מהירות ספק אל מול חול

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:44

נו אז אתה אכן מקבל מהירות של 50 מגה.
וזה שבחול אתה לא מקבל את כל המהירות, הם רשמו שהם לא תלויים בכל רחבי האינטרנט. כי אכן המצב הוא כזה שהספק לא יכול ללכת עד לשרת שנמצא בחול ולהגיד לו, היי חבוב יש לי פה מישהו עם 50 מגה אני צריך לתת לו הכל.
לקבל מהירות מובטחת לחול? אני כמעט בטוח שאין חייה כזאת. בכל אופן לא במחירים שאנחנו משלמים על יוזר פרטי.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:45

בבדיקה שביצעתי ניתן לראות שאני מקבל 50 מגה ביט מול האתר של בזק בינלאומי שהינו אתר פנימי...

ולכן המדידה אינה תקינה, אך לעומת זאת כל מדידה אל מחוץ לגבולות ישראל מציגה תמונה בעייתית ורמאות לשמה.

לעולם אינני מקבל יותר 60 אחוז מהמהירות המובטחת.

כאשר התחברתי לספק האינטרנט עבור חיבור אינטרנט (במהירות 50 מגה ביט), לא נאמר לי שהעניין תופס רק

בתחומי מדינת ישראל ואני לתומי הרי יודע שאינטרנט הוא לא ישראלנט... ולכן ציפיתי למהירות זו מסביב לעולם.

Class889 · שליחה 27/08/2011 2:49

אני מסכים איתך לחלוטין. וזה בדיוק מה שהם אומרים שמדובר על מהירות קישור.
לא על קו SDH שמחבר אותך לכל מקום בעולם ונותן לך מקס מהירות.

אני לא מבין, מה אתה מצפה שיצא מזה? שאם תרשום מכתב הספקיות יגידו, אוקי טוב היינו לא פיירים, מעכשיו אנחנו נתחייב למהירות בחול, לא יקרה דבר כזה....
בכל אופן לא בעשור הקרוב.

jpost · שליחה 27/08/2011 2:50

זה ההסכם של 014:
http://www.bezeqint.net/Media/internet_agreement.pdf

מאוד דומה:

הגבלת אחריות

9.3
הלקוח מסכים ומודע לכך שהשירותים מעצם טבעם נתונים להפסקות
ו/או הפרעות וכי החברה אינה מתחייבת לספק השירותים (לרבות גישה
לאינטרנט ולמידע) באופן רציף וללא כל הפרעות, ובכלל זה כי קצב הגישה
לרשת לאינטרנט הנקוב במכתב ההצטרפות או בטופס ההזמנה הינו קצב
הגישה המרבי בו יוכל הלקוח לעשות שימוש בשירותים וכי השימוש
בשירותים בקצב זה אינו מובטח ותלוי בין היתר באופן השימוש
בשירותים על ידי הלקוח ובציוד הקצה המשמש אותו.
...

eladgrs · שליחה 27/08/2011 2:54

jpost כתב:זה ההסכם של 014:
http://www.bezeqint.net/Media/internet_agreement.pdf

מאוד דומה:

הגבלת אחריות

9.3
הלקוח מסכים ומודע לכך שהשירותים מעצם טבעם נתונים להפסקות
ו/או הפרעות וכי החברה אינה מתחייבת לספק השירותים (לרבות גישה
לאינטרנט ולמידע) באופן רציף וללא כל הפרעות, ובכלל זה כי קצב הגישה
לרשת לאינטרנט הנקוב במכתב ההצטרפות או בטופס ההזמנה הינו קצב
הגישה המרבי בו יוכל הלקוח לעשות שימוש בשירותים וכי השימוש
בשירותים בקצב זה אינו מובטח ותלוי בין היתר באופן השימוש
בשירותים על ידי הלקוח ובציוד הקצה המשמש אותו.
...
...

ידידי גם אם תעלה עוד 10 חוזים זה לא יעזור.
החוזה המחייב המשמעותי הינו מעמד השיחה והיא הנותנת.
יתרה מזו במהלך השיחה לא אמרו לי לקרוא או להסכים לחוזה שהינך מציג כרגע.
ואני מוכן להעלות פה סקר שיראה כמה אנשים הסכימו לחוזה, שהעלת, במהלך שיחת הטלפון.
אני יכול להניח מניסיוני שמדובר במעט מאוד...

jpost · שליחה 27/08/2011 2:57

שוב, אני לא מומחה משפטי לחוזים.

אני יודע שכל לקוח מקבל את החוזה המלא לאחר ההזמנה הטלפונית.
יש לו כמובן אופציה לבטל את השירות אם ההסכם לא מוצא חן בעיניו.

להבנתי ההסכם הזה תקף.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:01

תקף או לא תקף ...אמרתי לך אני לא פונה לבתי משפט. אני פונה לרגולטור.
שהוא יקיים שימוע ויחליט.

נקודות נוספת בחוזה שהבאת הינם:

1. בעיות ברשת האינטרנט - בצורה רציפה... ולכן יש ירידה במהירות ...נו באמת...
2. ציוד הקצה וצורת השימוש של המשתמש - מכיוון שאני רק שבוע בבזק בינלאומי אזי אני לא מוגדר עדיין כמשתמש כבד...והציוד שלי הוא ציוד הקצה הכי חדש (נבדק ע"י בזק) ותומך במהירות המקסימלית...

כך שגם לפי החוזה אני צריך לקבל את המהירות המקסימאלית.

jpost · שליחה 27/08/2011 3:01

אם זה מה שאתה מבין מהחוזה, כנראה שגם אתה לא מומחה חוזים...

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:03

jpost כתב:אם זה מה שאתה מבין מהחוזה, כנראה שגם אתה לא מומחה חוזים...
...

אמרת אמרת....

חבל שאתה נגרר לרמה אישית.

jpost · שליחה 27/08/2011 3:03

היה כבר שימוע כזה לפני כמה חודשים:
http://www.thecom.co.il/article.php?id=14735

jpost · שליחה 27/08/2011 3:04

אפשר לקרוא גם כאן:
http://thecom.co.il/article.php?id=14560

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:08

jpost כתב:היה כבר שימוע כזה לפני כמה חודשים:
http://www.thecom.co.il/article.php?id=14735
...

יפה והמאמר נראה על פניו כמאמר דעה (נחש מי הצד).
בכל מקרה גם בזמנו בנושא ה - Naked ADSL שטיפלתי בו היה דיון ובזמנו דחו את הרעיון להוריד את המחיר.
והיום הפלא ופלא המחיר עומד להחתך.

כלומר כאשר השמש זורחת בשמיים, גם טיפש לא יכול לטעון שחושך בחוץ.

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:12

אין קשר בין הדברים בכלל. בין המחיר של הNAKED DSL למהירות.
הNAKED ADSL זה בכלל שטות כי בעולם אין את זה.
בדתק את זה ברומניה,דנמרק,קליפורניה,קנדה ומצרים.
אין שם שטות כזאת.

אגב jpost הפינג שלך לספק מסתמך על הפינג שלך לרדבק. תתחבר ל@1 או @2 ותעשה פינג ל

קוד: בחירת הכל

147.235.x.1

הX מסמל את האוקטטה השלישית בIP שלך, זה בעצם השרת של בזק שאתה מתחבר אליו.
הפינג שלך לשם יהיה 1MS פחות ממה שאתה מקבל לספק.
אני למשל מקבל פינג של 3.8-4 כשאני ב@1 ומקבל 4.8-5 שאני מחובר לספק.
אתה תראה שאם בספק אתה מקבל 7 אז ב@1 תקבל 6.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:15

Class889 כתב:אין קשר בין הדברים בכלל.
הNAKED ADSL זה בכלל שטות כי בעולם אין את זה.
בדתק את זה ברומניה,דנמרק,קליפורניה,קנדה ומצרים.
אין שם שטות כזאת.
...

אני לא יודע מה שאתה מנסה לומר, אני בזמנו טענתי שזו עילה לקחת כסף ויש כאן תשלום כפול.
ורק לאחרונה משרד התקשורת כפה על בזק להוריד את המחיר בצורה משמעותית.

ואם כבר דיברנו על העולם אז אתה יודע שבאירופה מקבלים מה שחותמים עליו- שוב ללא קשר
למצב לסיטואציה ולשאר הסלט שואתי כצרכן בכלל לא מעניין.

jpost · שליחה 27/08/2011 3:16

זה התיאור של השימוע:

http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/9/2459.pdf

Class889 · שליחה 27/08/2011 3:18

נכון, בגלל מה שאמרתי בהתחלה, שהרוחב פס שלהם בתוך אירופה כולה זה אותו מחיר כמו שהספקיות אצלנו משלמות לתשתית. ובארץ אתה כן מקבל את המהירות שמגיעה לך כי זה עולה זול כמו בחול, אבל כשהעסק ניהיה יקר הספקיות מתחילות להשתמש שגם חוסף רוחב פס, קאשינג, ופרוקסי להמון אתרים.

אותך זה לא מעניין אבל העובדה היא שזה הסיבה, אז אם תרצה או לא זאת המציאות.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:19

jpost כתב:זה התיאור של השימוע:

http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/9/2459.pdf
...

תודה.
כנראה שיש עוד כמה שחשבו כמוני.

אני חושב שלחץ על הרגולטור יכול רק להועיל לצרכן.

eladgrs · שליחה 27/08/2011 3:23

ואתה רגיל לשלם על הונאות ? זו חלק מהמציאות שבה אתה חי ?

אני מאוד מנסה לא לחיות במציאות שכזו (אז אולי אני מנותק מהמציאות

).

jpost · שליחה 27/08/2011 3:23

כאן יש דיון מעניין בועדת המדע והטכנולוגיה מלפני שנה:

http://www.knesset.gov.il/protocols/dat ... -11-03.rtf

jpost · שליחה 27/08/2011 3:27

מהמסמך:

היו"ר מאיר שטרית:

אני אגב חושב שכדאי שמשרד התקשורת יעשה לעצמו בדיקות של מהירות של גלישה, לא יסמוך על זה מה שמפרסמים, כי זה לא עומד בשום פנים ואופן בתקנים. אם אתם תעשו איזה שהיא יחידה שתעשה בדיקות קבועות ותקנוס מי שלא עומד בכניסה, זה ישנה את המצב. האזרחים, אין להם שום כלי, שום כלי להתמודד מול חברות האינטרנט, כלום. אתה יכול להקים יחידה במשרד התקשורת, מצידי תחייבו אותם באגרה. 29 מיליארד שקל, לא יקרה שום אסון אם ייקחו אגרה על העניין הזה, ותבדקו. אני חושב שהדרך היחידה, זה מה שעושים בעולם, אגב, עושים בדיקות של מהירות בכל מיני מקומות, זה איום חשוב שאנשים יכולים לראות באמת שבודקים אותם. ואז ההתייחסות תהיה אחרת.

יאיר חקאק:

אז אני יכול לעדכן שאנחנו חושבים בכיוון הזה. אנחנו גם לומדים מעמיתינו באירופה איך הם עושים את זה והכוונה היא לעשות צעד, שורה של צעדים, שנועדו להגביר את השקיפות. הראשון מביניהם זה באמת כמו שאמרת, לאגור ולפרסם את הנתונים. הדבר השני זה לחייב את, הן בעלי התשתית והן ה- ISP בגילוי נאות בכך שמדובר במהירות מוצהרת.

היו"ר מאיר שטרית:

העלאה והורדה.

יאיר חקאק:

העלאה, הורדה, גם מהירות אפקטיבית, מהירות אפילו בתנאים שאינם אופטימאליים, זאת אומרת לא The best afford ואני מקווה, חבל שהמנכ"ל שלנו לא פה, אבל אני מקווה שבעתיד הקרוב יהיו לנו כמה תיקוני רישיונות שנועדו לעשות בדיוק את הדברים האלה. אז זה בעניין המחיר.

בעניין המחיר, אז עכשיו, התלבטנו די הרבה איך להראות את המחירים והמהירויות ביחס לעולם. יש כל מיני רובריקות, עלות ממוצעת לקו שהיא לא כל-כך רלוונטית כי העלות הממוצעת לקו, לדוגמה בטורקיה, היא נמוכה, כי המהירות נמוכה. ולכן זה לא איזה שהוא מדד רלוונטי. אז כאן בטבלה הזאת, בעצם אנחנו רואים את הטווח, בכל מדינה, מיפן למעלה ועד מכסיקו למטה, כמה עולה אינטרנט פר מגה-ביט, מהזול, מצד שמאל, אל היקר מצד ימין. זאת אומרת, אם אנחנו נסתכל על יפן, ביפן הלקוח שרוכש אינטרנט מהיר מאוד, משלם 18 סנט, וזה בדולר אמריקאי, 18 סנט למגה. ובישראל, הלקוח שרוכש את האינטרנט הכי מהיר שיש בישראל, משלם דולר ו- 75 סנט. יותר מפי עשר. זאת אומרת, זה, אני חושב, מעיד על העובדה שהאינטרנט המהיר מאוד עוד לא הפך למוצר המוני בישראל, וחבל. וזו באמת, זה באמת שקף מפתח לעניין הזה.

אלה המהירויות. אם רועי דיבר על מעל שני מגה, אז אלה נתונים מאוד מאוד עדכניים, מהשבוע האחרון. מצד שמאל, דצמבר 09, כשהיה האת הדיון האחרון בוועדה על הנושא, דיברנו אז על 45% מהגולשים שגלשו במהירויות עד מגה וחצי, והשאר במהירויות עד עשר מגה, כי זה היה הכי מהיר שהיה, היום אנחנו רואים, האמת, חדירה יפה, יפה מאוד, של המוצרים של 10 מגה ומעלה, זאת אומרת זה באמת צובר תאוצה. אנחנו רואים גם באופן מקביל ירידה בקצבים הנמוכים מאוד ואנחנו בפירוש רואים שהשוק נע צפונה ולכן אמרתי התקדמות מסוימת, והמהירות הממוצעת ללקוחות בזק, עלתה מ- 2.5.

היו"ר מאיר שטרית:

אתה רק יודע את המחירים מי שקנה את המהירות, זה לא שבהכרח הם גולשים במהירות הזאת.

יאיר חקאק:

נכון, כן כן, זה עוד פעם, אני מדבר על מהירות.

היו"ר מאיר שטרית:

יש פער גדול בין הקנייה. אתה רק יכול לדעת את מספר הקליינטים שמשלמים כסף עבור מהירות יותר גבוהה.

...