויוטה רחוק מאוד מאוד מזה.

DorM · שליחה 26/09/2012 13:50

ההבדל הכי גדול שאני הרגשתי מנסיעת מבחן בטויוטה המדוברת היא - כאשר אתה בעלייה הרכב מדרדר ואתה צריך לשים גז, ברכבי פולקסווגן עם הגיר הרובוטי כאשר אתה בעליה והרכב מדרדר אז הרכב נמשך לבד.
אם אני לא טועה קוראים לזה HILL HOLD, קורה רק במצב עמידה מוחלט של הרכב.

שליחה 26/09/2012 14:13

ההתנהגות המעט מוזרה של גיר רובוטי קיים בכל הרכבים עם גיר כזה. היתרון הוא כמובן שיפור יעילות דרמטי לעומת גיר אוטומטי "רגיל".

kingikra · שליחה 26/09/2012 16:14

integral כתב:נהגתי עכשיו 10 ימים על DSG7 ואני רגיל שנים לגירים אוטומטיים רציפים (2 פאסאטים וסופרב). לא הייתה שום בעיה לעבור וכן אפשר להרגיש הבדלים מסויימים (לטוב ולרע), אבל, מה שחבר שלי סיפר על הגיר הרובוטי בטויוטה רחוק מאוד מאוד מזה.
...

אל תאמר באותו משפא DSG והגיר הרובוטי של טויוטה\סיטרואן. זה שני עולמות שונים לגמרי.
לפני שקיבלתי את הפולו שלי, לא היה לי שום מושג מה זה גיר רובוטי. הייתי בטוח שזה שם נרדף לאוטומטי. קצת לפני שקיבלתי את הרכב, אבא שלי קיבל סיטרואן C4 טורבו. היה לי בזמנו הונדה סיוויק (10.7 שניות מ 0-100) ורציתי סיבוב על הרכב של אבא שלי כדי לעשות קפיצת ביניים בתאוצה (הסיטרואן מאיצה ב 8.7 שניות מ 0-100 והפולו שלי ב 6.9 שניות). עליתי על הסיטרואן, הגעתי לכביש מהיר והדבקתי עם הרגל את דוושת הגז עד הסוף. פשוט הזדעזתי ממה שחשתי באותה האצה. אמנם יש הרבה כוח למנוע (156 כ"ס) אבל בין ההילוך הראשון לשני היתה השהייה מטורפת שבה לא רק שהאוטו הפסיק להאיץ, גם אני הרגשתי כמו בסירה בים גלי. נכנסתי בבהלה לפורום carsforum ושאלתי שם מה פשר הדבר? כולם ישר הרגיעו אותי שה DSG ממש לא ככה אבל גם הסבירו מה זה גיר רובוטי. גיר רובוטי בעצם מבצע בדיוק את אותה הפעולה שגיר ידני עושה רק שבמקום שהנהג יעשה את זה, רובוט עושה את זה בשבילו. למה בכל זאת ה DSG מרגיש כל כך חלק (לפעמים הרבה יותר חלק מגיר אוטומטי רציף)? כי יש לו קלאץ' כפול. איך כל זה עובד? מאוד פשוט:
קלאץ' אחד אחראי על ההילוכים האי זוגיים (1,3,5,7) והקלאץ' השני אחראי על ההילוכים הזוגיים (2,4,6). בזמן שקלאץ' אחד עסוק בהילוך הראשון, הקלאץ' השני כבר מחכה בנקודה על ההילוך השני וכן הלאה. אז נכון שבפקקים יש איזושהי אי נוחות קלה אבל זה רחוק מלהציק כמו הגיר של טויוטה וסיטרואן.

kingikra · שליחה 26/09/2012 16:15

DorM כתב:ההבדל הכי גדול שאני הרגשתי מנסיעת מבחן בטויוטה המדוברת היא - כאשר אתה בעלייה הרכב מדרדר ואתה צריך לשים גז, ברכבי פולקסווגן עם הגיר הרובוטי כאשר אתה בעליה והרכב מדרדר אז הרכב נמשך לבד.
אם אני לא טועה קוראים לזה HILL HOLD, קורה רק במצב עמידה מוחלט של הרכב.
...

אכן קוראים לזה HILL HOLDER וזה מחזיק את האוטו מלהתדרדר אחורה בזינוק בעליה במשך כשלוש שניות.

kingikra · שליחה 26/09/2012 16:16

oferlaor כתב:ההתנהגות המעט מוזרה של גיר רובוטי קיים בכל הרכבים עם גיר כזה. היתרון הוא כמובן שיפור יעילות דרמטי לעומת גיר אוטומטי "רגיל".
...

וצריכת דלק משופרת

שליחה 26/09/2012 16:57

הצריכה וגם ההתנהגות המשונה זה תוצאות לוואי לא רק של dsg אלא גם הטורבו שמשתמש בגזים כהחזר לדחיסת אוויר. הבעיה של שיטה זו היא שהדיליי עד שנצבר מספיק גז לא תמיד צפוי מראש ואז פתאום זה תופס תאוצה.

לי זה מציק עם הסופרב שלי.

integral · שליחה 26/09/2012 17:06

נסעתי הרבה שנים עם מנועי טורבו (TDI ו 1.8T ) ואף פעם לא הרגשתי את זה.

KINGIKRA

אני מכיר את עניין הקלאץ' הכפול, וכמו שאמרתי ברור שה DSG זה סיפור אחר לגמרי מהרובוטי של טויוטה.

kingikra · שליחה 26/09/2012 17:23

oferlaor כתב:הצריכה וגם ההתנהגות המשונה זה תוצאות לוואי לא רק של dsg אלא גם הטורבו שמשתמש בגזים כהחזר לדחיסת אוויר. הבעיה של שיטה זו היא שהדיליי עד שנצבר מספיק גז לא תמיד צפוי מראש ואז פתאום זה תופס תאוצה.

לי זה מציק עם הסופרב שלי.
...

זה אכן מציק

integral · שליחה 26/09/2012 17:29

זה בגלל שב TSI הטורבו נכנס לפעולה בטורים נמוכים יותר?

על DSG+TSI נהגתי רק נהיגת מבחן. ה DSG שנהגתי עליה היתה פולו עם מנוע אטמוספרי 1.4.

טלHD · שליחה 26/09/2012 17:41

עפר,
כנראה שזו אחת הסיבות שסקודה החליפה את הגיר בסופרב מdsg לאוטו' רגיל/פלנטרי.
למיטב ידיעתי רק במנועי 1.8

kingikra · שליחה 26/09/2012 17:50

integral כתב:זה בגלל שב TSI הטורבו נכנס לפעולה בטורים נמוכים יותר?
...

מה? ההשהייה בהתחלה? לא. אין שום קשר. חוץ מזה, הטורבו לא נכנס לפעולה בטורים נמוכים. הוא נכנס לפעולה כמו בכל רכב אחר ב 3000-3500 סל"ד. שיא המומנט אכן מגיע במנועים האלו בסל"ד נמוך אבל גם זה לא קשור להשהייה.

integral · שליחה 26/09/2012 18:32

טלHD כתב:עפר,
כנראה שזו אחת הסיבות שסקודה החליפה את הגיר בסופרב מdsg לאוטו' רגיל/פלנטרי.
למיטב ידיעתי רק במנועי 1.8
...

אני הבנתי שזה רק בארץ בגלל חוסר ב DSG.

אם תסתכל למשל באנגליה תראה שה 1.8 בא עם DSG.

http://www.skoda.co.uk/gbr/newcars/supe ... fault.aspx

דרך אגב, למיטב ידיעתי, ה DSG במנועי 1.8 היה שונה מה DSG של ה 1.4 וה 1.2. הוא "רטוב" ובא עם 6 הילוכים.

zophir · שליחה 26/09/2012 18:55

עופר,
גם במכונית של אשתי - סקודה פאביה עם DSG+TSI - היתה בעית דיליי ארוך.
במוסך המרכזי עדכנו את התוכנה ועכשיו יש דיליי קטן, או בכלל לא.

yanivol · שליחה 26/09/2012 19:35

הלוואי שבקורולה היה DSG. ל DSG יש קלאץ כפול. בו קלאץ אחד משלב את ההילוך הבא לפני שהקלאץ השני מפריד את ההילוך הנוכחי ומאפשר החלפת הילוכים חלקה יחסית.
טויוטה התקמצנו ופיתחו גיר רובוטי משלהם בעל קלאץ יחיד היוצר הפרדה לפרק זמן ממושך יחסית ומשלב את ההילוך באופן קופצני כמו זריקת קלאץ בידני.
הגיר הרובוטי של טויוטה משולב גם ברכבים הרובוטים של סיטרואן.

gechts · שליחה 26/09/2012 21:52

oferlaor כתב:ההתנהגות המעט מוזרה של גיר רובוטי קיים בכל הרכבים עם גיר כזה. היתרון הוא כמובן שיפור יעילות דרמטי לעומת גיר אוטומטי "רגיל".
...

נכון מאוד!

לא רק זה, עקרונית השוק דוחף למעבר לגיר הזה (כלומר זו תהיה הטכנולוגיה המובילה בגירים אוטומטיים).

היתרונות ברורים, שחיקה נמוכה יותר וצריכת דלק טובה יותר בנוסף לביצועים טובים יותר היות
וישנם פחות הפסדים על התיבה עצמה לעומת גיר אומטמטי פלנטרי.

גם אני נוסע על גיר רובוטי DCT דו מצמדי של יונדאי (ברכב יונדאי וולוסטר).
הגיר מצוין, אבל התחושה היא לא של גיר אטוטמטי קונבנציונאלי.

התחשוה בגיר DSG 6 או 7 של משפחת פולקססואגן-סקודה-סיאט,
הוא גם נעים מאוד.

הבעיה היחידה, היא (לטעמי), ריבוי התקלות שיש לגיר הזה
(תרשמו בגוגל "גיר DSG" ותראו למה הוא ישלים לכם) או ב YOUTUBE ותראו לבד.
בשילוב עם מעט שנות אחריות!

ותקלה ב"מוח" של הגיר היא יקרה בצורה מזעזעת, פרט לכך, ה DSG הוא
גיר מדהים.

הגיר של טויוטה הנוכחי גם בסדר גמור, זה לא הגיר הרובוטי עם קלאץ' בודד שהיה ב2008-9

shlomiassaf · שליחה 26/09/2012 22:28

kobbi כתב:
shlomiassaf כתב:היו לי 2 אוקטביה משנת 2000 עד 2009 שניהם TDI

2 הרכבים נגנבו וזו לא חוויה נעימה.
הכל תלוי כמובן באזור המגורים.

מבחינת רכב אין על מה להתווכח רכב מעולה, נותן תמורה לכל שקל.
חזק יציב ומשרה תחושת בטחון.

לא ראה מוסך ומדובר על רכב שעשה 200,000 ק"מ עד שנגנב.

אם דואגים לטפל אז הבלאי הוא במסגרת הנורמה.

אני מאוד ממליץ על הרכב הזה.

בנוגע לגרמניה, כל החלקים מיוצרים בגרמניה, יש הרבה חלקים שהם זהים ותראה אותם ברכבים שונים בהתאם לדגם
המנוע למשל של סיאט איביזה הוא אותו מנוע כמו בגולף וכמו ברכב בקטגוריה זהה של סקודה.
הפלסטיקה הקטנה זהה מאוד.

בקיצור קונצרן פולקסווגן חוסך הרבה באמצעות הטריק הזה.
אגב הקומצרן הזה מחזיק בסקודה, סיאט, פולקסווגן, אאודי ועוד כמה...
...
זה לא מקרי.
כשרכבי ה tdi מגיעים לגיל 4-7 הם שווים המון בחלקים. אין כמעט חלקים תחליפיים לפולקסווגן ולכן גניבה כאן מאד משתלמת.
גם את שלנו ניסו לגנוב יותר מפעם אחת אבל את ההונדה סיוויק אני יכל להשאיר פתוחה ואף חד לא יקח.
...

הונדה סיוויק זה הרכב הכי גניב בארה"ב ....
אין פה חוקים.

idan309 · שליחה 27/09/2012 7:57

קטונתי מלהבין במכוניות אבל לאחרונה רכשתי עבור 3 עובדי החברה בה אני עובד 3 רכבי רנו פלואנס דיזל פריוולידג'.

אני לא מצאתי תמורה יותר טובה לאגרה לרכב הזה (ההנחה שניתנה ממחיר מחירון היא די משמעותית).
לא מצאתי שום תוספת משמעותית שיש ברכב אחר מקביל שאין ברכב הזה.
לא מצאתי רכב אחר מקביל עם צריכת דלק טובה יותר.

אני נהגתי ברכב מספר ימים ואני מוכרח לאמר שביחס למזדה 3 שיש לי מדובר בחווית נהיגה אחרת לחלוטין.

לגבי הסקודה ודומיה, מבחינתי העובדה שנותנים רק שנתיים אחריות ולא 3 שנים די פוסלת אותם.

sam22 · שליחה 27/09/2012 10:08

השילוב זה של dsg iמנוע ה 1.8 tsi, מצוין בעיני.
היה לי אוטו בסיאט לאון ועכשיו בפאסאט.
משני הרכבים נהניתי מאוד

integral · שליחה 27/09/2012 10:47

gechts כתב:
oferlaor כתב:ההתנהגות המעט מוזרה של גיר רובוטי קיים בכל הרכבים עם גיר כזה. היתרון הוא כמובן שיפור יעילות דרמטי לעומת גיר אוטומטי "רגיל".
...
התחשוה בגיר DSG 6 או 7 של משפחת פולקססואגן-סקודה-סיאט,
הוא גם נעים מאוד.

הבעיה היחידה, היא (לטעמי), ריבוי התקלות שיש לגיר הזה
(תרשמו בגוגל "גיר DSG" ותראו למה הוא ישלים לכם) או ב YOUTUBE ותראו לבד.
בשילוב עם מעט שנות אחריות!

ותקלה ב"מוח" של הגיר היא יקרה בצורה מזעזעת, פרט לכך, ה DSG הוא
גיר מדהים.

...

למיטב ידיעתי צ'מפיון נותנת היום 5 שנות אחריות על הגיר. לא שאני מאחל למישהו להזדקק להן