מחפש המלצה ל DAC איכותי

danlior · שליחה 30/12/2011 22:23

sam22 כתב:יש.
לא מעט כותרים יצאו בגירסאות רב ערוציות בdts
...

אכן יש לא מעט הוצאות מסחריות של מוסיקה ב-DTS אך יותר מכך הרשת מלאה בריפים של SACD רב ערוציים שפוענחו לאנאלוג רב ערוצי וקודדו מחדש ב-DTS.

חלק מהתוצאות מרשימות ביותר.......

danlior · שליחה 30/12/2011 22:27

Ilyan

אז הלכת והשוות שני דאקים שונים ועפ"י זה הסקת לגבי הביצועים של הSB, אני מבין נכון?
...

לא ממש, אחרי שלמדתי את המשמעות של ג'יטר גבוה וכמה הוא בעייתי ב-SB לקחתי CD טרנספורט איכותי ו-SB וחיברתי אותם גם ל-DAC שלי שיש לו JC איכותי וגם ל-DAC הקודם שלי שהוא גם איכותי אך ללא JC.

ההפרש באיכות הסאונד בין שני ה-DACים עם ה-SB היה גדול מאוד ורב יותר באופן מהותי מאשר עם ה-CD טרנספורט.

GilSt · שליחה 30/12/2011 22:59

Ilyan כתב:
danlior כתב:
האם יש משהו בעולמנו שהוא פרפקט? יש טוב וטוב מספיק....

...
מה הקשר מחט לתחת?

ועל מה אתה מסתמתך עם הקביעה לגבי הSB?

GilSt כתב:לדעתי Bit-Perfect רלוונטי יותר לגבי המחשב, שם מע' הפעלה יכולה להוסיף אפקטים/DSP כדי לפצות על חומרה זולה ורמקולים פשוטים.
לכן עוקפים את כל השטיקים של המע' הפעלה ע"י הגדרת Bit-Perfect.

הקופסאות האחרות שנמצאות בדרכו של אות דיגיטלי לפני שלב ה D-TO-A יכולות להכניס Jitter או שגיאות.
Not-Bit_perfect כשלעצמו לא מהווה בעיה.

אצלי הקול יוצא מהמחשב Bit-Perfect, אבל כשהוא יוצא מה-Digital Interface ל-DAC הוא כבר לא.
...
שוב, אני לא מבין מה קשור בדיוק. ביט-פרפקט אומר להעביר את האות המקורי כמו שהוקלט. ג'יטר אומר שגיאות בתזמון העברת המידע, לא שגיאות בנתונים (כשזה קורה אתה שומע טיקים).
אם הממיר USB שלך לא מוציא ביט-פרפקט אני חושב שיש פה בעיה רצינית לא? השאלה היא איך אתה יכול לדעת שזה המצב?
...

הכוונה שלי שהדאגה ל - bit-perfect היא קצת מוגזמת, כל עוד מוודאים שהמחשב לא בתפקיד sound-engineer.
בנוסף - אין שום סיבה שסטרימר בתור טרנספורט (digital in ->digital out) לא יוציא bit-perfect, ואפילו אם זה קורה, מה שמשפיע יותר זה ההפרעות כמו Jitter ושגיאות (שאגב אני לא בטוח שמופיעות, אני לא מכיר את פרוטוקול של העברת מידע S/PD/F ).

ה DI שלי מעביר את האות דרך reclocker/upsampler ודרך מעבד DSP alterra Cyclone II.
בבדיקה הוזרם דרכו פס קול 7.1 שלא זוהה מהצד השני (ע"י הרסיבר), לכן המסקנה היא שהוא לא Bit-Perfect.
לא יכול להגיד שאני סובל מזה כ"כ.

partner11 · שליחה 31/12/2011 0:35

סליחה, מה זה JC?

danlior · שליחה 31/12/2011 1:09

partner11 כתב:סליחה, מה זה JC?
...

Jitter Correction

partner11 · שליחה 31/12/2011 1:28

danlior כתב:
partner11 כתב:סליחה, מה זה JC?
...
Jitter Correction
...

זו תוכנה?
אתה יכול בבקשה לפרט יותר מה עשית. אני גם מנסה לפתור מספר סוגיות עם האיכות של SB

sam22 · שליחה 31/12/2011 1:31

זו תכונה
נעלת את הווליום? אתה משתמש בdac? איזה חיבורים

הנה מאמר ישן אבל לא רע
שים לב לענין החשמל שהוא מציין
http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... ezebox.htm

truejoker · שליחה 31/12/2011 23:28

zeev78 כתב:
לגבי הLX82, תציץ רגע בנתונים שלו ותסביר לי מדוע הגברה של 190 ואט לערוץ לא מספיק לדחוף את המורל , אתה יכול לטעון שאין התאמה בין הרכיבים ועל זה אפשר לדון בכיף אבל על יכולת דחיפה ?
...

אין שום קשר בין וואט ובין יכולת דחיפה של רמקולים קשים , ורמקול קשה יכול להיות גם עם נצילות טובה , אבל עם עקומת אימפדנס משוגעת, או שניהם ביחד . כבר ראיתי מגברים של 100 וואט מחברות יפניות שלא הצליחו להניע רמקול שמגבר בריטי טוב של 25 וואט הצליח להנע בקלילות . ואני מדבר על רמקול עם כמה אלמנטים ועם וופר 12 אינץ'
לא מאמין שרסיבר טוב ככול שיהיה , יכול להתמודד בכבוד עם מגבר סטריאו טוב

zeev78 כתב:
הVDAC שהצעתה הוא DAC מצוין שמתאים לסט אפים ברמות הכניסה והביניים במקרים מסוימים, אם תשלב אותו בסט אפ כמו של פותח השירשור הוא קצת (הרבה) ילך לאיבוד והפירוט בסאונד ילך ביחד איתו. אם כבר קונים DAC לסט אפ כזה אז הולכים על משהו יותר רציני (ויותר יקר) בשילוב עם סטרימר איכותי (של DVICO למשל). לא הולכים ומשקיעים כל כך הרבה כסף על רסיבר בקנה מידה כזה, משדכים בסט אפ צעצוע ומצפים לניסים ונפלאות.
...

לא יודע לגבי הVDAC , אבל בפורומים שונים אומרים שהוא די מפתיע למחירו , ואם הוא טוב מספיק אזי יתכן והוא יהיה יותר טוב מהדנון , בגלל היציאה האנלוגית של הדנון .
אני לא מכיר את המכשיר המדובר, אבל אם יש לו יציאה דיגיטאלית , כול מה שפותח השירשור צריך לעשות , זה לקחת dac לבחינה , ולהוציא מהדנון אות דיגיטאלי ולבדוק בעצמו

truejoker · שליחה 31/12/2011 23:29

danlior כתב:
Ilyan כתב:למה? האם יש סטרימר וידאו שמוציא ביט פרפקט באודיו?
...
האם יש משהו בעולמנו שהוא פרפקט? יש טוב וטוב מספיק....

אני משתמש ב-DAC איכותי ביותר ומשתמש ב-DVICO שלי כטרנספורט לקבצי אודיו.

שומעים פיצוץ!

מה גם שמי שבאמת רוצה יכול לקנות סטרימרים אודיופילים יעודיים לאודיו איכותי.
...

הדוויקו שלך מוציא bit perfect ?

zeev78 · שליחה 01/01/2012 0:32

truejoker כתב:
zeev78 כתב:
לגבי הLX82, תציץ רגע בנתונים שלו ותסביר לי מדוע הגברה של 190 ואט לערוץ לא מספיק לדחוף את המורל , אתה יכול לטעון שאין התאמה בין הרכיבים ועל זה אפשר לדון בכיף אבל על יכולת דחיפה ?
...
אין שום קשר בין וואט ובין יכולת דחיפה של רמקולים קשים , ורמקול קשה יכול להיות גם עם נצילות טובה , אבל עם עקומת אימפדנס משוגעת, או שניהם ביחד . כבר ראיתי מגברים של 100 וואט מחברות יפניות שלא הצליחו להניע רמקול שמגבר בריטי טוב של 25 וואט הצליח להנע בקלילות . ואני מדבר על רמקול עם כמה אלמנטים ועם וופר 12 אינץ'
לא מאמין שרסיבר טוב ככול שיהיה , יכול להתמודד בכבוד עם מגבר סטריאו טוב
zeev78 כתב:
הVDAC שהצעתה הוא DAC מצוין שמתאים לסט אפים ברמות הכניסה והביניים במקרים מסוימים, אם תשלב אותו בסט אפ כמו של פותח השירשור הוא קצת (הרבה) ילך לאיבוד והפירוט בסאונד ילך ביחד איתו. אם כבר קונים DAC לסט אפ כזה אז הולכים על משהו יותר רציני (ויותר יקר) בשילוב עם סטרימר איכותי (של DVICO למשל). לא הולכים ומשקיעים כל כך הרבה כסף על רסיבר בקנה מידה כזה, משדכים בסט אפ צעצוע ומצפים לניסים ונפלאות.
...
לא יודע לגבי הVDAC , אבל בפורומים שונים אומרים שהוא די מפתיע למחירו , ואם הוא טוב מספיק אזי יתכן והוא יהיה יותר טוב מהדנון , בגלל היציאה האנלוגית של הדנון .
אני לא מכיר את המכשיר המדובר, אבל אם יש לו יציאה דיגיטאלית , כול מה שפותח השירשור צריך לעשות , זה לקחת dac לבחינה , ולהוציא מהדנון אות דיגיטאלי ולבדוק בעצמו
...

אין לי בכלל ספק שהVDAC יתפקד בצורה טובה יותר מהדיודי של דנון, תן לי נגן CD ברמת כניסה ואני אוכיח שהוא גם יותר טוב ממנו, הספק שלי הוא אם הוא יהיה מספיק איכותי בשביל להביא לשינויי דרמטי בסאונד, הרמקולים של פותח השרשור מאוד מוזיקליים וחבל להוריד את האיכות של סט אפ שיש לו פוטנציאל להיות מצוין.

danlior · שליחה 01/01/2012 1:10

truejoker כתב:
danlior כתב:
Ilyan כתב:למה? האם יש סטרימר וידאו שמוציא ביט פרפקט באודיו?
...
האם יש משהו בעולמנו שהוא פרפקט? יש טוב וטוב מספיק....

אני משתמש ב-DAC איכותי ביותר ומשתמש ב-DVICO שלי כטרנספורט לקבצי אודיו.

שומעים פיצוץ!

מה גם שמי שבאמת רוצה יכול לקנות סטרימרים אודיופילים יעודיים לאודיו איכותי.
...
הדוויקו שלך מוציא bit perfect ?
...

ברור, אבל מאוד יכול להיות שאתה שואל דבר אחר.

Bit Perfect זה כשהמקור מעביר את קובץ האודיו כמו שהוא, ללא אקוליזציה, פרוססינג, אפסמפלינג או כל שינוי רצוני אחר.

האם זו כוונתך?

danlior · שליחה 01/01/2012 1:14

partner11 כתב:
danlior כתב:
partner11 כתב:סליחה, מה זה JC?
...
Jitter Correction
...
זו תוכנה?
אתה יכול בבקשה לפרט יותר מה עשית. אני גם מנסה לפתור מספר סוגיות עם האיכות של SB
...

זה דבר שנעשה.

אם יש לך בעיית JITTER במקור תוכל להתגבר על זה או ע"י שידרוג המקור (בין דרך פיקס במידה ויש ובין דרך החלפתו), או ע"י חיבור מכשיר שזהו יעודו בין המקור ובין ה-DAC או לעבוד עם DAC שכולל כזה מנגנון בתוכו או שהוא ממיר לאנאלוג בצורה כזו שממילא ה-JITTER מתבטל.

Golan38 · שליחה 01/01/2012 12:37

תודה על כל הדעות / תשובות...
ובכן אם להיות כן לאחר שעשיתי תיקונים נוספים באקולייזר השבוע, נראה לי שדחפתי את המגבר לקצה גבול היכולת שלו ועם יד על הלב הוא נשמע נפלא. העליתי באקולייזר את התדרים הגבןים בצורה דרסטית ויחד עם הטוייטר המצויין של מורל משהוא פתאום נפתח והתעורר במוסיקה... ללא ספק השילוב כרגע נשמע טוב מאד, אבל אני מחפש לקחת את זה צעד אחד קדימה ונראה לי שאני אלך בשלב הראשון על מגבר אינטרגריט של רוקסן או של ELECTROCOMPANIET ואני אעשה השוואה בבית מול הפיוניר...
בכל מקרה לא נראה לי שאני ארכוש בלי לעשות בדיקה בבית, אני לא מתכוון להוצי 20k על מגבר של ELECTROCOMPANIET כדי שהבדל הסאונד יהיה מינורי... העניין שכל הקטע הזה נורא מבלבל... קראתי כמה ביקורות שעשו לפיוניר מול מגברי סטריאו ייעודיים והבחונים טענו שבמבחן עיוור לא ידע להבחין מה הפיוניר ומה המגבר הייעודי, אז אני מניח שבדיקה של מגבר כזה בחדר ובתנאים שלי יהיה במחן הנכון ביותר

LiorDrZ · שליחה 01/01/2012 12:40

הסאונד של ה ELECTROCOMPANIET ECI 5 MKI \ II הוא 180 מעלות מהסאונד של פיוניר... אין מה להשוות בכלל.

itay123 · שליחה 01/01/2012 13:39

LiorDrZ כתב:הסאונד של ה ELECTROCOMPANIET ECI 5 MKI \ II הוא 180 מעלות מהסאונד של פיוניר... אין מה להשוות בכלל.
...

נו באמת

רק לכתוב PIONEER ("המודרני"-פעם לפני הרבה הרבה שנים החברה עשתה דברים מעולים

) ל-ELECTROCOMPANIET במיוחד ה-EC5
יש נימת צרימה צורמנית במיוחד...

ELECTRO יידועים בצליל ניטראלי, על גבול ה"חמים" של המילה.
שואפים לסאונד "אנאלוגי" ככל הניתן, יש מוצרים משובחים יותר ויש פחות, מה שלא יהיה זו חברת HIEND מעורכת ואיכותית

בכל מקרה לא נראה לי שאני ארכוש בלי לעשות בדיקה בבית, אני לא מתכוון להוצי 20k על מגבר של ELECTROCOMPANIET כדי שהבדל הסאונד יהיה מינורי... העניין שכל הקטע הזה נורא מבלבל... קראתי כמה ביקורות שעשו לפיוניר מול מגברי סטריאו ייעודיים והבחונים טענו שבמבחן עיוור לא ידע להבחין מה הפיוניר ומה המגבר הייעודי, אז אני מניח שבדיקה של מגבר כזה בחדר ובתנאים שלי יהיה במחן הנכון ביותר
...

תראה הוצאה של 20K זה לא מעט לשום כיס,
ולא חסרים אלטרנטיבות בסכומים האילו..אבל אם כבר אתה מכניס עצמך ל"בוץ" הזה, אז ראוי שתבחן את ה-ELECTRO בשיא הרצינות...

צריך להבין
שאין שום קשר בין "וואטים" להתנהגות מגבר עם רמקולים בחלל ובמצב נתון
אני יכול להביא לך דוגמא של מגבר עתיר וואטים שנשמע משמעותית פחות טוב ממגבר עם 50 וואט קלאס A...

KRELL אם כבר מדברים על תחנות כוח "אמיתיות" בהחלט נותנים מענה ומושג ל"כוח"...השאלה מה זה עושה לרמקול (גם ה-לא הנצילים ביותר), השאלה באיזה חלל וכו'...
כוח זו גם מילה אחרת גם ל"אגרסיביות"...ז"א מוקצן, במידה והמגבר לא איכותי מספיק.
כוח יכול להתפרש להרבה דברים...

כוח דינאמי אך עם זאת "מאוזן ומעודן"...יעניק לרמקול את ההשלמה של התחום התחתון לו הוא צריך ומה שחסר לו שם...מגברים מאוזנים ואיכותיים ביותר יעניקו "כוח" גם ברמות וואטים (עפי הניירת) קטנים.
וזאת יינתן לשמוע ולהיווכח בווליומים מוחלשים ולא רק "עוצמתיים"...
אם עדיין יש שליטה מוחלטת ברמקול בווליומים מוחלשים (אפילו רחשים) וישנה ירידה ל-details ולפירוט בתחום התחתון ותדרים שאנחנו "מרגישים" גם בווליומים נמוכים מאוד...ההגברה המצוייה שם לצורך העניין, תהיה מספיק איכותית.
עוצמה היא לא מדד לאיכות

כוח דינאמי אך עם זאת "לא מאוזן ולא מעודן, מוקצן וכוחני מידי" יעניקו לרמקול חוסר איזון, תחושה שהרמקול עובד קשה מידי אפילו שהמגבר "עתיר וואטים"...

תשמע את הפיוניר למשל בווליומים נמוכים-מאוד, תיראה אך הוא מתרסן ומתכופף ישר, כל הפירוט וה"כוח" שהיה לו (כביכול) בווליומים נמוכים הולך לאיבוד ולא מורגש, התוצאה אנמיות מורגשת,
תעלה ב-LEVEL והסאונד ייפתח ויהפוך להיות מוקצן ומובהר ללא איזון...ו"קשה" באוזן.

Golan38 · שליחה 01/01/2012 16:52

אגב יש לי מחשב IMac 27 אינטש חדש, ככה שהוספת כרטיס קול לא באה בחשבון כי זה בלתי אפשרי, ואני מניח שחלק לא קטן מהממירים / סטרימרים לא עובד על מק לצערי הרב

LiorDrZ · שליחה 01/01/2012 16:57

Golan38 כתב:אגב יש לי מחשב IMac 27 אינטש חדש, ככה שהוספת כרטיס קול לא באה בחשבון כי זה בלתי אפשרי, ואני מניח שחלק לא קטן מהממירים / סטרימרים לא עובד על מק לצערי הרב
...

ל M2TECH hiFace שהוא USB Hi-End S/PDIF Output Interface יש דרייבר למק. ממנו תוכל להתחבר לכל DAC שאתה רוצה ולקבל איכות סאונד מקסימלית + Bit Perfect.
http://www.m2tech.biz/hiface.html

partner11 · שליחה 01/01/2012 21:09

danlior כתב:
partner11 כתב:
danlior כתב:
partner11 כתב:סליחה, מה זה JC?
...
Jitter Correction
...
זו תוכנה?
אתה יכול בבקשה לפרט יותר מה עשית. אני גם מנסה לפתור מספר סוגיות עם האיכות של SB
...
זה דבר שנעשה.

אם יש לך בעיית JITTER במקור תוכל להתגבר על זה או ע"י שידרוג המקור (בין דרך פיקס במידה ויש ובין דרך החלפתו), או ע"י חיבור מכשיר שזהו יעודו בין המקור ובין ה-DAC או לעבוד עם DAC שכולל כזה מנגנון בתוכו או שהוא ממיר לאנאלוג בצורה כזו שממילא ה-JITTER מתבטל.
...

danlior
רשמת למעלה שהצלחת להשביח SB3, עניין אותי מה עשית שם

zeev78 · שליחה 01/01/2012 21:23

אני קורא פה מונחים כמו BIT PERFECT וצוחק, מה המונחים האלה שווים אם הסאונד שווה לXXX? בסאונד צריך להשתמש באוזניים וברגש יותר מאשר בראש ובלי מקור יותר טוב או שידרוג של המקור הקיים גם הוא יקנה מגבר ב20000 שקל לא יהיה לפותח השרשור שיפור משמעותי ששווה את ההשקעה.

LiorDrZ · שליחה 01/01/2012 21:29

zeev78 כתב:אני קורא פה מונחים כמו BIT PERFECT וצוחק, מה המונחים האלה שווים אם הסאונד שווה לXXX? בסאונד צריך להשתמש באוזניים וברגש יותר מאשר בראש ובלי מקור יותר טוב או שידרוג של המקור הקיים גם הוא יקנה מגבר ב20000 שקל לא יהיה לפותח השרשור שיפור משמעותי ששווה את ההשקעה.
...

zeev78,
אז על אותה הנחה... מה שווה מקור במיליון דולר והגברה ששווה לת*ת?