העדר באס וגבוהים טיפה צורמים - איך ניתן לפתור ? (דנון 4310 בעמוד 10)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #41 

zeev78 כתב:
men כתב:אני עומד להשתדרג ב מוניטור RX2 ויש לי את הפיוניר 85 יש סיכוי שההתאמה פה לא טובה?
שמעתי את הרמקולים אם מגבר של דנון מהסידרות הגבוהות והיה נישמע מושלם
לא שמעתי אותם אם פיוניר מה דעתכם?
...
הLX85 גדול על הRX2 בכמה רמות, לא כדאי ללכת על משהו יותר רציני? בלי שום קשר להתאמה יש לי הרגשה שאתה תוריד את רמת הפירוט שאתה אמור לקבל אבל אם אתה מתעקש אז רצויי לקחת אותם אליך הביתה ולבדוק אותם בעצמך, הרושם שאני קיבלתי מהם הוא שצריך הגברה עם סאונד חם יותר מזו של הפיוניר.

לגבי התגובות על הכיולים, אני חוזר ואומר שהם נועדו לכיוון עדין, כאשר משחקים יותר מדי עם ההגדרות של הסאונד אתה מאבד את איכות הסאונד שנאמנה למקור וזו לא המטרה ולכן רצויי שהרסיבר/כל הסט אפ ישמע טוב למאזין מההתחלה על FLAT.

OPV אני אישית הצעתי לו לבדוק את כל האופציות לפני שהוא מחליף את הציוד, הוא גם לא חייב למכור אותו אם הוא לא מרוצה אלא להחזיר רכיב אחד (שוב, במקרה הכי גרוע) ולהחליף אותו במשהו אחר. לבוא ולהגיד שאין בעיה ולנסות לפתור את זה עם כיול ועוד להאשים חברים אחרים ללא הצדקה זה לא תקין. אם פותח השירשור אוהב סאונד שדומה לסאונד שאני אוהב אז יש פה בעיה, אם כיול זה או אחר יפתור אותה אני אשמח מאוד אבל אם לא אז זה לא בושה להחליף, השאלה היא כמה זמן הוא יכול להחזיק את הציוד בבית מבלי שיגידו לו שאין החלפות, זה הדבר הראשון שהייתי בודק.
...
ההצעה הראשונה שלי הייתה לשחק עם המיקומים, כאן ההבדלים לא עדינים בכלל
ההצעה השניה היתה לא לפתוח שרשור על מסקנות מציוד אחרי יומיים 8)
ההצעה השלישית היא לבדוק את כל אפשרויות הכוון שיש (הן בחינם) כולל RC בלי אמונות תפלות

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46430
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1967 פעמים
קיבל תודות: 5086 פעמים

שליחה #42 

Balance,
אז מכיוון שאין באסים או גבוהים מספקים, מחליפים ברזלים? למה הרתיעה מכפתורי ה- Tone? הם נועדו בדיוק בשביל זה.

BreezeNET
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1757
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: אבי כהן
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 111 פעמים

שליחה #43 

כמו שנאמר פה כבר וגם מנסיון אישי שלי, שימוש ממחשב ללא DAC יעודי (רחמנן ליצלן) פוגע בהחלט בסאונד
גם כל אלו שחושבים שלרסיבר שלהם יש DAC מצויין, הייתי ממליץ להם לנסות DAC יעודי ברמות מחירים סבירה(1000-2500ש"ח), סבירות גבוהה שהם יופתעו :mrgreen:

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #44 

BreezeNET כתב:כמו שנאמר פה כבר וגם מנסיון אישי שלי, שימוש ממחשב ללא DAC יעודי (רחמנן ליצלן) פוגע בהחלט בסאונד
גם כל אלו שחושבים שלרסיבר שלהם יש DAC מצויין, הייתי ממליץ להם לנסות DAC יעודי ברמות מחירים סבירה(1000-2500ש"ח), סבירות גבוהה שהם יופתעו :mrgreen:
...
אני יודע שהיו שירשורים בנושא...
אבל תוכל לתת המלצה לDAC במחיר סביר וביצועים טובים?

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #45 

Almogc כתב:
9000es כתב:עדיין לא נגעתם בבעיה הכי גדולה שלו ...... שמיעת מוזיקה מקור HTPC מחובר בHDMI (n)
...
ועדיין לא התייחסת לשאלה שלי :wink:

ה - DAC של ה - 70 לא עושה את העבודה? מה שלא ניתן להגיד על ה - 83 לדעתי.
...
Almogc

שמעת את הדאק של ה 70 ?
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #46 

BreezeNET,

הניסיון שלי שונה ממך, אני עשיתי השוואה עיוורת עם אחי.

ההשוואה בוצעה מול ה - DAC של ה- LX83 ו - Musical Fidelity M1.

לא זיהינו הבדל כלל - והמנטרה שלי היא, במידה וצריך להתאמץ בשביל לשמוע את ההבדלים אז אין הבדלים או שלחילופין אין הבדלים שמצדיקים רכישה כזו או אחרת.

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #47 

איתי פולק שאל, ואני באמת לא מצאתי התייחסות לעניין בהודעה המקורית - האם המערכת כוללת סאב? אם לא, לא אמור להיות מפתיע החוסר בבאסים (אבל זה לא משנה לבעיית הס' השורקת).

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #48 

9000es כתב:
Almogc כתב:
9000es כתב:עדיין לא נגעתם בבעיה הכי גדולה שלו ...... שמיעת מוזיקה מקור HTPC מחובר בHDMI (n)
...
ועדיין לא התייחסת לשאלה שלי :wink:

ה - DAC של ה - 70 לא עושה את העבודה? מה שלא ניתן להגיד על ה - 83 לדעתי.
...
Almogc

שמעת את הדאק של ה 70 ?
...
שלילי, לכן אני שואל אם הוא על כדי כך ירוד.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #49 

Itay_Pollak כתב:רצתם קצת רחוק לדעתי. בלי לדעת איך הוא מחובר. אילו קבצים הוא מריץ. חשוב מכל - אם הוא יודע באיזה MODE להפעיל את הרסיבר - הכל יכול להיות.

קיקיפוד - עשית/עשו לך RESET להגדרות לפני שלקחת אותו?
...
העיקר להמליץ להחליף ציוד ........ עדיין לא שאלתם איזה קבצים הוא מריץ .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

BreezeNET
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1757
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: אבי כהן
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 111 פעמים

שליחה #50 

sam22 כתב: אני יודע שהיו שירשורים בנושא...
אבל תוכל לתת המלצה לDAC במחיר סביר וביצועים טובים?
...
Musical Fidelity V-DAC
Cambridge Audio DacMagic
Arcam rDAC

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #51 

אהלן חברים,

ראשית, תודה לכולם על התגובות (f)

אני אנסה להתייחס לכל מה שהגיבו בתגובה אחת:

את הרמקולים שמעתי בחנות והסאונד היה הכל חוץ מ"רזה"... הרמקולים היו כמה מטרים ממני והיה לסאונד נפח עצום, בטח ביחס למתחרים ששמעתי שבכלל לא סיפקו תחושת תלת מימד - בינהם CM8 של B&W וRX6 של מוניטור אודיו.

בדקתי את הגדרות הרסיבר לפני שהתחלתי לשמוע וכולן היו על הDEFAULT.

קבצי המוזיקה הם בפורמט FLAC - LOSELESS דרך XBMC / FOOBAR , אני מודע לכך שאיכות הסאונד לא תהיה כמו עם מקור סטריאו ייעודי,
אבל עד לרמה כזו שהסאונד שהיה מהJAMO הקודמים שלי היה "מלא" יותר..? (וגם שם לא היה סאב) נראה לי קצת מוגזם..

כן, יש ברסיבר פיצ'ר שנקרא X-CURVE, אבל לא ידעתי כ"כ מה לשחק איתו אז לא נגעתי, העדפתי לחכות שאקבל את הספר \ מיקרופון לכיול..

בשורה התחתונה, מה לדעתכם אני צריך לעשות על-מנת לפתור את הבעיה? גם בסרטים אני שם לב ש80% מהבאס מגיע מהאחוריים ולא מהקדמיים.



(Y)
נערך לאחרונה על ידי kipikipod ב 27/11/2011 13:24, נערך פעם 1 בסך הכל.
Utopia

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #52 

kipikipod
אמרת שעוד אין לך את המיקרופון. האם כיילת מרחקים ועוצמות של הרמקולים ידנית?
אם לא, אז זו הסיבה שאתה מרגיש אחוריים דומיננטיים, הרסיבר מכוון למידות חדר אחרות.
No place like home.......... Theater

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #53 

opv כתב:kipikipod
אמרת שעוד אין לך את המיקרופון. האם כיילת מרחקים ועוצמות של הרמקולים ידנית?
אם לא, אז זו הסיבה שאתה מרגיש אחוריים דומיננטיים, הרסיבר מכוון למידות חדר אחרות.
...
כן, ניסיתי לכוון ע"פ מידות החדר אך יכול להיות שלא כיילתי כמו שצריך,

האם לדוגמא כשרשום:
R במרחק 2.5M
L במרחק 2.5M

הכוונה היא שהמרחק של 2 הרצפתיים אחד מהשני הוא 2.5מטר? או מהטלויזיה עצמה?
המרחק שלהם אחד מהשני הוא אכן 2.5-3מטר, האחוריים במרחק 4.5 מטר מהם וגם הם 2.5 מטר אחד מהשני.
Utopia

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #54 

kipikipod כתב:
opv כתב:kipikipod
אמרת שעוד אין לך את המיקרופון. האם כיילת מרחקים ועוצמות של הרמקולים ידנית?
אם לא, אז זו הסיבה שאתה מרגיש אחוריים דומיננטיים, הרסיבר מכוון למידות חדר אחרות.
...
כן, ניסיתי לכוון ע"פ מידות החדר אך יכול להיות שלא כיילתי כמו שצריך,

האם לדוגמא כשרשום:
R במרחק 2.5M
L במרחק 2.5M

הכוונה היא שהמרחק של 2 הרצפתיים אחד מהשני הוא 2.5מטר? או מהטלויזיה עצמה?
המרחק שלהם אחד מהשני הוא אכן 2.5-3מטר, האחוריים במרחק 4.5 מטר מהם וגם הם 2.5 מטר אחד מהשני.
...
אלה מרחקים מנקודת הישיבה שלך...

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #55 

opv כתב:
kipikipod כתב:
opv כתב:kipikipod
אמרת שעוד אין לך את המיקרופון. האם כיילת מרחקים ועוצמות של הרמקולים ידנית?
אם לא, אז זו הסיבה שאתה מרגיש אחוריים דומיננטיים, הרסיבר מכוון למידות חדר אחרות.
...
כן, ניסיתי לכוון ע"פ מידות החדר אך יכול להיות שלא כיילתי כמו שצריך,

האם לדוגמא כשרשום:
R במרחק 2.5M
L במרחק 2.5M

הכוונה היא שהמרחק של 2 הרצפתיים אחד מהשני הוא 2.5מטר? או מהטלויזיה עצמה?
המרחק שלהם אחד מהשני הוא אכן 2.5-3מטר, האחוריים במרחק 4.5 מטר מהם וגם הם 2.5 מטר אחד מהשני.
...
אלה מרחקים מנקודת הישיבה שלך...
...
:oops:


כשאגיע הביתה אכוון את הרמקולים ע"פ המרחקים המדויקים, האם זה אמור להשפיע על הסאונד ברמה כזו?
Utopia

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #56 

kipikipod כתב:
opv כתב:
kipikipod כתב:
opv כתב:kipikipod
אמרת שעוד אין לך את המיקרופון. האם כיילת מרחקים ועוצמות של הרמקולים ידנית?
אם לא, אז זו הסיבה שאתה מרגיש אחוריים דומיננטיים, הרסיבר מכוון למידות חדר אחרות.
...
כן, ניסיתי לכוון ע"פ מידות החדר אך יכול להיות שלא כיילתי כמו שצריך,

האם לדוגמא כשרשום:
R במרחק 2.5M
L במרחק 2.5M

הכוונה היא שהמרחק של 2 הרצפתיים אחד מהשני הוא 2.5מטר? או מהטלויזיה עצמה?
המרחק שלהם אחד מהשני הוא אכן 2.5-3מטר, האחוריים במרחק 4.5 מטר מהם וגם הם 2.5 מטר אחד מהשני.
...
אלה מרחקים מנקודת הישיבה שלך...
...
:oops:


כשאגיע הביתה אכוון את הרמקולים ע"פ המרחקים המדויקים, האם זה אמור להשפיע על הסאונד ברמה כזו?
...
בוודאי, זה האלף בית של ההתקנה.
לגבי החריפות בגבוהים, בדוק שחיברת את כבלי הרמקולים בצורה טובה ואין איזה מגע רופף שגורם לזמזום ואלו לא באמת גבוהים. (Y)

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #57 

Almogc כתב:
9000es כתב:
Almogc כתב:
9000es כתב:עדיין לא נגעתם בבעיה הכי גדולה שלו ...... שמיעת מוזיקה מקור HTPC מחובר בHDMI (n)
...
ועדיין לא התייחסת לשאלה שלי :wink:

ה - DAC של ה - 70 לא עושה את העבודה? מה שלא ניתן להגיד על ה - 83 לדעתי.
...
Almogc

שמעת את הדאק של ה 70 ?
...
שלילי, לכן אני שואל אם הוא על כדי כך ירוד.
...
Almogc

האנאלוג של ה 70 מצויין . ורחוק מאוד ממה שמנסים להדביק לו .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #58 

אתה מחזק את דברי...
ההשוואה בוצעה מול ה - DAC של ה- LX83 ו - Musical Fidelity M1.

לא זיהינו הבדל כלל - והמנטרה שלי היא, במידה וצריך להתאמץ בשביל לשמוע את ההבדלים אז אין הבדלים או שלחילופין אין הבדלים שמצדיקים רכישה כזו או אחרת
...

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #59 

Almogc כתב:אתה מחזק את דברי...
ההשוואה בוצעה מול ה - DAC של ה- LX83 ו - Musical Fidelity M1.

לא זיהינו הבדל כלל - והמנטרה שלי היא, במידה וצריך להתאמץ בשביל לשמוע את ההבדלים אז אין הבדלים או שלחילופין אין הבדלים שמצדיקים רכישה כזו או אחרת
...
...
(Y)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #60 

kipikipod
שלום לך ידידי (f)

אני אחרון שירצה לזרוע מלח על הפצעים, אבל הכל מתחיל מהרמקול, מאוד יכול להיות שגוון הסאונד של הרמקול (ולא משנה באיזה קונסטלציה שמעת אותו לפני, כי יש מיליון ואחד פקטורים שיכולים לשנות את האופי הכללי והתוצאה הסופית), אינו לרוחך, ואתה אם כן מחפש רמקול "חם ועגלגל יותר".

לטעמי הבעיה (אם אפשר לקרא לה כך) היא לא בLX70 אלא כפי שכבר קדמו לי, וענו לך מתוך ידע וניסיון הינו השידוך וההתאמה (או יותר נכון אי ההתאמה) בין הרמקולים לרסיבר.
הרסיבר שלבדו הוא מצויין (במסגרת מחירו כיום) וכנ"ל הרמקולים, אבל מאוד יכול להיות שה-PURE גוון של הרמקול עצמו אינו לטעמך.

הרמקולים (הקדמיים בעיקר) הם ליבת המערכת והם מגדירים בעיקר את האופי והכיוון שהמערכת תזרום.
מאוד חשוב בחור רמקולים ע"פ העדפותייך, וניראה שהעדפותייך הוא לסגנון צליל מסויים שמנוגד לרמקול שלך.
שכנ"ל יהיה מועדף על אחר שהגוון של הרמקול קולע פיקס לאוזנו שלו.
זה מה שיפה, שיש שלל "צבעים" (במיקרה עסקינן אופי וגוון סאונד) לשלל עיניים (במקרה שלנו אוזניים).

אם בכל זאת אתה בוחר להשאר עם הצמד והרסיבר, ה-70 מצוייד ב-RC איכותי ידני, שניתן ע"פ לשנות לא מעט אופי וסגנון לסאונד הכללי...כמה התערבות זה כבר אתה תאמר.
הייתי משחק מעט עם האקוליזציה של הצליל, ומנחית ראשית את ה-8khz באוקטבה אחת.
משנה את המרחקים, קצת משחק עם הגלים העומדים של ה-main ומנסה לכמר אותם יותר.

דבר שני, משחקים של כבילה מתאימה, כבלים (סתומים יותר ומנופחים בכדי ליצור איזון עם ה-over הדגש על הגבוהים) כמו monster cables.

תנסה לא יזיק
בהצלחה. (f)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”