צדק חברתי ומחירים של ציוד למכונות הקפה, העם דורש קפה איכותי במחיר אנושי

[guyla]

מסכים עם כפיר.
לדוגמא יש חנויות שבהן מחירי הטמפרים הזוים.. אולי באמת בגלל פילוח שוק של המוכרים שהם קצת אוליגפול בשוק הקטן פה
ולכן הזמנתי מחול (מפה http://www.ebay.com/sch/precisiontamper ... ksid=p3686, ואני מאוד מרוצה מהטמפר).

מצד שני, אני עכשיו קניתי מכונה בסדר גודל בינוני (סליביה) + איי מיני במחיר טוב מאוד, שהוא נראה לי אפילו נמוך ממה שמציעים בחו"ל...

שהיבואנים יעשו את השיקולים שלהם, ואם לא מתאים פשוט נזמין מחול (ואני עדיין מסכים שזה לא אידאלי)

[יוסיסופר]

אנחנו נכנסים לכיס של בעלי העסקים,ולא תמיד יודעים את העובדות,מה הסיבות למחירים ומה הסיבות למבצעים ועוד מליון ואחד שיקולים שבעל עסק חייב להביא אותם בחשבון,למרות שאותנו הלקוחות זה לא מעניין.

מי שחושב שבחול יותר זול מוזמן לקנות משם,מה לעשות שבאנגליה היקרה אפשר לרכוש רולס רויס פאנטום במליון פאונד ובארץ זה יגיע עד כדי 250% תוספת,למה?,כי כולם רוצים להרוויח וגם להכניס יד לכיסם של בעלי העסקים שגם הם רוצים להרוויח שהרי זו מטרתם הלגיטימית לחלוטין.

ליבא מכונת קפה לארץ,צריך להוביל,לשחרר מהמכס (לאחר תשלום המכס כמובן)לשנע לאחסן,וגם עד כמה שזה ישמע מוזר-צריך גם לשווק ולמכור את המוצר ברווח,וכמובן לשלם למכון התקנים שיוכלו להעיד שהמוצר שנבדק במכון התקנים האירופאי מתאים לתקן הישראלי,כאילו שאתקן האירופאי לא מספיק אמין עבורנו-אבל גם מכון התקנים צריך להוכיח את קיומו,ואת הכל צריך לשלם כמובן במזומן (את היבוא)שעולה ליבואן אשראי לא קטן.

אני לא מרחם על אף אחד,כל מי שמחזיק עסק ויודע לנהל אותו ירוויח (ובעצם למה לא),אבל מכאן ולהכניס אותם לרשימת מפרי הצדק החברתי זה לא לעניין.

[מורגן]

מסכים לגמרי עם יוסי, אנחנו שוכחים משהו אחד מרכזי בדיון הזה- יש שני צדדים למטבע (או לכוס האספרסו במקרה הזה) אנחנו כצרכנים מעוניינים לשלם פחות ולקבל יותר, זה ברור וידוע. היבואנים מבחינתם רוצים את אותו הדבר בדיוק.
ככה עובדת כלכלה- ביקוש והיצע. אנחנו זקוקים להם והם לנו. אנחנו זקוקים להם גם כגוף שנותן שירות, תיקונים, חלפים, אביזרים וכל מה שקשור שנכון אנחנו יכולים לשוטט ברשת ולמצוא אולי דברים זולים יותר אבל מה עם שירות? מה עם אחריות?
זה לא חוכמה לנפנף בדגל המהפכה כאשר אנחנו לא במצב לדרישות... יש לאמר עם זאת שהיבואנים יכולים לבוא לקראתנו במבצעים מיוחדים או בהתאמה של שערי המטבע/מיסים/שינוע וכו'. אך כל יבואן עושה כאמור את השיקול שלו ולנו נותר רק להמתין ולראות איפה העיסקה הכי כדאית ואני אומר שלא רק המחיר קובע. גם ליחס יש חשיבות.
אם קניתי טמפר בקנדה- שהגיע אחרי 5 ימים ועם מכתב התנצלות על הזמן הרב שזה לקח- אני יודע שמדובר בספק שארצה לקנות ממנו שוב. לעומת זאת, אם תיקנתי את המכונה שלי וגיליתי אחרי שחזרה שהתיקון לא נעשה כמו שצריך ועוד נאמר לי שזאת אשמתי (!) אז אני לא אחזור לאותו יבואן.
אין חוקים- כל אחד יכול וחייב לעשות את ההשוואה ואת המחקר לגבי כל מוצר או שירות וזה נכון לא רק לעולם הקפה.

[דבוטאנט]

הקוטג' כמשל הראה שאתם טועים.גזלו עשקו ורימו אותנו במצח נחושה כי יכלו, לא חשבו שנתנגד כי לא התנגדנו שנים.
קצת התנגדות והעיפו את הראש שהסריח את הדג של תנובה.
שוק הקוטג' לא שקול לקפה אבל זה מדגים לך מצב שבו מישהו החליט לעלות מחירים בשיטת המצליח - הצליח כמה שנים עד שקיבלו בעיטה.
מדי פעם צריך לנער ולבעוט אחרת ידרכו עליך.
לא נכנס לכיס של אף אחד - אבל גם לא רוצה שישאבו לי את הכיס.

במקרה של קפה זה יותר קל - בהכל אתה יכול להתסדר מול חו"ל למעט דברים נדירים שלא מיוצרים יותר.
לגבי אחריות - למזלי לא יצא לי לבדוק בקפה אבל בתחומים אחרים כמעט כל פעם זה לא היה שווה כלום (אולי רק סאקאל היו בסדר במקרים שלי)

[moti_r]

אתם שוב מדברים על היחס בין המחיר בחו"ל למחיר בארץ, ואני חוזר ואומר שאני לא נכנסתי לשם (למרות שאני מסכים לגמרי עם דבוטאנט במילים שהוא כתב מעלי, אבל כאמור, אני לא רוצה להכנס לשם כי אני לא מכיר את התחשיבים השונים).

ענו לי בבקשה על שתי השאלות הבאות:
1. אם מוצר מסויים עולה בחו"ל X, ומוצר אחר עולה בחו"ל אותו X, אז למה שבארץ המוצר השני יעלה פי 2?
2. אם מוצר מסוים עולה בחו"ל X ובארץ Y, ואחרי חצי שנה הוא עדיין נמכר בחו"ל במחיר X אבל בארץ במחיר 1.5*Y, למה זה קורה?

התשובה לשתי השאלות האלו היא הבעיה עליה אני מצביע. אי אפשר לדבר על שוק פתוח כי בישראל אין שוק פתוח כמעט בשום דבר.

[יוסיסופר]

כאשר עשרה סוחרים מייבאים את אותו מוצר לארץ,וכל העלויות שלהם פחות או יותר זהות (מכס,הובלה,שכר דירה,שיווק,מימון ומה לא),והם קובעים להם רווח מטרה של נגיד 30% שזה לא בשמיים כיוון שלא מדובר ברווח נקי,אז אצל כל העשרה ההוצאות כמעט זהות,ומכאן נובע שגם ההכנסות,אז איך תהיה תחרות?,כאשר סוחר הצליח לקנות מכולה של מוצר מסויים במחיר מבצע,או קנה כמות גדולה שקיבל עליה הנחה משמעותית (וגם מימן אותה משמעותית)אז הוא יכול לצאת במבצעים ולהוריד מחירים,או למכור במחיר עלות לצורך הזרמת הון ולמשוך לקוחות לעתיד.

אין המקרה של היבואנים מתאים למקרה הקוטג',בטח לא של יבואני קפה וציוד לקפה,הם לא טייקונים.

סתם בשביל הדוגמא,קבלתי לאחרונה קילו קפה מחול שעלותו שם כ-70 ש'ח,הקפה הזה ימכר בארץ בסביבות 120-130 ש'ח בגלל ההוצאות לעיל,לטעמי זה הגיוני לחלוטין.

השאלה הנשאלת היא לגבי הקפה הקלוי שנמכר בבתי הקפה והרשתות הגדולות ב-160 ש'ח לק'ג,כאן צריכה להשאל השאלה למה?.

[כפיר_ש]

יוסי רק אל תשכח ש 70 שם זה המחיר לצרכן ולא לדילר.

מקבל את מה שאתה אומר ברמת הגיון אבל זה לא צריך להיות תירוץ קבע כדי שנושיט את היד שלנו לארנק.

מעניין שיש לחץ צרכני או תחרות אז המחירים באורח פלא יורדים ועדיין אף אחד לא פושט רגל.

בנוסף בארצנו לחלק מהעסקים קל יותר להרים מחיר כדי לכסות הוצאות במקום להתייעל ולמה ? כי הצרכן בישראל סובל הכל - הוא חיי במדינה קשת יום ולכן הוא חייב להתכופף בכל פעם שאיזה פיפס קורה ומה שמעניין יותר שיש בעיה כולם קופצים על העגלה ומעלים מחירים אפילו על סחורה שכבר קיימת במלאי ונקנתה בזול (ראה מקרה מחירי דיסקים קשיחים למחשב) וכשהעסק שוכח או כשמורידם מיסים שוכחים להוריד את המחיר חזרה.

[יוסיסופר]

יוסי רק אל תשכח ש 70 שם זה המחיר לצרכן ולא לדילר.

מקבל את מה שאתה אומר ברמת הגיון אבל זה לא צריך להיות תירוץ קבע כדי שנושיט את היד שלנו לארנק.

מעניין שיש לחץ צרכני או תחרות אז המחירים באורח פלא יורדים ועדיין אף אחד לא פושט רגל.

בנוסף בארצנו לחלק מהעסקים קל יותר להרים מחיר כדי לכסות הוצאות במקום להתייעל ולמה ? כי הצרכן בישראל סובל הכל - הוא חיי במדינה קשת יום ולכן הוא חייב להתכופף בכל פעם שאיזה פיפס קורה ומה שמעניין יותר שיש בעיה כולם קופצים על העגלה ומעלים מחירים אפילו על סחורה שכבר קיימת במלאי ונקנתה בזול (ראה מקרה מחירי דיסקים קשיחים למחשב) וכשהעסק שוכח או כשמורידם מיסים שוכחים להוריד את המחיר חזרה.

...

נכון שלא פושטים את הרגל,אבל תראה לי דילר אחד בארץ בתחום הקפה שיכול לקרא לעצמו "טייקון" ואפילו הרבה פחות מזה.

שוב,אני לא מרחם על אף אחד,אבל בסך הכל ולדעתי התחום הזה עובד בערך האמיתי שלא בהתחשב במגבלות בארץ (מיסוי וכדומה),

נכון שיש הרבה מאוד מוצרים בפרט בתחום האלקטרוניקה שמחירהם יורדים פלאים,אבל זה "באשמת" הסינים וההודיים,ואני בטוח שאף אחד מאיתנו לא ירכוש מכונת אספרסו סינית גם אם היא תהיה מעולה,ראה את מכונות breville שהיו מצויינות (ויקרות) כשהן יוצרו באוסטרליה,ותראה איך המחיר שלהם ירד פלאים (כמובן גם האיכות)מאז ההעברה לסין לפני כ-6 שנים,שם גם היעילות בעבודה היא מקסימלית תוך ניצול העובדים בצורה מחפירה.

[קרמריקה]

ההודעות בנוגע לניקוי דוד באוסקר הועברו להודעה חדשה בפורום מכונות ידניות ומטחנות..

[כפיר_ש]

העברתי את התשובה לפוסט החדש...

[EvilSting]

אני עוקב אחר הדיון ורואה איך הוא מתפתח לכיוונים נוספים, לא סתם נתתי דוגמאות למוצרים פשוטים יחסית שלא דורשים אחריות ותחזוקה אשר קשה להצדיק את המחיר שלהם עוד יותר.

בסופו של דבר גם אני הזמנתי טמפר מחו"ל בכ 80 ש"ח, מישהו כאן בארץ כנראה הפסיד.