Kef reference 104.2 למול Monitor audio XR8

avihuli · שליחה #61 15/07/2012 22:14

הוזמן ...אני בהמתנה.
...

טל - מתי הספקת להחליף את הקדימה ?! היה שרשור על זה שפיספסתי ???

istarmini · שליחה #62 15/07/2012 22:21

epony כתב:אני נוטה לצדד ביואב בכל הנוגע לכבילה.

לדעתי ומנסיוני, ברגע שעושים מבחן עיוור כמו שצריך, ב-99% מהמקרים לאף אחד אין מושג אם הכבל ש-"משפר את הסאונד" זה ההוא שעלה 300 דולר למטר (שלא לומר 3,000) או זה שנקנה ש-7 ש"ח למטר בהום סנטר...

בכל מקרה, אם יש אנשים שזה עושה להם טוב להוציא עוד כמה מאות ש"ח על כבלים, שיבושם להם - זה לא מאוד שונה מאנשים שלוקחים תרופות הומיאופתיות כדי להרגיש יותר טוב...

מקרי הקצה שבהם ניתן לעיתים להבחין בפערים שאפשר לשייך לכבילה הם כאשר כל שאר המערכת מתומחרת בדומה לכבלים "האודיופיליים" (כלומר, באופן שערורייתי..!), ולמותר לציין שגם אז לא בהכרח יישמע הבדל, ושגם אם כן, אז הניואנסים בד"כ כל-כך קטנים שבאמת צריך להיות "אודיופיל" (כלומר, פסיכי לגמרי) כדי להצדיק השקעה של אלפי ש"ח ויותר בכבילה בשביל השיפור בעשירית האחוז שמושג בסאונד.
...

יפה כתבת ידידי

אני נמנעתי מלכתוב בפרוט כי אחרי זה אני מקבל בראש

מכאלו שרצים לספר לאמא שמרביצים להם בגן

zeev78 · שליחה #63 15/07/2012 22:26

Rino כתב:
zeev78 כתב:
Rino כתב:
9000es כתב:Rino

על כל מקרה נושא הכבילה כן בעל משמעות וכן משנה את הסאונד .
רינו בנושא הזה יש לך ניסיון וגם מסקנות ברורות .

שתף אותנו .
...
נכון איציק,

לדעתי כבילה זה רכיב לא פחות משמעותי משאר חלקי המערכת ושילוב נכון יוביל לתוצאה אפילו מעולה,

ומנסיוני האישי , תמיד השתמשתי בכבילה טובה עד שנחשפתי לכבלים של van den hull (בעזרתו האדיבה של איציק)
ומאותו רגע השתנה הרבה , בשילוב עם הרמקולים שלי היתה הנמכה בגבוהים והידוק באס בצורה מדהימה שעד לאותו רגע לא האמתני שכבל יכול לעשות שינוי כלכך גדול ומשמעותי

...
במקרה של VDH הC122 והאח הגדול שלו משפרים את הסאונד בצורה ניכרת על פני הכבלים הזולים יותר ולפעמים גם מכבלים אחרים יקרים יותר כי לא מדובר במדע בדיוני, הם עשויים מכסף וידוע שכסף הוא מוליך מצוין. ה"בעיה" בכבלים האלה היא שהם לא מתאימים למערכות שהסאונד שלהם הוא laid back כי הם בעצמם מוסיפים גוון כזה לסאונד. במערכת עם סאונד בהיר הם מחוללים שינויי דרמטי.
...
laid back?
סאונד בהיר??

אתה יכול לפרט בבקשה?

תודה
...

יש מספיק שרשורים באתר בנושאים האלה

zeev78 · שליחה #64 15/07/2012 23:47

istarmini כתב:
zeev78 כתב:
Rino כתב:
9000es כתב:Rino

על כל מקרה נושא הכבילה כן בעל משמעות וכן משנה את הסאונד .
רינו בנושא הזה יש לך ניסיון וגם מסקנות ברורות .

שתף אותנו .
...
נכון איציק,

לדעתי כבילה זה רכיב לא פחות משמעותי משאר חלקי המערכת ושילוב נכון יוביל לתוצאה אפילו מעולה,

ומנסיוני האישי , תמיד השתמשתי בכבילה טובה עד שנחשפתי לכבלים של van den hull (בעזרתו האדיבה של איציק)
ומאותו רגע השתנה הרבה , בשילוב עם הרמקולים שלי היתה הנמכה בגבוהים והידוק באס בצורה מדהימה שעד לאותו רגע לא האמתני שכבל יכול לעשות שינוי כלכך גדול ומשמעותי

...
במקרה של VDH הC122 והאח הגדול שלו משפרים את הסאונד בצורה ניכרת על פני הכבלים הזולים יותר ולפעמים גם מכבלים אחרים יקרים יותר כי לא מדובר במדע בדיוני, הם עשויים מכסף וידוע שכסף הוא מוליך מצוין. ה"בעיה" בכבלים האלה היא שהם לא מתאימים למערכות שהסאונד שלהם הוא laid back כי הם בעצמם מוסיפים גוון כזה לסאונד. במערכת עם סאונד בהיר הם מחוללים שינויי דרמטי.
...

תמיד כדאי להוסיף את צמד המילים לדעתי ומנסיוני.
מה שאתה מתארי פה, מנסיוני, זה מדע בדיוני.
...

תורת החשמל זה מדע בדיוני

? לך תקנה טרנזיסטור ותעזוב אותי בשקט.

Rino · שליחה #65 16/07/2012 0:06

zeev78 כתב:
Rino כתב:
zeev78 כתב:
Rino כתב:
9000es כתב:Rino

על כל מקרה נושא הכבילה כן בעל משמעות וכן משנה את הסאונד .
רינו בנושא הזה יש לך ניסיון וגם מסקנות ברורות .

שתף אותנו .
...
נכון איציק,

לדעתי כבילה זה רכיב לא פחות משמעותי משאר חלקי המערכת ושילוב נכון יוביל לתוצאה אפילו מעולה,

ומנסיוני האישי , תמיד השתמשתי בכבילה טובה עד שנחשפתי לכבלים של van den hull (בעזרתו האדיבה של איציק)
ומאותו רגע השתנה הרבה , בשילוב עם הרמקולים שלי היתה הנמכה בגבוהים והידוק באס בצורה מדהימה שעד לאותו רגע לא האמתני שכבל יכול לעשות שינוי כלכך גדול ומשמעותי

...
במקרה של VDH הC122 והאח הגדול שלו משפרים את הסאונד בצורה ניכרת על פני הכבלים הזולים יותר ולפעמים גם מכבלים אחרים יקרים יותר כי לא מדובר במדע בדיוני, הם עשויים מכסף וידוע שכסף הוא מוליך מצוין. ה"בעיה" בכבלים האלה היא שהם לא מתאימים למערכות שהסאונד שלהם הוא laid back כי הם בעצמם מוסיפים גוון כזה לסאונד. במערכת עם סאונד בהיר הם מחוללים שינויי דרמטי.
...
laid back?
סאונד בהיר??

אתה יכול לפרט בבקשה?

תודה
...
יש מספיק שרשורים באתר בנושאים האלה
...

כן...
לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך...

istarmini · שליחה #66 16/07/2012 0:11

תורת החשמל זה מדע בדיוני ? לך תקנה טרנזיסטור ותעזוב אותי בשקט.
...

התורה לא אבל זה שאתה מצליח לשמוע אותה ללא ספק כן

יאללה אני פורש בשיא.

שליחה #67 16/07/2012 0:22

גם אני חושב שכבילה לא ממש משנה את האיכות של הצליל ואם מדברים טיפה על חשמל אז ידוע שבמערכת טורית הרכיב כלל המערכת לא יכולה להיות טובה יותר מהרכיב הכי רע.

נסו לפרק רמקול ולאראות איזה כבלים מוליכים מהבננות לתוך הקרוסאובר ומשם לאלמנטים ותזדעזעו מאיכות הכבילה הפנימית ברמקול וכלל המערכת הטורית של הכבילה נקבעת ככול הנראה על ידי הכבלים הפנימיים בתוך הרמקול.

חברה לדעתי פשוט חבל על הכסף שמבוזבז על כבילה אודיופילית.

istarmini · שליחה #68 16/07/2012 0:25

molvy כתב:גם אני חושב שכבילה לא ממש משנה את האיכות של הצליל ואם מדברים טיפה על חשמל אז ידוע שבמערכת טורית הרכיב כלל המערכת לא יכולה להיות טובה יותר מהרכיב הכי רע.

נסו לפרק רמקול ולאראות איזה כבלים מוליכים מהבננות לתוך הקרוסאובר ומשם לאלמנטים ותזדעזעו מאיכות הכבילה הפנימית ברמקול וכלל המערכת הטורית של הכבילה נקבעת ככול הנראה על ידי הכבלים הפנימיים בתוך הרמקול.

חברה לדעתי פשוט חבל על הכסף שמבוזבז על כבילה אודיופילית.
...

עכשיו יגידו לך לך תקנה טרנזיסטור , אתה מבין ?

שליחה #69 16/07/2012 0:32

אכן כן, ישנם כאלה שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם

טלHD · שליחה #70 16/07/2012 0:37

avihuli כתב:
הוזמן ...אני בהמתנה.
...
טל - מתי הספקת להחליף את הקדימה ?! היה שרשור על זה שפיספסתי ???
...

לא פיספסת...בקרוב אפתח שירשור

שליחה #71 16/07/2012 0:42

סו לפרק רמקול ולאראות איזה כבלים מוליכים מהבננות לתוך הקרוסאובר ומשם לאלמנטים ותזדעזעו מאיכות הכבילה הפנימית ברמקול וכלל המערכת הטורית של הכבילה נקבעת ככול הנראה על ידי הכבלים הפנימיים בתוך הרמקול.
...

דעתי בעניין הכבלים ידועה, יחד עם זאת לא צריך לקטול יצרנים או אנשים שחושבים שיש משמעות לכבלים.
יצרנים מובילים משתמשים בחוטי נחושת טובים מאוד בעלי חתך מתאים, חשוב לזכור שאורך הכבל הוא פקטור משמעותי והחוטים בתוך הרמקולים הם קצרים מאוד יחסית לחוטים החיצוניים. ישנם גם יצרנים בתחום ה-Hi-End שמשתמשים בחוטי כסף ו/או חוטים שיוצרו ע"י יצרני חוטים מובילים במיוחד לדגם רמקול זה או אחר. כמובן שאם נפתח רמקול מיצרן מדבקה או משהו פשוט נראה חוטים של "טרנסיסטור" , מקווה שלא יתבעו אותי על פלגיאת.
אחת הבעיות העיקריות בקניית חוטים לרמקולים בחנויות לא מתמחות כמו הום-סנטר זה איכות חוטים נמוכה שמורכבים לא מנחושת מלאה וגם לא בעלי כמות גידים מספקת. רוב השיפור ( אם קיים) בחוטים טובים נובע ממבנה החוט הנכון כיוון שיש את תופעת ה-Skineffect וכמות גידים רבה בעלי עובי דק ככל הניתן שמשלבים בכבל בודד תתן מענה יפה והולכה טובה.

טלHD · שליחה #72 16/07/2012 0:58

shigidar כתב:
סו לפרק רמקול ולאראות איזה כבלים מוליכים מהבננות לתוך הקרוסאובר ומשם לאלמנטים ותזדעזעו מאיכות הכבילה הפנימית ברמקול וכלל המערכת הטורית של הכבילה נקבעת ככול הנראה על ידי הכבלים הפנימיים בתוך הרמקול.
...
דעתי בעניין הכבלים ידועה, יחד עם זאת לא צריך לקטול יצרנים או אנשים שחושבים שיש משמעות לכבלים.
יצרנים מובילים משתמשים בחוטי נחושת טובים מאוד בעלי חתך מתאים, חשוב לזכור שאורך הכבל הוא פקטור משמעותי והחוטים בתוך הרמקולים הם קצרים מאוד יחסית לחוטים החיצוניים. ישנם גם יצרנים בתחום ה-Hi-End שמשתמשים בחוטי כסף ו/או חוטים שיוצרו ע"י יצרני חוטים מובילים במיוחד לדגם רמקול זה או אחר. כמובן שאם נפתח רמקול מיצרן מדבקה או משהו פשוט נראה חוטים של "טרנסיסטור" , מקווה שלא יתבעו אותי על פלגיאת.
אחת הבעיות העיקריות בקניית חוטים לרמקולים בחנויות לא מתמחות כמו הום-סנטר זה איכות חוטים נמוכה שמורכבים לא מנחושת מלאה וגם לא בעלי כמות גידים מספקת. רוב השיפור ( אם קיים) בחוטים טובים נובע ממבנה החוט הנכון כיוון שיש את תופעת ה-Skineffect וכמות גידים רבה בעלי עובי דק ככל הניתן שמשלבים בכבל בודד תתן מענה יפה והולכה טובה.
...

יפה אמרת אבל הסיכום לא מדוייק...למרות שנשמע הגיוני.
למשל כבלים אלה שזכו לפרסים רבים בשל איכותם מול מחירם הנמוך , דקים יחסית, רק 2.5 מ'מ ועם מעט גידים.

http://www.whathifi.com/review/chord-co ... ver-screen

http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 794/review http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 794/review

שליחה #73 16/07/2012 1:16

יפה אמרת אבל הסיכום לא מדוייק...למרות שנשמע הגיוני.
למשל כבלים אלה שזכו לפרסים רבים בשל איכותם מול מחירם הנמוך , דקים יחסית, רק 2.5 מ'מ ועם מעט גידים.

http://www.whathifi.com/review/chord-co ... ver-screen

http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 794/review http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 794/review
...

2.5 מ"מ בריבוע זה לא "רק" זה מספיק למרבית הרמקולים הביתיים, כנס לאתר היצרן של הקישורים ותראה שכתוב "multi-strand oxygen free copper conductors" מילת המפתח זה מולטי סטרנד ...

zeev78 · שליחה #74 16/07/2012 5:18

istarmini כתב:
molvy כתב:גם אני חושב שכבילה לא ממש משנה את האיכות של הצליל ואם מדברים טיפה על חשמל אז ידוע שבמערכת טורית הרכיב כלל המערכת לא יכולה להיות טובה יותר מהרכיב הכי רע.

נסו לפרק רמקול ולאראות איזה כבלים מוליכים מהבננות לתוך הקרוסאובר ומשם לאלמנטים ותזדעזעו מאיכות הכבילה הפנימית ברמקול וכלל המערכת הטורית של הכבילה נקבעת ככול הנראה על ידי הכבלים הפנימיים בתוך הרמקול.

חברה לדעתי פשוט חבל על הכסף שמבוזבז על כבילה אודיופילית.
...
עכשיו יגידו לך לך תקנה טרנזיסטור , אתה מבין ?

...

יגידו לו שהוא צודק ושיעשה מה שטוב לו. אני, בניגוד לדעות שלך, לא קובע מה טוב לאחרים ואם אתה לא שומע הבדלים בכבילה או שלא שומע הבדלים בין מערכת שעולה 500 שקל למערכת עם כבילה נורמלית שעולה 5000 שקל אז המשפט לך תקנה טרנזיסטור ותעזוב אותי בשקט הוא לא עלבון, בכלל לא, להפך, אני מקנא בך, אתה חוסך לעצמך הרבה מאוד כסף.

כן...
לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך...
...

Rino זה היה ברור ובגלל זה גם לא תקבל תשובה אחרת, חבל על המאמץ, איך אומרים "איש איש באמונתו יחיה".

zeev78 · שליחה #75 16/07/2012 5:52

epony כתב:אני נוטה לצדד ביואב בכל הנוגע לכבילה.

לדעתי ומנסיוני, ברגע שעושים מבחן עיוור כמו שצריך, ב-99% מהמקרים לאף אחד אין מושג אם הכבל ש-"משפר את הסאונד" זה ההוא שעלה 300 דולר למטר (שלא לומר 3,000) או זה שנקנה ש-7 ש"ח למטר בהום סנטר...

בכל מקרה, אם יש אנשים שזה עושה להם טוב להוציא עוד כמה מאות ש"ח על כבלים, שיבושם להם - זה לא מאוד שונה מאנשים שלוקחים תרופות הומיאופתיות כדי להרגיש יותר טוב...

מקרי הקצה שבהם ניתן לעיתים להבחין בפערים שאפשר לשייך לכבילה הם כאשר כל שאר המערכת מתומחרת בדומה לכבלים "האודיופיליים" (כלומר, באופן שערורייתי..!), ולמותר לציין שגם אז לא בהכרח יישמע הבדל, ושגם אם כן, אז הניואנסים בד"כ כל-כך קטנים שבאמת צריך להיות "אודיופיל" (כלומר, פסיכי לגמרי) כדי להצדיק השקעה של אלפי ש"ח ויותר בכבילה בשביל השיפור בעשירית האחוז שמושג בסאונד.
...

תלויי באיזה מערכת מדובר ומה השווי שלה. ברור שאי אפשר לשמוע הבדלים בסט אפים שכוללים הגברה+רמקולים, דיודי ועל הדרך איזה מכונת קפה ב200 דולר, משהו שלצערי רץ חזק בזמן האחרון פה בפורמים (אם אין כסף אז עדיף לחסוך) אבל שמדובר בסט אפ טוב שאין בו צוואר בקבוק תוכל להרגיש את ההבדלים בתנאי שהכבל שווה את המחיר שלו והוא לא סתם עוד כבל מ"הום סנטר" עם כיסויי יפה. נדמה לי שכבר כתבתי את זה פעם אבל אני אחזור על זה שוב, הפירמות שאני חושב שכדאי לעשות השוואה בינם לכבלים הפשוטים בסט אפ המתאים הם JPS, VDH,MIT, AUDIO QUEST, יכול להיות שיש עוד פירמות ברמה טובה אבל אני מתייחס רק למה ששמעתי.

istarmini · שליחה #76 16/07/2012 6:31

נערך