יבוש הפולים בג'ין לפני קליה

כפיר_ש · שליחה 31/12/2011 17:26

מסכים לגבי הייבוש (אם כי עדיין לא הוכחנו שהוא מוסיף אלא ההיפך) אבל בכל זאת אני לא בטוח שהטמפרטורה של החיישן בג'ין היא קרובה בכלל לטמפרטורת הפולים, זה האוויר החם שיוצא מהקולה אחרי שהוא עובר דרך הפולים, זה סוג של מדד אבל אנו לא יודעים מהו ה OFFSET בינו לבין טמפרטורת הפולים האמיתית והאם אותו OFFSET נשמר בכל שלבי הקלייה.

שליחה 31/12/2011 17:33

כפיר_ש כתב:מסכים לגבי הייבוש (אם כי עדיין לא הוכחנו שהוא מוסיף אלא ההיפך)
...

למה להיפך?

כפיר_ש · שליחה 31/12/2011 18:00

כי הנסיונות שלי הראו לי שהקפה יוצא הרבה יותר עגול ומשעמם ולא כל כך טעים.

גם אתה אמרת שלמרות הטייגר סקין הפולים מאבדים את הטעם כבר אחרי יומיים לעומת קליה רגילה שבה הם החזיקו 3-4 ימים.

שליחה 31/12/2011 18:05

זה נכון, אבל הטעם היה מאוד מיוחד ושונה. הרבה יותר מאוזן.
אני לא חושב שנכון להרים ידיים כ"כ מהר ולקבוע שזה לא עובד. הנה, NEGRO נתן כאן פרופיל מעניין שאני אבדוק בקליה הבאה שלי.

בנוסף, קיבלתי טייגר סקין מהקפה גם אחרי 3 ימים, מה שלא הייתי מקבל לעולם בקליה הרגילה.

מחר בבוקר אטעם את הקליה של 3 הדק'. מעניין מאוד לשתות אותה.

NEGRO · שליחה 31/12/2011 23:23

תבדוק מוטי, המסע לעולם לא נגמרררררררררררררררררררררררררר
שבוע טוב.
חוץ מזה, אם תלך לפי הפרופיל שנתתי לך ,תדע את טמפ הפולים בזמנים הקריטיים כמו פיצוץ 1 ואחר כך תנתב אותה.
נסה את הפרופיל שנתתי לך.
מעניין אותי.
חוץ מזה, אני מדגיש שוב, אני אשמח אם מישהו יתאם איתי, יבוא עם ג'ין ונטעם קליות קודמות ונבחן קלייה בג'ין, זוהי הזדמנות מצוינת בשבילי ללמוד.
מבטיח לא לנסות למכור כלום.

שליחה 01/01/2012 6:59

טעמתי עכשיו את האספרסו משישי בבוקר.
די גרוע

לא רק שהוא משעמם, הוא חמצמץ, בלי גוף אמיתי והאפטרטייסט די לא טעים.
למרות שהקרמה היתה נהדרת.

האמת שאני חושב שזה לא קשור בכלל ליבוש. בסה"כ 3 דק', הייתי אמור לקבל משהו אחר.
נראה לי שמדובר בפולים - אולי הסנטו דומינגו של דאדא לא דומה לסנטו שאנחנו מכירים?
אולי הקולומביה?
אולי הם שונים ולכן שמתי מהם יותר מדי וקיבלתי את מה שקיבלתי?

כפיר/עופר - ניסיתם כבר את הקפה הזה?

NEGRO · שליחה 01/01/2012 7:26

הפולים הם לא הבעיה. דבר ראשון תחכה עוד כמה ימים ואז תטעם. אחר כך נמשיך משם. אני חושב שכתבתי קודם שהקפה יהיה לסר גוף בימים הראשונים. תטעם בשלישי או רביעי. האם זה פרופיל הקלייה שאתה מבצע בדרך כלל?כלומר,חוץ מזמן הייבוש,בדרך כלל אתה מוציא בתחילת פיצוץ 2 וזמן בין פיצוצים זהה?

שליחה 01/01/2012 7:41

כן. הקליה היתה דומה מאוד להתנהגות שראיתי בעבר.

ההבדל היחיד הוא הכנסה של הפולים לקולה חם (הוא חומם ל-170 אבל הטמפ' ירדה ל-120 כשהפולים נכנסו - אני צריך לעצור אותו, לפתוח, להכניס פולים, להחזיר בחזרה את המיכל אל תוך הקולה ולהתחיל קליה מחדש) ויבוש על 150 מעלות ל-3 דק' לפני עליה ל-240.

התערובת תשאר לי יומיים-שלושה, כך שאני מאמין שבשלישי גם אוכל לטעום אותה. יש לי הרגשה שהטעם ילך וידעך, כמו בג'ין.

NEGRO · שליחה 01/01/2012 8:02

אופטימי

כפיר_ש · שליחה 01/01/2012 8:06

טעמתי רק את הברזיל והקולומביה ולא את הסנטו כי עוד יש לי קצת מאמיגו.

אמרתי ואומר שוב זה כנראה מהייבוש שהורג את הקפה היות וגם ככה הקפה מתייבש מספיק בג'ין בגלל האוויר.

אני קליתי תערובת עם הברזיל בורבון שקנינו מדאדא בשיטה הישנה - 235 מעלות והתחלה מקולה קר ויצא מעולה...

שליחה 01/01/2012 9:23

moti_r כתב: עופר/כפיר - לא הבנתי את הטיעונים שלכם לגבי זה שאי אפשר לשלוט בג'ין בגלל מיקום הבקר.
מה זה חשוב איזו טמפ' הוא בדיוק מראה, כל זמן שהמרחק בינה לבין טמפ' הפולים מאוד קרוב?
הרי אני לא מבצע פרופיל בהפרשים של מעלות בודדות, אלא משחק עם עליה מ-150 מ-240. די ברור שזה עובד...
...

לא אמרתי שאין בקרת טמפרטורה בג'ין ולא אמרתי שהיא לא עובדת.
אתה משחק בג'ין בטמפרטורת אויר נכנס - זה לא מה שנגרו מתייחס אליו כ ET.
ברור שאם תשנה את זה יהיה שינוי... אבל זה לא עולם המושגים של נגרו.
נגרו מתייחס לטמפרטורת פולים ובג'ין אין לך יכולת לדעת אותה כי אין לך תרמוקאפל ל BT.
פיצוץ ראשון מתחיל בין 190 ל 195 אבל אין לך בג'ין יכולת לראות את זה - תפריד את זה מהבקרה כי זה משהו אחר.
יש בג'ין תרמוקאפל על טמפרטורת אויר נכנס שעליו עושים בקרה ותרמוקאפל של האויר ביציאה שאותו אתה רואה בצג.
בין זה ל ET או BT שנגרו מכיר אין קשר ישיר - אפשר רק להעריך ולהסיק כמו שנגרו מנסה אבל זה רק הערכה.
(לא פוסל או מעביר ביקורת - להיפך, אבל זה משהו שונה)

כפיר_ש · שליחה 01/01/2012 9:46

נכון, היום קליתי בבוקר שוב ועשיתי ניטור של הטמפרטורה המוצגת לעומת התקדמות הקליה ויש אופסט דיי גדול והוא משתנה לאורך הקליה.

לדוגמה לאחר כ 6 דקות קליה (התחלה מקולה קר) כשהפולים בשלב שהם מתחילים לשנות צבע הטמפרטורה בצג בסביבות 190-195 מעלות וברור שזה ממש לא קרוב לטמפרטורת הפולים ולאחר כ13 דקות מתחילת הקלייה פיצוץ ראשון שהטמפרטורה בצג בסביבות 225 מעלות ואחרי 3.5 דקות החל הפיצוץ השני ועצרתי מיד ובמהלך הזמן הזה הקולה כבר הגיע ל 235 וויסת את עצמו והפולים עדיין לא הגיעו לטמפרטורה הזו למרות שהצג ממשיך להראות טמפרטורה בטווח של 230-235 מעלות.

אני חושב שאי אפשר להתבסס על הצג כמדד לקליה אלא לפי מראה עין וריח ביחס לנסיון עם הג'ין וידיעה בערך מתי מגיע פיצוץ ראשון על פי זמן ומתי פיצוץ שני.

בינתיים כל הנסיונות שלי ליצור פרופיל אחר כולל ייבוש מקדים והנמכות שונות של הטמפרטורה אחרי פיצוץ ראשון נכשלו והקפה הכי טוב יוצא מקליה פשוטה מקולה קר וטמפרטורה של 235 או 240.

אולי אי אפשר להפוך משהו אוטומטי טוב לידני בכח, זה כנראה לא ילך ופה אולי המגבלה הראשונה שהגענו אליה ואולי כדי לשלוט טוב יותר על הקליה (שוב בהנחה שאנחנו יודעים מה לעשות בכל השלבים) צריך מיכשור ידני שמאפשר זאת עם בקרת טמפרטורה טובה ומדויקת ככל האפשר.

שליחה 01/01/2012 10:13

דבוטאנט, זה ברור.
ולכן גם אמרתי שאי אפשר ליצר כאן פרופיל ברמת המעלה.

אבל אנחנו לא באמת מדברים על "פרופיל", לפחות לא בנושא היבוש שאני התחלתי איתו.
אני בסה"כ נותן לפולים להתייבש בטמפ' נמוכה (150 או 155 או 145 זה באמת לא משנה באופן מהותי ברזולוציה שאנחנו מדברים עליה) ואז מעלה למכס'.

hosq · שליחה 01/01/2012 10:37

לכם יש לפחות את היכולת להסתכל בעין ולדעת מה קורה, אצלי זה יקרה רק ביום שבו ימציאו נחושת שקופה

שליחה 01/01/2012 10:45

הקטע הוא שקשה לדעת בג'ין שהפולים עכשיו ב 150 מעלות באמת ופה אני רוצה להתעכב עוד דקה 2 => זה מה שהתכוונתי.
מה שכן, בגלל שזה לא תוף נחושת אטום אפשר לזהות פחות או יותר סוף ייבוש לפי צבע ולהאט לפני - זה מה שאני מבין שאתה עושה עכשיו פחות או יותר.

שליחה 01/01/2012 11:38

אני לא מסתכל על הפולים. אני מסתכל על השעון.
לא נראה לי שאורך זמן היבוש הוא קריטי ברמה של שניות, כלומר, אם הוא תמיד יהיה 03:00 דק' אבל לפעמים הוא יצא מעט יותר עמוק או פחות עמוק, זה לא באמת משנה.

מה שכן, אם אני אגיע למסקנה שאני צריך יבוש ממש קצר, אז כנראה שבאמת אפשר פשוט להתחיל מקולה קר וגמרנו.

אבל אני רוצה להמשיך ולהתנסות. ההבדל שהיה בכוס בתערובת הקודמת היה מאוד משמעותי.
נראה איך תהיה התערובת החדשה היום אחה"צ ובימים הקרובים. אולי באמת יפתחו טעמים.

את הקליה הבאה אני אעשה לפי ההצעה של גלעד.

NEGRO · שליחה 01/01/2012 13:28

הכי אני שמח שבסוף מוטי קרא לי גלעד. עוד פעם מישהו קורא לי נגרו,לא רק הקפה שלו יהיה שחור

שליחה 01/01/2012 13:44

moti_r כתב:את הקליה הבאה אני אעשה לפי ההצעה של גלעד.
...

זהו שאין לך דרך לעשות את זה בג'ין כי אין לה מדידה של טמפרטורת סביבה של התוף (מה שנקרא ET) ולא טמפרטורת פולים (BT)
יותר נכון - אני לא מבין איך לממש את ההצעות של "נ ג ר ו" בג'ין.

שליחה 01/01/2012 14:03

סתם בשביל הידע הכללי,האם דאדא-שיש לו קפה מצויין,אכן מייבש את הפולים ומסיר מהם לחות,או שפשוט מבצע קליה איטית ובטמפרטורה נמוכה יחסית?.

לא מאמין שהוא ימסור את פרופיל הקליה היחודי שלו,ובמלואו.

שווה לנסות ולחמם את מיכל הג'ין ל-170 מעלות כ-5 דקות,להכניס את הפולים ולהעלות מיד ל-240 מעלות,ותוך כדי התהליך והפיצוצים לשחק עם הטמפרטורות.

שליחה 01/01/2012 14:11

לדאדא יש 60 קילו קפה בקולה מה שמצריך ייבוש ארוך.
הייבוש הוא בטמפרטורה קבועה ל 15 דקות ומפה הם מעלים את הטמפרטורה תוך כדי קלייה.
אם תשב שם חצי שעה תראה את התהליך, לא עצמו לנו את העיניים תוך כדי... להיפך אלעד אפילו אמר שב בסבלנות חצי שעה ותראה בדיוק מה אנחנו עושים (רק לא להסתכל אילו מרכיבים יש בתערובת) גם ככה אין לך את אותם תנאי קלייה בבית אז זה לא משנה מה הוא עושה בדיוק.