שרשור תגובות: החלקת תנועה ו- 120HZ

[TheTurtle]

צריך גם להבין שזה לא רק הצילום/עריכה ואיחסון אלא שמערכות השידור/תצוגה הן ישנות ולא ייתמכו בדבר כזה, מה שאומר החלפת כל כך הרבה ציוד בכל כך הרבה מקומות (שלא קשורים אחד לשני), שזה פשוט לא מעשי. לפחות עדיין לא.

...

מה הבעיה עם מערכות השידור והתצוגה הקיימות?
הוט זה דיגיטלי, לא? DOCSIS 3 ככה שאר העולם, פורמט דיגיטלי שמעובר על סיב אופטי, עוד שניה הוט ויס
פורסות לנו סיב מהקופסה עד הבית, לי הסיב מגיע 10 מטרים מהבית, רוחב פס קיים!
יצטרכו קצת לשדרג את המחשבים בקונטרולים של חברות השידור שמריצים את התוכן שיוכלו לעמוד בתוכן יותר רציני.
זה לא כזה רציני... לחברות המדיה ומערכות השידור בחו"ל כבר יש את הטכנולוגיות לשדר איזה תוכן שרק ירצו.
הדבר היחידי שבעייתי בנתיים אבל גם משתפר זה ההרצים במערכות התצוגה הקיימות שמיום ליום רק מתקדמות.
מסכי מחשב וטלוויזיה כבר כמה שנים עם 120HZ אמיתי, אני לא יודע מה עם מקרנים, אבל במחשב גם יתקדמו ל 240HZ
בעיקר דרך תרבות הגיימינג וה FPS שעולה כל יום וכבר מגיע ל 180-220FPS במערכות רציניות ובמשחקים הכי שוחטים, זאת אומרת שעוד כמה שנים גם יגיעו מסכי ה 240HZ האמיתיים לשוק, ואני מקווה שזה יקרה גם עם הטלוויזיות מבחינת הרצים אמיתיים ולא מוכפלים.
העיקר זה שיתקדמו!

[MartinHSabag]

TheTurtle,
ולאנלוגי אין מגבלות רוחב פס? ול-DOCSIS 3.0 לא?
וללויין?

סיב אופטי הביתה זה נחמד, אבל מה אחוז האנשים שיש להם כזה? ומה עם כל ה-BACKEND?
אתה מבין שצריך להחליף את כל הציוד? מי יישלם את זה ומה ה-ROI בכלל של זה?

[avihuli]

4. תופעות של המסך. תופעה אחת היא תופעת BANDING שנראית בדיוק כפי שאתה מתאר - סוג של מעגלים סביב אובייקטים במקום GRADIENT עדין. רואים את זה למשל בשמיים (פתאום מגוון אחד יש "שבירה" לגוון אחר) וסביב אובייקטים כמו נרות. בפלזמות מלפני כמה דורות זה היה מאוד נפוץ ואפילו נקרא בתאור false contour כאשר זה היה מתרחש בגוונים כהים. לרוב זה בגלל חוסר יכולת של המסך לשחזר גוון ספציפי או טווח גוונים. ככל שהמסכים התקדמו, מספר הגוונים שלהם עלה והתופעות הללו נעלמו לשמחתנו.

...

ממש מוזר... המסך שלי הוא לא כזה ישן (אולי שנתיים נראה לי +/-) ואני מתקשה להאמין שאין דרך להתמודד עם זה.
בזמנו הוא נחשב לאחד הטובים עם ה- 200Hz שלו... זו אגב גם הייתה הסיבה העיקרית שקניתי אותו כי רוב המסכים באותה תקופה היו במקסימום 100Hz.
יש מה לעשות עם זה בכיוונים / הגדרות או שזה המצב הנתון ?

[poppop]

הניגודיות - לא השתפר במשך השנים
יצרנים משקרים בלי חשבון
וממציאים ניגודיות שלא קיימת במסווה של דינאמי

[spacedude]

TheTurtle,
ולאנלוגי אין מגבלות רוחב פס? ול-DOCSIS 3.0 לא?
וללויין?

סיב אופטי הביתה זה נחמד, אבל מה אחוז האנשים שיש להם כזה? ומה עם כל ה-BACKEND?
אתה מבין שצריך להחליף את כל הציוד? מי יישלם את זה ומה ה-ROI בכלל של זה?

...

מרטין,
אני בטוח שמה שאתה אומר גם אמרו לפני 15 שנים על HD.

כל עניין ה FPS מרגיש לי כמו הרגל עתיק. (זה עובד, אז לא נוגעים).

ההוביט הולך להיות הסנונית הראשונה HFR, הרבה אולמות ישתדרגו בשביל הסרט הזה.
אני מאמין שיהיו לא מעט שיקטלו את שיטת הצילום הזאת. השאלה אם יקטלו את זה בגלל שהם רואים משהו שהם לא רגילים אליו, או בגלל סיבה הגיונית אחרת.

[molvy]

עופר

תודה רבה על כתבה מעניינת ואינפורמטיבית לא מפוצצת במונחים לא מובנים ומאוד מובנת

החכמתי

איך המקרנים משתלבים בנושא הזה?

[yaronkle]

עופר,
תודה על הכתבה המעולה!

הזכרת את זה בשרשור, אבל כדאי להדגיש שלא כל תוכן מתאים להחלקת תנועה.
החלקת תנועה הופך את התוכן להיראות כאילו צולם במצלמת וידאו ביתית.
ישנם סרטים וסדרות שמאבדים "מהאותנטיות" שלהם כאשר החלקת תמונה מופעל.

[9000es]

עופר,
תודה על הכתבה המעולה!

הזכרת את זה בשרשור, אבל כדאי להדגיש שלא כל תוכן מתאים להחלקת תנועה.
החלקת תנועה הופך את התוכן להיראות כאילו צולם במצלמת וידאו ביתית.
ישנם סרטים וסדרות שמאבדים "מהאותנטיות" שלהם כאשר החלקת תמונה מופעל.

...

yaronkle

מדוייק ביותר . במסכי פלזמה התופעה קיימת אבל פחות מורגשת . במסכי הליד זה הופך להיות בילתי ניסבל לפחות לטעמי .

[TheTurtle]

עופר ומרטין היקרים:
בקיצור המצב עגום עוד יותר ממה שחשבתי.
אחרי בדיקות נרחבות מסתבר שאין מסך טלוויזיה אחד שמסוגל לקבל תוכן 120HZ אמיתי.
כל הטכנולוגיות של השנים האחרונות זה רק להכניס או להכפיל פריימים לתוכן שמצולם מלכתחילה ב 24FPS ובכך להפוך אותו כאילו היה מצולם ב 120-240FPS ולהעלים את הבעיות הברורות של צפייה בתוכן 24FPS (חוסר חלקות לא נורמלי והכנסת פריימים שחורים) על טלוויזיות 60HZ.
הבעיה שזה לא אמיתי!! זה כמו CGI.
אולי פשוט שיצלמו ב 60-120FPS ואז מלכתחילה הכל יהיה חלק ולא יצטרכו לייצר פריימים ע"י מתמטיקה מסובכת , שמלכתחילה יכלו לצלם אותם, אבל מתעקשים להגיד שזה לא יראה טוב! ובכל זאת מנסים ע"י מחשב לייצר את האחידות שהייתה יכולה להיות מצולמת מלכתחילה.
בוא נייצר פריימים, זה נראה מעולה , איך המוח שלהם חושב תהרגו אותי, אני לא מבין.
אני מבין שתוכן שמצולם ב 24FPS נראה מגעיל בסצנות מהירות כי הוא מצולם ב 24FPS, אז אחלה שהמציאו טכנולוגיות שמסוגלות לתקן את התוכן המעוות והאיטי הזה לרמת חלקות נורמלית! אבל לא משנה כמה הטכנולוגיה תתפתח זה עדיין לא אמיתי זה מחשב שמנסה לייצר פריים.
אתם לא זוכרים איך שיצאו המצלמות הדיגיטליות הראשונות לסלולרים ובכללי שצילמתם ב 24-30 FPS, איך התמונה נראתה, גרועה, לאגית, ........... , אז שיפרו את ה FPS לא הכפילו או ייצרו פריימים שלא קיימים.
בקיצור למדתי מזה שהטלוויזיות בסך הכל מחליקות את התוכן ועושות את מה שאני הייתי רוצה שיעשו מלכתחילה בצורת חישוב מתמטי.
ולמדתי שאני בתור איש מחשבים לא יוכל להנות בנתיים מ 120HZ אמיתי בטלוויזיות, שהכרטיס מסך שלי מסוגל ומחכה בקוצר רוח ל 120HZ!
ונשאר לי בנתיים לקוות שישתפרו שם ויתקדמו הלאה עם הטלוויזיות ל 120HZ האמיתי כמו במוניטורים, ולא רק החלקת תמונה של תוכן 24FPS.
לפחות גיליתי השבוע שהטלוויזיה שלי נותנת לי 2560*1600 עם משחקים.

[ice2k]

תגלית מרעישה!!

אם אתם מחברים את הטלווזיה שלכם לHTPC ועובדים במחשב עם תדר ריענון שונה מ24HZ - יכול להיות שמנגנון ההחלקה שלכם לא באמת עובד טוב ולא עושה את העבודה שלו, לפחות אצלי כרגע גיליתי שזה המצב.

אצלי יש כרטיס של NVIDIA עם דריבר אחרון מכוון ל 1080P עם 60HZ ומחובר לטלווזיה 200HZ של טושיבה עם פירמוור אחרון.
בעקבות קריאת הכתבה ירד לי האסימון שהטלווזיה בעצם לא מקבלת 24 פריימים בשביל מנגנון ההחלקה אלא 60 פריימים בהם הכרטיס החליט מה לעשות (או לא לעשות) לגבי שאר הפריימים (העודפים מעבר ל24).

מצאתי מבחן JUDDER מעולה בו המצלמה זזה אופקית במשך חצי דקה: הסרט RED מ2010, דקה 4:05 עד דקה 4:28. שמתי לב שהתמונה עדיין מאוד רועדת כשהמצלמה זזה בקטע הזה למרות מנגנון ההחלקה. אחרי כמה משחקים עם רזולוציות מצאתי שרק כשאני מכוון את תדר התצוגה של המחשב ל24HZ התמונה זזה חלק לגמריי - וואו איזה הבדל. כשכיביתי את מנגנון ההחלקה התמונה שוב רעדה בטירוף בזמן התזוזה האופקית החדה של המצלמה.

יהיה מעניין אם תבצעו בדיקה אצלכם אם יש לכם מחשב מחובר לTV בעזרת הקטע המדובר ותדווחו מה קורה ב60HZ ומה ב24. ההגיון באמת אומר שאם הטלווזיה מקבלת 60 פריימים ולא 24 אז משהו במנגנון ההחלקה יעבוד מוזר, אבל מי יודע - אולי הוא יודע לזהות את קצב המקור ולהתאים את עצמו ואז זו בעייה אחרת.
* עריכה: מסתבר שאמנם זה עובד בנגני המדיה - VLC ו WMP, אבל בMPC עדיין נתקלתי בבעייה. כנראה הבעייה עמוקה יותר, אבל זה בהחלט מענין ושווה בדיקה.

תודה על המאמר המועיל.

[nat5050]

לא הבנתי.

בעצם אין דבר כזה כניסה של 120Hz כמו שדורשים בתלת מימד? או שבתלת מימד זה 60Hz לכל עין? כל טלווזיה שנותנת 200Hz (מנגנון החלקה) בעצם יודעת לנגן קצב רענון של 120Hz ולהוציא 3D עם מתאם / משדר ומשקפיים?
איך אני בודק מה הטלווזיה שלי יודעת לקבל?

NVIDIA 3D Vision 2 Wireless Glasses Kit