תראו איך אורנג' לקחו מאיתנו 5,800 ש"ח בגין מכשיר דלוק ללא שימוש באירופה

קרוקס44 · שליחה 27/01/2012 23:50

הייתי משאיר אותו בארץ ומוציא מהמגירה את המכשיר הקודם ולוקח אותו איתי וכך נמנע מכעסים גדולים כמו שקורה במקרה של אריה

AviBiton · שליחה 27/01/2012 23:56

רובכם פה שוכחים שלא מדובר פה במשתמשים כמוכם שיודעים מה זה 3G ו-Data Roaming ושצריך לכבות שירותים מסויימים כשנוסעים לחו"ל.
מדובר במשתמשים "פשוטים" שכל חטאם היה שלקחו מכשיר לחו"ל, לא במטרה לגלוש לאתר HT ולהוריד סרטי תלת מימד, אלא רק כדי לבצע שיחה אחת או שניים, כדי להודיע שהכל בסדר, ואין מה לדאוג, הם חשבו שעל התענוג הזה הם ישלמו לא יותר מכמה שקלים בודדים.
בפועל, בגלל עושק לשמו, הם חוייבו בשבוע בסכום אסטרונומי שאני לא מקבל בשנתיים (ולי יש חבילת גלישה של 5GB).
כל הסיפורים של אורנג' המסכנים שצריכים לשלם לספקים בחו"ל הם במקרה הטוב בדיחה, כי אורנג' לא משלמים 6K לספק בחו"ל, אני בספק אם הם משלמים לו 200 ש"ח על זה.
ההקבלה שנעשתה פה ל-VOD ולכבישי אגרה היא לא במקום בכלל, כי הם לא הזמינו שום שירות.
אריה,
אני מקווה שזה ייסגר מהר ועל הצד הטוב ביותר.
ביזיון מצד אורנג'...

ד"א,
אני באופן אישי, וכך גם אני אומר לכל מי שאני מכיר, מוציא את הסים שלי מהמכשיר כשאני טס לחו"ל, וברגע שאני מגיע למדינה בה אני מטייל, אני נכנס לחנות תקשורת ורוכש בה סים Per Paid.

שליחה 28/01/2012 8:13

AviBiton

osherov · שליחה 28/01/2012 8:58

קצת מידע נוסף אותו משכתי מהחברות כדי לנסות להבין כמה באמת
הן משלמות למפעילים הזרים (אוסטריה):
אורנג' ללא חבילה: 1MB עולה 92.6 ש"ח!
בסלקום ללא חבילה: 1MB עולה 116.2 ש"ח!
בפלאפון ללא חבילה: 1MB עולה 29 ש"ח (שליש מחיר מאורנג')

כנראה שאורנג' וסלקום פרייארים, הרי איך ייתכן שפלאפון משיגים תנאים "כל כך טובים"

גם בפלאפון אחותי הייתה משלמת סכו"ם לא קטן, אך עדיין פחות מ 2000 ש"ח

אז עניין אותי כמה ניתן לחסוך מראש, כאשר מתחברים לאיזה חבילה DATA דרך המפעילות:
באורנג' בחבילה שעולה 29 ש"ח: התשלום היה של 9 ש"ח ל 1MB-עשירית מהמחיר ללא חבילה

בסלקום היא היתה צריכה סה"כ לשלם 217 ש"ח ולקבל בתמורה 90MB נתונים לצריכה. שזה יוצא 2.4 ש"ח ל 1BM-חלקי 50 מהמחיר ללא חבילה!

בפלאפון היא הייתה צריכה לשלם 199 ש"ח ולקבל בתמורה 50MB נתונים לצריכה. שזה יוצא 4 ש"ח ל 1MB-חלקי 13 מהמחיר ללא חבילה בחברה

אז שני דברים אני מסיק מכאן:
1. המפעילות משלמות סכומים מאוד קטנים למפעילות בחו"ל על שימוש במידע אצלן (במילים אחרות, הקופה שהן עושות כאן היא הזוייה)
2. בדיוק כמו שאבי רשם שתי הודעות מעלי, אני מדבר על אוכלוסייה שלא יודעת במה מדובר ואין להם מושג מה זה משיכת נתונים אוטו' במכשיר וכמה זה 30MB נתונים לצריכה, שבטח לא לדבר על כיבוי שימוש ב DATA כאשר המכשיר ב Roaming בחו"ל. ברור שהחברות מודעות לאוכלוסייה הזאת, שכנראה מכניסה לקופתן הון לא קטן ולכן במקום למנוע את זה בקלות, הן עושקות אותן בטוענת חוקיות.

בתשלום אפסי של 29 ש"ח לאורנג', הסכום הסופי היה יוצא לה פחות מ 600 ש"ח (עשירית מחיר). אין לי ספק שהסיבה שאורנג' לא מחייבת את המשתמשים שלה לאשר פתיחה של שירותי נדידה בחו"ל וחיבור לחבילה גלישה, נובעת מהעובדה הפשוטה, שבמקרה של אחותי מהלך כזה לא היה מכניס לאורנג' 600 ש"ח, אלא היה מכניס לאורנג' 0 ש"ח מכיוון שאחותי בכלל לא הייתה מדליקה את המכשיר ומשתמשת בו, אם רק הייתה יודעת או הייתה מבינה

creed · שליחה 28/01/2012 9:39

לפני 3 שנים בערך, הייתי לקוח אורנג'. לטיול באיטליה לקחתי את מכשיר הנוקיה שלי כדי בין השאר להשתמש בו כ- gps עם תוכנה שבה המפות יושבות על כרטיס הזיכרון ולא צריך חיבור לרשת. חיבור הדאטה היה כבוי, והמכשיר היה מוגדר כך שבכל נסיון גלישה בדפדפן, או הפעלה של אפליקציה שדורשת חיבור לאינטרנט, נשאלתי באיזה חיבור אני רוצה להשתמש - 3g,wifi וכד', כך שידעתי שאני אהיה בשליטה מלאה על החיבור לדאטה. הייתי מודע למחירים של נפחי הגלישה בחול (בזמנו זה היה בערך 70 שקל ל-MB) ולכן לא ביצעתי בו כלל גלישה.
במהלך הטיול קיבלתי כמה פעמים ביום סמס מאורנג' שאומר לי שאני גולש באינטרנט ושהחיוב על כך הוא רב. מכיוון שידעתי שאני לא מתחבר לאינטנרט לא ייחסתי לכך חשיבות ושיערתי שמדובר בתקלה.
בחשבונית שקיבלתי לאחר הטיול היה חיוב על 180 ש"ח של גלישה בחול. ידעתי שלא גלשתי באינטרנט, והתקשרתי לשירות הלקוחות כדי לברר על החיוב. בשיחה קצרה ומבלי הרבה ויכוחים הנציגה ביטלה לגמרי את החיוב.
זמן רב אחרי המקרה, למדתי שבכל הפעלה של ה - gps במכשיר הוא משתמש גם באופציה של a-gps שעושה שימוש בחבילת דאטה, כ- 1,2 kb בכל הפעלה, והבנתי את הסמסים שקיבלתי מאורנג לאיטליה ואת החיוב.

במקרה שלי אורנג כן שלחו התרעות בסמס לחול, ואף זיכו אותי. למרות שחשבתי שאני מכיר את המכשיר על בוריו ויודע לשלוט בכל האפשרויות הנחבאות בתפריטי ההגדרות, נתפסתי גם אני בשימוש בחבילת דאטה בחול על אף שלא התכוונתי לכך.
היום כשאני בחול, משתדל גם לקנות כרטיסי סים pre paid, ואם אני עם הסים שלי, אני ניגש להגדרות ה - APN במכשיר ומכניס בכוונה טעות בנקודת הגישה, כדי למנוע כל סיכוי של חיבור לדאטה בלי ידיעתי.

רונן · שליחה 28/01/2012 10:13

אולי זה המקום שמישהו יתן הסבר כיצד להגדיר חסימה לחו"ל באייפון / bb , על מנת שאחרים יימנעו מתשלומים מיותרים ?

M-a-T-a-N · שליחה 28/01/2012 12:30

בושה 3 החברות האלה לא מצאתי מישהו אחד מרוצה בארץ רק *** יוצא מהם
הורגים אותנו וזה מתחיל מהדבר הכי קטן עד הגדול

Elad8 · שליחה 28/01/2012 12:33

רונן כתב:אולי זה המקום שמישהו יתן הסבר כיצד להגדיר חסימה לחו"ל באייפון / bb , על מנת שאחרים יימנעו מתשלומים מיותרים ?
...

הגדרות>כללי>רשת>לכבות גלישה בעת נדידה.

bigbig · שליחה 28/01/2012 12:55

חברים יקרים,
קראתי את כל השרשור אך לדבר אחד איני מסכים. הטענה "שעל המשתמש להכיר את המכשיר שלו" היא ממש שערורתית !

אסביר את דברי - היום חברות הסלולר ממש דוחפות ללקוחות מכשירים חכמים. לדוגמא, סבתי בת ה- 80 קיבלה טלפון מנציגה נחמדה שהציע לה לקבל מכשיר חדש ללא תשלום ושהמכשיר הוא מכשיר טאץ בעל תצוגת ספרות גדולה ובעל צלצול חזק. סבתי שמחה וקיבלה את המכשיר (אחד ממכשירי סאמסונג הפשוטים שמריץ מערכת אנדרואיד) מבחינת הנציגה אכן לאחר חיוב זיכוי המכשיר הוא ללא תשלום, מבחינת סבתי היא קיבלה מכשיר חדש "שלא עולה לה כלום" בעל לחצנים גדולים וצליל חזק - אין מאושרת ממנה

אתם מצפים שהיא תדע מה זה דור 3/4/100? מה זה חבילת DATA? - נכון שהיא חתמה על חוזה, אבל מישהו הסביר לה את משמעות הטלפון החכם? האם היה רשום באותיות קידוש לבנה שהמכשיר צורך DATA? (רגע, סבתא שואלת מה זה בכלל DATA

)

זהו לא המקרה היחיד, גם אימי/אבי/אחותי ועשרות מכירי מקבלים פניות מנציגי החברות (כל החברות) בהצעות לשדרוג המכשיר למכשיר חכם. אני בטוח שחלקם הגדול לא יודע/ידע מהן יכולות המכשיר...

בשורה התחתונה, היום כל חברות הסלולר ללא יוצא מהכלל מנסות לדחוף לצרכנים טלפון חכם מתוך ראיה כלכלית נטו! לכן הטענה שעל הלקוח להכיר את כל יכולות המכשיר היא לא נכונה.

שיהיה לנו יום טוב

adirbooking · שליחה 28/01/2012 13:16

הפיתרון הכי טוב הוא פשוט לטלפן לחברת הסלולר ולהגיד שאתם טסים לחו"ל ושיחסמו אתכם מגלישה, כשתחזרו לארץ תטלפנו שוב ותבקשו שיפעילו..
בנוסף לכך אני גם מכבה את ה-DATA/3G.

כמובן שאני מסכים עם כל הדיעות והקולות שנאמרו כאן, לא כל בן אדם בעולם הזה צריך לדעת מה זה דור 3, דור רביעי או דור שלמד איתו באותה כיתה.

חברות הסלולר יעשקו אותנו מכל כיוון ויוציאו לנו את הנשמה - ואנחנו ?
נשאר כבולים אליהם כי אנחנו צריכים אותם.

לתפארת מדינת ישראל !!!!

osherov · שליחה 28/01/2012 14:02

תראו איך נראית החשבונית מאורנג'!
שימו לב לצילום השלישי, שם ניתן לראות שנעשתה חסימה לגלישה מחו"ל ב 16 לחודש (אחרי סה"כ יומיים שלה בחו"ל). זאת חסימה שנעשתה ע"י אורנג'...המדהים (1) הוא, שכפי שניתן לראות מהחשבונית, אורנג' בעצמם מייד ביטלו את החסימה של עצמם!. אולי כדי לתת לתרנגולת להמשיך להטיל ביצי זהב

המשך הסיפור הוא שב-18 לחודש (3 ימים לפני החזרה לארץ), אחותי, שמהפחד לתשלום גבוה לא פתחה שום SMS מהארץ, זיהתה רק דרך כותרת של SMS מאורנג' את הסכום 4K ש"ח! היא כמובן נבהלה, פתחה את ה SMS וכאשר ראתה את הגבייה מאורנג', היא שלחה מייל לאבי (שוב היא פחדה להשתמש במכשיר לשיחת טלפון לארץ) כדי שיחסום מייד את המכשיר (היא מייד כיבתה את המכשיר עד הגעתה לארץ). הוא התקשר לאורנג' כדי להבין מה זה הדבר הזה, מאיפה הגיע סכום זה ואיך ייתכן שאורנג' לא חסמו את המכשיר אוטו', נניח אחרי 500 ש"ח שימוש, או איך זה שהם לא התקשרו לבעל המכשיר (אבי) כדי להודיע לו על זה! התשובה שלהם הייתה מדהימה (2) ...."זה לא חוקי לחסום!"......אם אחותי לא הייתה פותחת את ה SMS הזה ומכבה את המכשיר, התשלום היה גבוה בעוד 3K ש"ח. אלוהים ישמור אותנו מהחברות האלה

moco · שליחה 28/01/2012 15:02

אני לא משפטן אבל נראה לי שאפשר לתבוע אותם על "עשיית עושר ולא במשפט", שזו מסגרת כללית לתביעות על התנהלות לא הגונה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7.A9.D7.A8

mayeast · שליחה 28/01/2012 19:45

משהוא לא מובן לי.
גם באם משאירים מכשיר דלוק על גלישה, ולא גולשים בפועל ! (אלא רק המכשיר בודק מזג אוויר וכו'.. לא מכיר BB בכלל), האם מגיעים לגלישה של מעל 50 מגה תוך כמה ימים ?!?!
משהוא לא נראה לי הגיוני !

שליחה 28/01/2012 20:35

הנושא ממש לא חדש וגם לי לפני כמה שנים היה לי מקרה דומה עם אורנג כאשר אחי טס לחו"ל במסגרת משלחת של נוער ואחרי שגלש כ 11 פעם למשך דקה או שתיים (קרא חדשות מהארץ) בWAP GPRS קיבלנו חיוב של 3600 ש"ח

במקרה זה פנינו לאורנג לפני הנסיעה וביררנו את כל הפרטים והם לא טרחו ליידע אותנו על העלויות השערורייתיות של הגלישה בחו"ל, בסוף כמדומני קיבלנו הנחה לאחר שהבינו כי הם הטעו או יותר נכון הסתירו למרות ששאלנו את השאלות.

mayeast · שליחה 28/01/2012 21:02

moco כתב:אני לא משפטן אבל נראה לי שאפשר לתבוע אותם על "עשיית עושר ולא במשפט", שזו מסגרת כללית לתביעות על התנהלות לא הגונה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7.A9.D7.A8
...

אתה לא, אבל להם יש משפטנים מפה להודעה חדשה.
וזה נכון לכל חברות הסלולר.
זה שמישהוא לא קורא את החוזה וסתם חותם - לא יכול להלין על אף אחד. גם אם הוא הדיוט גמור ולא מבין מה זה גלישה.
אם הם לא היו מכוסים - היתה כבר תביעה יצוגית כנגד כל חברות הסלולר.

את ה "לא הסבירו לי" אפשר לקחת לכל כיוון אפשרי.

moco · שליחה 28/01/2012 21:10

mayeast כתב:
moco כתב:אני לא משפטן אבל נראה לי שאפשר לתבוע אותם על "עשיית עושר ולא במשפט", שזו מסגרת כללית לתביעות על התנהלות לא הגונה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7.A9.D7.A8
...
אתה לא, אבל להם יש משפטנים מפה להודעה חדשה.
וזה נכון לכל חברות הסלולר.
זה שמישהוא לא קורא את החוזה וסתם חותם - לא יכול להלין על אף אחד. גם אם הוא הדיוט גמור ולא מבין מה זה גלישה.
אם הם לא היו מכוסים - היתה כבר תביעה יצוגית כנגד כל חברות הסלולר.

את ה "לא הסבירו לי" אפשר לקחת לכל כיוון אפשרי.
...

ההנחה שזה שיש להם משפטנים רבים, זה לכשעצמו אומר שהם "ינצחו", דורשת הוכחה.

אנשים פה נותנים משקל רב מידי לזה שהלקוח חתם על החוזה. בית המשפט מתייחס גם לתוכן וסבירות החוזה, שלא לאמר חוקיותו.
זה במיוחד נכון לחוזים אחידים, ששם בכלל יש חוקים מיוחדים להגנת הלקוח.

מה שברור כאן, זה שבמבחן האדם הסביר יש כאן פשוט עושק.

mayeast · שליחה 28/01/2012 21:25

moco כתב:
mayeast כתב:
moco כתב:אני לא משפטן אבל נראה לי שאפשר לתבוע אותם על "עשיית עושר ולא במשפט", שזו מסגרת כללית לתביעות על התנהלות לא הגונה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7.A9.D7.A8
...
אתה לא, אבל להם יש משפטנים מפה להודעה חדשה.
וזה נכון לכל חברות הסלולר.
זה שמישהוא לא קורא את החוזה וסתם חותם - לא יכול להלין על אף אחד. גם אם הוא הדיוט גמור ולא מבין מה זה גלישה.
אם הם לא היו מכוסים - היתה כבר תביעה יצוגית כנגד כל חברות הסלולר.

את ה "לא הסבירו לי" אפשר לקחת לכל כיוון אפשרי.
...
ההנחה שזה שיש להם משפטנים רבים, זה לכשעצמו אומר שהם "ינצחו", דורשת הוכחה.

אנשים פה נותנים משקל רב מידי לזה שהלקוח חתם על החוזה. בית המשפט מתייחס גם לתוכן וסבירות החוזה, שלא לאמר חוקיותו.
זה במיוחד נכון לחוזים אחידים, ששם בכלל יש חוקים מיוחדים להגנת הלקוח.

מה שברור כאן, זה שבמבחן האדם הסביר יש כאן פשוט עושק.
...

יש פה פרטי מידע לא ברורים.
איך מ "בלי גלישה" הגיעו ל 50 מגה.
לא נראה הגיוני בכלל.

osherov · שליחה 28/01/2012 22:05

mayeast,
אה, שכחתי לציין שאחותי במשך 5 ימים צפתה כל היום בסרטי HD מאתר Youtube ובנוסף היא הורידה כל היום סדרות מיוזנט

התגובה שלך, היא הראשונה שמקוממת אותי כאן. למרות שתסתור את זה עוד רגע, ברור לי שבעקיפין אתה רומז שהיא במסווה צרכה נתונים במודע בלי לדווח על כך. טוב שאני לא צריך להוכיח לך שיש לי אחות. גם הערה שלך לגבי אי קריאת החוזה היא בעיני מגוחכת עד מאוד.

אם אורנג' יספקו לנו את פירוט ה DATA על פי ימים, אני אוכל להבין מה ומתי נצרכו 50MB נתונים מהמכשיר. מעבר לזה, כרגע על פי חישוב פשוט, המכשיר צרך כ 10MB ליום. זה אומנם לא משהו חריג, אבל לי זה נשמע גבוה ביחס למכשיר שלא נעשה בו שימוש. הבעייה היא שאני לא יודע איזה שירותים ה-BB צורך באופן קבוע כאשר המכשיר דלוק. השירותים הידועים במכשיר שהיו דלוקים על המכשיר אצלה, היו מיילים (שהיא כאמור לא קראה ולא פתחה), וכנראה WhatsUp, שעל פי דברייה ברגע שלא מפעילים את התוכנה על ה BB, אז היא לא עובדת. לדעתי היא טועה בקשר ל WhatsUp, אבל אין לכך חשיבות, היא לא השתמשה בתוכנה. מעבר לזה, היא צרכה את כל הדברים שנרשמו במשפט הפותח שלי כאן....

אגב, מבטיח לך שאם זה יגיע לידי משפט או צורך להבין מה המכשיר צורך, אני אחקור את המכשיר על לצ'יפ של ברוטקום שיושב בפנים כדי לדעת איזה אפליקצייה צרכה יותר מ 1 ביט על המכשיר בכל רגע נתון...

uriler,
אני לא כועס עלייך, אבל כאשר אני קורא כאן חלק (קטן) מהתגובות זה די מפתיע אותי ומאכזב. אין פה אחד בפורום, שאם נניח אבא שלו, זה שלא מבין כלום במכשיר הסלולרי שלו, היה חוזר מחו"ל והיה מספר לכם על כמעט 6K שהוא צריך לשלם על אי שימוש במכשיר שלו, לא היה מתפוצץ על הגניבה לכאורה שנעשתה לאביו. במקום זה אני שומע כל מיני דוגמאות מצחיקות כמו הגבלה לשימוש VOD או לקנסות ואגרות בחו"ל לרכב שהשכרת ועוד כל מיני שטויות שזה ממש מרגיש כאילו אשכרה אורנג' צודקים, בו נשלם 6K ונלך הבייתה. אולי באמת צריך להמשיך לדפוק את האזרח התמים שלא מבין. כי זה הרי חוקי!

IamEzio · שליחה 28/01/2012 22:23

mayeast ,גם אם פתחה אימייל או שניים ,אני לא יודע איך הBB עובד ,אבל האייפון שלי לא רק מודיע על אימייל ,אבל הוא גם מוריד אותם באותו זמן .. גם אם היא צרכה 50MB ,זה ניראה לך סיבה הגיונית שאורנג' ידרשו 5K ,על 50 מגה ?
אתה הרי מסכים איתי שהמחיר עלות של אורנג' מול אותה המפעילה שעליה המכשיר נדד הוא לו 100 שקל לכל MB אחד ,ואני מאמין שהוא גם לא 50 אלה הרבה פחות ,אבל המצב בפועל שאורנג' עושה רווח של עשרות אחוזים אם לא מאות אחוזים על הלקוחות שבטעות גולשים בחו"ל ,או כאלו שלא יודעים בכלל על העלות בחו"ל וחושבים שהם גולשים על חבילת הגלישה שלהם כי לא הוסבר להם כמו שצריך ,אם המחיר היה הגיוני אפילו 500 שקל על ה50 מגה האלו ,אני משער שאריה ועוד הרבה אנשים כמוהו לא היו מתעצבנים וכועסים כל כך ,אבל מה שנוצר פה הוא גנבה לאור יום ועוד עם תעודות .. ניצול של הלקוח עד השקל האחרון כמו שחברות הסלולר (ולא רק בארץ.. ) יודעות לעשות .

dima_vy · שליחה 28/01/2012 22:51

oferlaor כתב:אם היה מדובר בכל מכשיר אחר זה היה הגיוני ומקובל.

מה שלא ברור לי זה שבמקרה של bb שירותים כאלה אמורים להיות בחינם, לא?!
...

לא, זה לא בדיוק כך. בד"כ יש שלוש סוגי חבילות שחברות:
1. אישי ללא חו"ל
2. אישי עם חו"ל
3. עסקי
ההבדל הוא שהאחרון כולל גישה ל-exchange.

ללא חבילות האלה אפילו מיילים ב-gmail אי אפשר לבדוק (באמצעות תוכנה של המכשיר)

ויש לי שאלה ל-osherov:
למה אחותך בכלל צריכה BB? סתם כי זה היה מכשיר נחמד במבצע או שהיא באמת משתמש בתוכונות שלו?

http://studio.orange.co.uk/roaming/israel/
סתם להשוואה מחירי חברה מחו"ל עבור שירותי נדידה בארץ. שוב אנחנו רואים הבדלים בין המחירים בחו"ל ומשכורות שלנו בארץ...