שרשור תגובות: מקרן מיצובישי HC9000D

idan309 · שליחה #41 26/08/2011 12:07

עופר,

אין לי שום בעיה עם העובדה שאתה מתעקש על דעתך.
הבעיה שלי היא שלפעמים נראה בתגובות שלך ששום דבר לא ישכנע אותך לשנות את דעתך.
ואפילו יותר מזה, אם מישהו חושב אחרת או "מעיז" לקרוא תיגר על דעתך אתה אפילו מקצין אותה.
ואני אסביר:
מהביקורות על המוצר אני ממש לא הבנתי (ואולי זו טעות שלי כי זה מאוד ברור) ש"המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו".
הבנתי שהמקרן נותן ביצועים טובים לטעם המבקרים ב-2D (ולא משהו מפיל לסתות) וממש לא ב-3D.
אם הבנתי נכון, ומחיר המקרן הוא כ-35,000 ש"ח אזי לא ברור לי איך הגעת למסקנה המדוברת (יש כל כך הרבה מקרנים שעולים הרבה יותר מ-35,000 ש"ח שנותנים תמורה פחות טובה לעלות?).
מסקנה יותר נכונה מהמאמר לטעמי היתה: "מדובר באחד מהמקרנים עם איכות ה-2D הטובות שראינו.

דרך אגב, אני מסכים עם רן שאיכות ביקורות המסכים עולה על איכות ביקורות המקרנים אבל בכל זאת ממתין לביקורת האתר על מקרני ה-3D החדשים.

Cable_Guy · שליחה #42 26/08/2011 13:58

עופר ומרטין,
הערה קטנה שלא קשורה ספיציפית לביקורת הנוכחית אלא לביקורות באופן כללי באתר.
האם לא נכון לקבוע מבנה אחיד לכל הביקורות? כוונתי, על מנת לבצע השוואה טובה כמה שיותר בין מספר מוצרים בעלי אופי דומה צריך לבדוק אותם בדיוק באותם הפרמטרים. ככה גם אם לא אותו מבקר מבצע את הבדיקה עדיין תישמר התבנית הקבועה בין הביקורות השונות.
לדעתי בביקורות של זיו בתחום הסטרימרים ניתן לראות אחידות די גדולה בנושא ולדעתי חשוב בשביל מקסום התועלת מהביקורות לבצע ישור קו בין כל המבקרים בתחומים השונים.
בכל מקרה, תודה על המאמץ שאתם עושים!

שליחה #43 26/08/2011 15:25

Idan309

זה דעתי, מצטער שאני לא גמיש איתה...

Cable_guy

אנחנו משתדלים להגיע לרמה הגוהה ביותר בכל תחום. יש גם לא מעט ביקורת על מאמרי המסכים שלי שהם טרחניים מדי... אי אפשר לרצות את כולם.

שליחה #44 26/08/2011 15:43

idan309,

אני נורא מצטער שאיכות הביקורות שלי לא מספיקה בעינך. אתה כמובן מוזמן לכתוב בעצמך ביקורות לאתר ולחסוך ממני עבודה שנעשית בחינם וגוזלת ימים רבים....

idan309 · שליחה #45 26/08/2011 16:39

עופר,

נתתי לך הסבר מפורט מדוע אני חושב את מה שאני חושב עם שאלה ברורה שבחרת שלא לענות עליה.
אני אחזור עליה שוב למקרה שלא שמת לב. אם אכן "המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו" אבקש רשימה של מקרנים שבחנת ברמת מחיר גבוהה יותר שנותנים פחות).
אחרי תגובה כזו אני יכול רק יכול להגיד:
I rest my case
אני רק יכול לאמר שתגובות כאלה רק גורמות לי (אין לי מושג לגבי אחרים) לקחת פחות ברצינות את הדעות שלך.

ride

בתגובה שלי לי היתה שום כוונה לפגוע ואם בטעות זה קרה אז אני ממש מתנצל.
אם אני אבצע ביקורת היא תהיה הרבה פחות טובה מזו מכיוון שאין לי את הידע המתאים.
כל כוונתי היתה שהביקורת כמו שהיא מזמינה תגובות כמו של Cable guy שאני מאוד מסכים איתה + הערות רן על הביקורת שאמנם אני פחות מבין בהם אבל נראות לי סבירות (במיוחד שלא קיבל תשובה לאף אחת מהן).
הביקורת כמו שהיא (ביוחד ללא תגובה הולמת להערות רן) יכולה לגרום לפגיעה באוביקטיביות שלה לטעמי (גם אם מדובר בחשד קל שבקלים שהביקורת אינה אוביקטיבית).

שליחה #46 26/08/2011 16:47

idan309,

לגבי אוביקטיביות, כבר האשימו אותי שאני עובד של יס, האשימו אותי שאני אפסון פאן בוי, האשימו אותי שאני מיצובישי פאן בוי, וגם פנסוניק. מרוב האשמות אני מתחיל לפתח פיצול אישיות. תאמין לי שאין שום ביקורות באתר שאינן אוביקטיביות. אנחנו באמת חושבים שמדובר במקרן 2D מצויין שנותן תמונה נעימה מאוד לעין.
להבדיל מאחרים אנחנו לא בודקים מה אמרו ב AVS ואחר כך עושים ביקורת, אנחנו לוקחים את המוצר בלי שום דעה מוקדמת ובודקים אותו. נכון לפעמים היינו שמחים שהוא היה איתנו לעוד כמה ימים, אבל יש אילוצים של היבואן שאנחנו לא יכולים להתערב בהם.

idan309 · שליחה #47 26/08/2011 17:04

ride,

אחלה תגובה.

"מדובר במקרן 2D מצויין שנותן תמונה נעימה מאוד לעין".
זה בדיוק מה שאני הבנתי מהמאמר וזה שונה מ-"המקרן נותן ביצועים טובים מאוד ביחס לעלות שלו".
תגובה כזו בעצם אומרת לי במילים אחרות:
"אולי יש כאן שיפור כלשהו באיכות התמונה ב-2D למקרנים כמו TW5500 אבל בגלל שאין איכות סבירה ב-3D המקרן ממש לא שווה את המחיר שלו".

אין לי גם בעיה עם תגובה כמו:
"לפעמים היינו שמחים שהוא היה איתנו לעוד כמה ימים, אבל יש אילוצים של היבואן שאנחנו לא יכולים להתערב בהם"
תוספת של: "כתוצאה מכך לא יכולנו לתת ביקורת מקיפה יותר ולכן יכול להיות שחלק מהערות רן נכונות", היתה מבורכת.

שוב, אני חושב שעניין האוביקטיביות היה נפתר בצורה יותר טובה עם מבנה ביקורת זהה בין כל המקרנים.
במידה והמקרן לא ניתן למספיק זמן בכדי לבצע את כל הבדיקות שצריך (או סתם כי למבקר אין זמן לכך) כדאי לציין זאת בביקורת.

שליחה #48 26/08/2011 17:28

Idan309

הדעות של רן הם שלו, אני לא שותף להן.

לגבי מקרנים אחרים בתחום הזה. ראיתי לא מעט, כולל ה jvc (גם x7 וגם x9) ואת ה 5500 כמובן, ה r4000 וה vw90 (שהושק עם חברי האתר).

כל אלה בטווח המחירים הזה (שים לב שהמחיר הוא מחיר מומלץ לצרכן, לא מחיר רחוב) ובדו מימד הוא בהחלט בקטגוריה של אלה. בתלת מימד לכל אלה שציינתי שיש להם תלת מימד יש חסרונות גדולים לצערי. עדיין לא ראיתי מקרן ביתי עם תלת מימד שמספק אותי.

לגבי זה שאתה לא סומך על דעתי, העור שלי עבה מספיק בשביל שזה לא ממש משנה לי מה דעתך או דעת אחרים עלי במובן המקצועי ו/או האישי ולכן זה לא ממש מטריד את מנוחתי שאני לא מספק לך את הסחורה...

ואגב לא הייתי מתנגד לתגובה בסגנון ״עפר, אני מבין שאתה עומד על דעתך ולא מסכים עם רן או איתי ואני מכבד אותך על דעתך״...

שליחה #49 26/08/2011 17:34

idan309,

פרמטר של "עלות מול תועלת" או "נותן תמורה מצויינת" הם פרמטרים סובייקטיביים ותלויי זמן.
יכול להיות שעבור אחד (כבר דיברנו על זה) מקרן בחצי מחיר (האפסון שציינת) נותן לך תמורה טובה יותר ועושה לך יותר שכל ועבור אחר, ההשקעה הכפולה שווה את השיפור בביצועים, אפילו אם זה בכמה אחוזים בודדים.
כמובן שהדבר הזה משתנה לאור מה שיש בשוק, שחיקת המחירים ועוד פרמטרים.

RanMoyal · שליחה #50 26/08/2011 17:47

יניב,

יש כמה דברים שלדעתי אתה כן יכול לקחת לתשומת ליבך מבלי להתעצבן:
בעבר שהייתי קורא ביקורות של עפר על מקרנים היינו תמיד עסוקים בויכוחים על מה יש בביקורת ומה אין.

הכל ברוח טוב. אנחנו מכירים מספיק שנים כדיי להבין שזה לא אישי.

הביקורת שלי תמיד התמקדה בעובדה שחסרים לי פרטים ו/או נתונים הקשורים לשימוש יום-יומי והיות ועפר אינו user של מקרנים הוא לא היה "רגיש " אליהם. בדומה לכך שאם אני אכתוב ביקורת על פלזמה אני משוכנע שיהיו בה חסרים פרטים שמשתמשי פלזמה היו רוצים לדעת.

לעומת זאת אתה משתמש במקרן ולכן הופתעתי שלא ציינת דברים בסיסים ו/או לא התיחסת למגרעות שהן בולטות במקרן, הכל כפי שציינתי. חבל לחזור על זה.

אגב, ההערה שלך לגביי AVS לפיה "אחרים " קודם כל קוראים את AVS ואח"כ מבקרים את המוצר שהם עם מטען כלשהו היא לטעמי שגויה, במיוחד לאור העובדה שאתה כרגע ציינת שאין לך הרבה זמן עם המקרן.

AVS הוא פורום. למעשה זהו המקום בו יש את מאגר הידע הגדול והרציני ביותר בעולם בתחום המקרנים. אין שם דיעה אלא דיעות. למעשה, אם אנחנו מדברים על המיצובישי אז תמצא שם רוב שחושב שמדובר במקרן מצוין.

התרומה של AVS היא לא בדיעה אם המקרן מוצלח או לא, כי יש תמיד דיעות לכאן או לכאן, אלא בטיפים, אינפורמציה וידע שיכולים מאוד לעזור כשאתה בא לבחון את המוצר.

קריאה ...לאחר מכן ב-AVS תמיד תוליד תסכול שהמוצר כבר לא אצלך ולא ניסית את X או ניטרלת את Y כי אז התוצאות היו שונות....
.

עפר,

לא מבין לאילו דיעות אתה לא שותף?

1. ה- IRIS של המיצובישי ביחס למערכות אחרות שראית כדוגמת ה- VPL VW90 (שאיזכרת) היא בינונית ונחותה. אתה לא מסכים?
2. ההארה במיצובישי היא לא אחידה וניכרת כאן בעיה ביחס לאפסון 5500, אותו גם ציינת. אתה לא מסכים?
3. מערכת ה-CMS במיצובישי לא עובדת בניגוד ל-JVC X7 שגם ציינת. אתה לא מסכים?
4. ה- Native contrast של המיצובישי נחות ביחס לסוני ול-JVC. אתה לא מסכים?
4. התלת מימד שלו חסר כל ערך בניגוד ל- VW90 או X7...אתה לא מסכים?

אולי כבר עבר יותר מדיי זמן מאז צפינו במקרן ביחד..

רן

שליחה #51 26/08/2011 18:06

רן,

אם אתה רוצה להשלים את הביקורת על ידי הוספת הנתונים שמדדת בשרשור, באמת שזה לא יפריע לנו - יותר מידע זה תמיד דבר מבורך.

בעיני ה x7 וה vw90 לא מספיק טובים בתלת מימד. שניהם חשוכים מדי וחש cross talk ובעיות סנכרון. לגבי הצמצם, לא הצבתי את המקרנים הללו זה לצד זה ולכן אין לי כלים לאבחן מי מהם כולל פינות מוארות יורת או צמצם טוב יותר. כפי שכתבתי לא פעם (וגם אתה הסכמת על כך בעבר) זכרון חזותי מטעה ולכן אינני מעיר לנושא שאין לי כלים לאבחן אותם.

אני אכן לא משתמש במקרן. אבל הייתי אומר שראיתי מספיק מקרנים ושיש לי מספיק נסיון באיכות תמונה בכלל בשביל לשפוט. נוסף על כך, יניב ומרטין בהחלט מספיק מנוסים לכסות את כל השאר. יניב מוכשר ממני בנושא אבחון מקרנים ואני חותם על כל מילה במאמר.

כאמור, אם יש נתונים שמדדת שיכולים לתרום, נשמח אם תוסיף אותם לתגובות. בכל אופן, יש לנו מתודולוגיה בבדיקות, ודגשים שכראה שונים מאלה של אנשים אחרים. אני שמח שמצפים מאיתנו לשלמות בכל ביקורת ואנחנו בהחלט משתדלים להגיע לשם. כפי שכתבתי, הביקורת בעיני שלמה ולא חסר בה (מבחינתי) דבר - כל הדברים הטובים שראינו צויינו וגם כל הדברים הרעים. את השיפוט נשאיר לקוראים.

Lior_M · שליחה #52 26/08/2011 19:05

ride כתב:idan309,

לגבי אוביקטיביות, כבר האשימו אותי שאני עובד של יס, האשימו אותי שאני אפסון פאן בוי, האשימו אותי שאני מיצובישי פאן בוי, וגם פנסוניק..
...

רק שתדע לך שמבחינתי אתה גם רצחת את ארלוזרוב.

שליחה #53 26/08/2011 19:06

Lior_M כתב:
ride כתב:idan309,

לגבי אוביקטיביות, כבר האשימו אותי שאני עובד של יס, האשימו אותי שאני אפסון פאן בוי, האשימו אותי שאני מיצובישי פאן בוי, וגם פנסוניק..
...
רק שתדע לך שמבחינתי אתה גם רצחת את ארלוזרוב.
...

הייתי בשמחה לוקח על עצמי את האשמה, אבל נולדתי עשרות שנים אחרי ....

idan309 · שליחה #54 26/08/2011 19:36

מרטין,

מסכים איתך לחלוטין.
בגלל זה ביקשתי מעופר שיתן לי מקרנים אחרים בטווח מחיר דומה שנותנים תמורה פחות טובה בכדי להצדיק את המסקנה שאליה הגיע.
רק בתגובה האחרונה הוא היה ענייני ונתן רשימה של מקרנים.
חבל רק שהוא קצת סותר את עצמו.
אין לי מידע לגבי שאר המקרנים אבל ה-TW5500 ממש לא עולה כ-30,000 ש"ח (לדעתי היום ניתן להשיגו בארץ בפחות מ-15,000 ש"ח שלא לדבר על יבוא אישי של המקביל האמריקאי בפחות מ-11,000 ש"ח).
אם איכות ה-2D של המקרן הנבדק לא עולה משמעותית על ה-5500 אז המסקנה שלו לא מחזיקה מים גם אם אני מקבל (ואני מקבל לגמריי) את התגובה שלך.

שליחה #55 26/08/2011 21:27

Idan309

ה 5500 הוא באמת אחד המקרנים הטובים במחיר באמת מדהים. ללא ספק היחס עלות תמורה שלו מהגבוהים ובכלל התמורה שלו מדהימה. אבל התחרות של ה 9000 זה ה r4000. ה5500 הוא מקרן lcd, כל השאר lcos. יש יתרונות וחסרונות לשני הצדדים וכל אחד צריך לעשות את החשבון שלו. אני למשל מעולם לא הצלחתי ליפול ממקרני dlp למרות שהם היו מאוד פופולריים והיו כמה מודלים (שארפ 9000, 10000, 12000 ו 21000) שהיו עם עלות תועלת גבוהים במיוחד.