מעשנים חסרי התחשבות בזולת, נמאסתם!!

שליחה 05/09/2012 20:49

תרבות הדיון כאן לא מקובלת עלי. אם הפניות האישיות ימשכו אאלץ לסגור את השרשור.

שליחה 05/09/2012 22:06

מצטער על הבוטות בהודעה האחרונה שלי, אבל הייתי חייב להוציא קצת קיטור (או אולי עשן?...).

Netstat · שליחה 05/09/2012 22:10

בתור בן תערובת (חצי אשכנזי חצי מזרחי - מה לעשות שספרדי אצלי מגיע מספרד) אף אחד לא יוכל להאשים אותי בצידוד בצד כזה או אחר אך לפי דעתי הבעיה היא נטו חינוך או יותר נכון חוסר בחינוך . זה שיוסיפו שוטרים ,פקחים,שופטים ועוד לא ישנה את העובדה כי החינוך במדינת ישראל לוקה בחסר - אם בבתי הספר - ואם ע"י ההורים שלא תמיד יודעים להציב גבולות לילדים ולנוער לעיתים מהווים דוגמה שלילית של כוחניות וברוטליות גם מבלי להתכוון - נסו לחשוב כמה פעמים התעקשתם ואפילו שחררתם איזה קללה עסיסית בכביש גם אם אתם צודקים מול הילדים כמה פעמים התווכחתם בסופר או בקופת חולים רק כדי להוכיח שאתם גם יודעים לעמוד על שלכם (לא תמיד בצדק) . כמה פעמים עיגלתם פינות מול הילדים כדי לא לצאת פריירים ,או בגלל שאין שוטר או פקח ונתתם דוגמה רעה לילדים ע"י כיפוף או התעלמות מהכללים . כמה פעמים נכנעתם לילדים המתעקשים לקבל את הרכב בגלל שכולם כך ואם לא יקבלו יהיו OUT SIDER ים . פשוט חוסר הכבוד שיש לאדם במדינת ישראל מוצא לעצמו ביטויים בפאב בכביש ובכל מקום ציבורי אחר ונגמר לעיתים בתאונות דרכים אלימות ,תאונות הנגרמות בשל עליית נהג שיכור על הגה או בדקירה בגלל שהבטת במשהו בצורה שלא נראתה לו - ופגעת בכבוד שלו . עצוב שכבר לא ניתן להעיר גם לתופעות הללו כפי שקרה לאחרונה בקיבוץ גבעת ברנר . חברים -חינוך ,חינוך ,חינוך ומגיל צעיר .

שליחה 05/09/2012 22:22

וגם אכיפה, אכיפה, אכיפה. קלה מאוד לביצוע כמו שנכתב כאן קודם.
לא צריך לכפות באזיקים, פשוט לממש את החוק כלשונו ולרשום דו"חות וקנסות גם למעשנים וגם לבעלי העסקים בסכומים המירביים.

lasik · שליחה 05/09/2012 23:59

אכיפת החוק כנגד אירועים כגון ונדליזם\אלימות\עבירות תנועה\רעש\הטרדה כמעט לא מתקיימת.
לטענת המשטרה אין לה כח אדם לטיפול באירועים מעין אלו.

הציבור איבד מזמן את אמונו ביכולת המשטרה לאוכף החוק. לכן מפכל המשטרה התבטא השבוע באופן חריג , שהוא היה רוצה לראות בשנה הבאה עליה ברישום אירועי הפשיעה, דבר שיבהיר לו שהציבור חוזר להאמין במשטרה, ומתלונן בפניה (עמוד 23 בקישור)
http://digital-edition.israelhayom.co.i ... %2F09%2F03

הועלה בעבר רעיון להקנות לפקחי העיריה סמכויות נרחבות יותר, אך ההצעה לא יצאה לפועל.

נותרנו עם מדינת מהגרים שהמכנה המשותף שלהם הולך וקטן, אשר נוספו לה לאחרונה עשרות אלפי מסתננים ממדינות שכנות, ושמאזן האימה רק הולך ונהיה גרוע יותר מול שכנינו.

המשוואה הזו לצערי לא תחזיק זמן רב באופן זה.

Netstat · שליחה 06/09/2012 9:02

לצערנו במדינה בה האידאלים מתמעטים ,בה ה$$$ הוא הערך העליון -דוגמת המנהיגים שלנו מכל קצוות הקשת המתגוררים בבתי יוקרה בעלויות לא הגיוניות בעוד ציבור שלם נאבק בשיניים לשרוד. מדינה בה כוכבי ריאליטיי רדודים מקבלים במה ומהווים דמויות החיקוי ולא "כוכבים" כמו אדיסון, איינשטיין,וניוטון . מדינה בה הטיקונים מקבלים הטבות גיבוי ומימון למרות שנכשלו ויותר מכך הכשילו ציבור שלם (בארה"ב היו מכניסים אותם פשוט לכלא על הרבה פחות) טיפול בסימפטום ולא בשורש הבעיה לא יפתור כלום - אלא רק יעלה את הדרישה למימון אותם אוכפי חוק אשר את מימונם ישלם כמובן הציבור בגזירות חדשות.
אני לא טוען שאין צורך באוכפי חוק למינהם ,אלא שהשקעה בחינוך כרגע תוכיח את עצמה בצורה אפקטיבית בעתיד .

danielk · שליחה 06/09/2012 9:23

עיקר הבעיה בנושא הזה, כמו נושאים רבים במדינתנו לצערי, נובעת מחינוך, עקיפת החוק, ובתי משפט.

אם אנחנו רוצים לשנות, אנחנו חייבים להתחיל בחינוך מבית. מי שחושב שמערכת החינוך שלנו(על כל פלגיה) תעשה את
מה שאנחנו כהורים לא נעשה, טועה - מטעה - וחי בלהלהלנד.
אם לא נהווה דוגמא חיובית, ילדינו ילמדו מאיתנו ואף יעלו על "מוריהם" בנדון.
אם בעל פאב/מסעדה/בית קפה או כל דבר אחר, לא עומד על שלו כי הוא פוחד לאבד קליינטים,
צריכים וחייבים לבוא אליו בטענות. ובמקרה הבא, פשוט להצביע ברגליים.

כמה פעמים בדרך לעבודה שמעתם חדשות ושמעתם על עונשים קלים שמקבלים,
בריונים/אנסים/דורסי אנשים בכביש/עברייני תנועה והזדעזעתם?
כמה פעמים שמעתם על מתפרעים במשחקי ספורט, ובתי המשפט שוב מרחמים על אותם אנשים?

כדאי ואף רצוי לבוא בטענות תחילה לכל מוסדות המדינה. במדינה מתוקנת, באירופה ו/או בארה"ב,
אנשים יודעים מה יהיה עונשם במרבית המקרים ולכן מתנהגים בהתאם.
בארץ בה המערב הפרוע הוא שם נרדף לבילוי בימי סוף השבוע ובכלל, הכל מותר, לכן אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.

לצערי, אני מעשן. ניסיתי כמה פעמים להפסיק, ושוב חזרתי אל הזבל הזה.
אני יודע כמה זה מפריע לאחרים, ואם בטעות אני מעשן איפה שאסור ומעירים לי, אני ישר מכבה או הולך למקום אחר.
זה לא רק בגלל שכבר עברתי את גיל ה40...זה בעיקר בגלל חינוך וכבוד לזולת. לצערי,
שני הדברים האלה בימינו הם דברים שהם לא בראש החשיבות של בני הנוער והבוגרים היום,
בלי קשר למוצאם ו/או עדתם.

שליחה 06/09/2012 12:10

danielk כתב:עיקר הבעיה בנושא הזה, כמו נושאים רבים במדינתנו לצערי, נובעת מחינוך, עקיפת החוק, ובתי משפט.

אם אנחנו רוצים לשנות, אנחנו חייבים להתחיל בחינוך מבית. מי שחושב שמערכת החינוך שלנו(על כל פלגיה) תעשה את
מה שאנחנו כהורים לא נעשה, טועה - מטעה - וחי בלהלהלנד.
אם לא נהווה דוגמא חיובית, ילדינו ילמדו מאיתנו ואף יעלו על "מוריהם" בנדון.
אם בעל פאב/מסעדה/בית קפה או כל דבר אחר, לא עומד על שלו כי הוא פוחד לאבד קליינטים,
צריכים וחייבים לבוא אליו בטענות. ובמקרה הבא, פשוט להצביע ברגליים.

כמה פעמים בדרך לעבודה שמעתם חדשות ושמעתם על עונשים קלים שמקבלים,
בריונים/אנסים/דורסי אנשים בכביש/עברייני תנועה והזדעזעתם?
כמה פעמים שמעתם על מתפרעים במשחקי ספורט, ובתי המשפט שוב מרחמים על אותם אנשים?

כדאי ואף רצוי לבוא בטענות תחילה לכל מוסדות המדינה. במדינה מתוקנת, באירופה ו/או בארה"ב,
אנשים יודעים מה יהיה עונשם במרבית המקרים ולכן מתנהגים בהתאם.
בארץ בה המערב הפרוע הוא שם נרדף לבילוי בימי סוף השבוע ובכלל, הכל מותר, לכן אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.

לצערי, אני מעשן. ניסיתי כמה פעמים להפסיק, ושוב חזרתי אל הזבל הזה.
אני יודע כמה זה מפריע לאחרים, ואם בטעות אני מעשן איפה שאסור ומעירים לי, אני ישר מכבה או הולך למקום אחר.
זה לא רק בגלל שכבר עברתי את גיל ה40...זה בעיקר בגלל חינוך וכבוד לזולת. לצערי,
שני הדברים האלה בימינו הם דברים שהם לא בראש החשיבות של בני הנוער והבוגרים היום,
בלי קשר למוצאם ו/או עדתם.
...

מחזק את כל מה שנאמר...

שליחה 08/09/2012 10:56

אני לא אתייחס לתרבות הדיון או לפניות האישיות פה, אלא לעיניין עצמו.

גרתי באירלנד כשהחוק נגד עישון עבר ואפילו התראיינתי לרדיו בישראל על הנושא. הסיבה שזה היה "ביג דיל" באירלנד הוא מכמה סיבות:
1. תרבות הפנאי באירלנד העיקרית היא בילוי בפאב.
2. כמו שכבר אמרו, יש איזשהו קשר בין שתיה לעישון יחד.
3. מזג האויר באירלנד הוא גשום מאוד. מתוך 365 ימים, ב-268 יום יורד גשם בדבלין.
4. בחורף דיי קר, גשום והרבה רוח, כך שלצאת החוצה זה עיניין בעייתי.
5. זו המדינה הראשונה באיחוד האירופי שהעבירו חוק כזה.
6. איגוד בעלי הפאבים הם גוף מאוד מאוד חזק. רק כדי שתבינו על מה אני מדבר, מחיר ה-PINT בירה הוא מחיר שנקבע ע"י הממשלה וכל שינוי שלו משפיע על הכלכלה של המדינה.
7. איגוד יבואני הסיגריות והסיגרים גם הוא מאוד חזק. יבואני הסיגרים אמרו, וכנראה בצדק, שבעוד סיגריה אפשר לצאת רגע החוצה, לעשן ולחזור, סיגר הוא משהו שלוקח הרבה יותר זמן.
בארץ, אם אני לא טועה, החוק אוסר על עישון במקומות ציבוריים. פעם הייתי במסעדת סוהו בראשל"צ ועישנו שם סיגרים וסיגריות. כשהתלוננתי לבעל המקום הוא אמר לי שזה לא מקום ציבורי אלא "מועדון חברים" ואם אני לא רוצה, אני יכול לצאת החוצה.
מיותר לציין שאני למקום הזה לא חוזר.

הגאונות של החוק באירלנד מדבר על "איסור עישון במקום עבודה". כלומר, אסור לעשן בשום מקום שהוא שטח מקום העבודה או שיש בו למעשה עובדים. זה מכסה כמובן גם את המקומות הציבוריים אבל גם מטפל בנושא "מועדון החברים", כי ברגע שיש שם מלצר או בארמן אחד שמועסק, זה מקום עבודה ובכך החוק נאכף.

השיח הציבורי היה שאין סיכוי שזה ייתפוס. העם ייתקומם וייצפצף על החוק ויותר גרוע, בעלי העסקים לא יאכפו את זה כי זה אומר גזר דין מוות לעסק שלהם. הם הביאו כדוגמא את הפאבים בניו-יורק אשר ספגו ירידה בעסקים בעקבות חוק דומה.

כדי לאכוף את זה, המדינה פתחה "קן מלשינים" (כן, ככה הם קראו לזה) שבו אפשר היה באילום שם להתלונן על מקום שהחוק לא נאכף בו ונשכרו כ-200 פקחים עבור העיניין.
הקנסות היו מאוד גבוהים - 1,000 יורו למעשן ו-5,000 יורו לבעל המקום (אם אני לא טועה, אבל זה סדר הגודל).

בפועל החוק היה הצלחה פנומנאלית. החוק נאכף לגמרי והשיתוף פעולה מצד המעשנים היה מצויין. כמעט ולא נרשמו תקריות של "מרד" או של מקומות שזה לא נאכף בהם.
להיכנס לפאב באירלנד, מבחינתי, פתאום נעשה משהו שאפשר היה לעשות.....
בעקבות ההצלחה באירלנד החוק הועתק למדינות "מעשנות כבדות" אחרות כמו איטליה.

שליחה 08/09/2012 13:13

מרטין, מאוד מעניין.
מה שכתבת על "סוהו" מדהים ומקומם. עד כמה שידוע לי, מדובר במסעדה לכל דבר ולא במועדון חברים.
באמת חבל מאוד שבארץ לא אוכפים את החוק כמו שצריך. נראה שרוב המערכות הציבוריות, כולל מערכת המשפט הקורסת שסוגרת תיקים מפאת "חוסר עניין לציבור", פשוט לא מתפקדות.
חבל.

מזל שעוד איכשהו עדיין יש הרבה מקומות טובים שכן מקפידים על החוק המבורך הזה.

Beta · שליחה 08/09/2012 15:28

אעמיד לרשותכם שאלה למחשבה-
באחד המקומות בהם אני עובד בו יש הופעות, המנהל מעשן (זה יכול להיות לצורך העניין כל איש בעל דרג גבוה בפרמידה). מה תעשו במקרה כזה? ברור מאליו שהוא לא יגיד למישהו אחר לא לעשן, כשהוא עצמו מעשן ומהווה "דוגמה רעה" לציבור.
המנהל הוא מנהל "סניף", כך שהוא לא יחטוף את הקנס בצורה ישירה במידה ויקנס.
יש לציין שהמקום אומנם פתוח, אך במקום יש שלטים קטנים (גודל A4) שאוסרים על עישון, אך המקום נחשב מקום ציבורי בסופו של יום. אומנם כמות המעשנים במקום עצמו קטנה עם תליית השלטים, אך לצערי זו "נורמה" אצל אנשים ובייחוד צעירים שקופצים ונהנים עם סיגריה ביד אחת וכוס בירה ביד השניה. כעת, לכו תאכפו זאת עם 300 אנשים בקהל לדוגמה.
כהערת אגב, בכניסה למקום עצמו יש משטרה שמתחילה לפעול רק בזמנים בהם יש אנשים בעייתיים שעושים בעיות במקום. אין להם באמת רצון וכוח להתחיל לחלק קנסות במקום שמח.

אני רוצה להאיר לגבי משהו שיצא לי להתקל בו בנושא בפייסבוק והוא שהזמר גבע אלון המצוין(:!:), פעם אחת מחא על כך באחת מהופעותיו וציין זאת גם בעמוד שלו בפייסבוק שהוא לא מוכן להופיע כשאנשים מעשנים לו מתחת לאף והוא שואף את זה כמו עננת עשן בזמן הופעה וזה מפריע לו מאוד להופיע וייתכן מאוד גם לציבור שבא להופעות שלו. ככה שדעו לכם שגם הצד של האומנים (בחלקו) בדיעה הרווחת של השירשור.