מחשבות אחרונות לפני סגירה - רמקולים ומגבר.

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אוריאל כתב:shay
זה בדיוק הרעיון ואתה מפספס אותו.ברור שאם תקח סדרה ספציפית אז הרמקול הרצפתי יהיה עדיף על המדפי (ברוב המקרים).
אני אשתדל לפשט את זה מאוד:
אם לחברת רמקולים X יש רק 2 סדרות.סדרת כניסה וסדרה יוקרתית.אז מה שאני טוען הוא שרמקול מדפי מהסדרה היוקרתית ישמע יותר טוב מרמקול רצפתי מסדרת הכניסה אבל מצד שני הם עולים אותו דבר (כי מדפי זול ביחס לרצפתי) ולכן הרמקול המדפי עדיף.
דוגמא מצויינת:
רמקול מדפי b&w 805 nautilus עולה (מחירון) בערך 15K
רמקול רצפתי b&w cm9 גם עולה 15K אבל היתרון של ה805 על הCM9 פשוט עצום.

למרות שהם עולים אותו דבר אני מאמין שהבחירה פה ברורה...הויתור על רמקול רצפתי מאפשר לקנות באותו מחיר רמקול מדפי הרבה יותר איכותי.
ברור שכשאין שיקולי תקציב אז עדיף לקנות גם יוקרה וגם רצפתי אבל בדר"כ זה לא המצב.
...
לעניין התקציב - בסדרות עילית כגון הנאוטילוס בהחלט ייתכן ואתה צודק, השאלה היא האם זה יתפוס גם עבור סדרות יותר נמוכות.

לדוגמה: RX2 מדפיים לעומת BX5 רצפתיים של מוניטור אודיו שמתומחרים כמעט בדיוק אותו הדבר (הפרש של 100 ש"ח לרמקולים של כ-5,000 ש"ח...)

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה

שליחה

epony
אני מניח שזה משתנה מחברה לחברה וצריך לבדוק ספציפית , העניין הוא שלדעתי גם אם לא כל החברות האלה עדיין יש מספיק שכן כאלה
בשביל ששוה לקנות רמקול מדפי שלהן במקום רצפתי אחר.
אגב ובלי קשר ההבדלים הרציניים בין רמקול רצפתי למדפי באים לידי ביטוי במוסיקה שם רמקול מדפי מתקשה לייצר תדרים נמוכים בנפח ודינמיות משכנעים עקב מגבלות נפח , בק"ב כשיש סאב (והיום כבר יש אפשרות לשניים) אני כמעט יכול להגיד בוודאות מלאה שעם כיול נכון ורמקול מדפי טוב אין שום הבדל בנפח ובאימג' שהרמקולים יצרו לבין נפח ואימג' של רצפתיים,יתרה מכך - רוב הבעיות האקוסטיות בחדרי ק"ב שאינם חדרים ייעודיים נובעות מבעיות בתדרים נמוכים (אורכי גל ארוכים מאוד) וכשיש 2 רמקולים רצפתיים וסאב הבעיות הללו עשויות להיות רבות לעומת כאשר יש רמקול מדפי ואז חלק מהבעיות הללו נעלמות ותוספת של סאב נוסף גם תשפר את הצליל וגם תפתור את רוב בעיות האקוסטיקה שסאב בודד יוצר כלומר (2 רצפתיים + סאב אחד = יותר בעיות אקוסטיות מאשר 2 מדפייים+2 סאבים).

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

שתי נקודות:

ראשית, אני מסכים איתך כעיקרון לגבי מדפיים מול רצפתיים, רק העליתי תהייה לגבי האם זה תופס גם ברמות קצת יותר זולות מ-15K ש"ח - לא אמרתי שזה לא נכון גם לגבי הדוגמה שאני העליתי עם רמקולים ב-5K ש"ח של מוניטור אודיו (השוואה מאוד מעניינת לדעתי מכיוון של-RX2 אלמנט מיד-בס מעולה בקוטר 8 אינץ', לעומת זוג אלמנטים של 5.5 אינץ' ב-BX5)...

שנית, אתה קצת סותר את עצמך בנושא שילוב סאבים עם רצפתיים בחדרים לא מטופלים אקוסטית - אתה טוען (די בצדק) שרצפתיים עדיפים על מדפיים לסטריאו מכיוון שהטיפול שלהם בצלילים נמוכים טוב יותר כעיקרון. אבל בק"ב אתה מפנה (או לפחות יכול להפנות) את הצלילים הנמוכים לסאב (או סאבים) ולכן אתה לא בהכרח יוצר בעיה כפולה של אקוסטיקת גלים ארוכים.
גם לא ברור לי איך אתה מתקצב סאב שני אם אתה הולך על מדפיים בעלות זהה לזו של הרצפתיים שאליהם אתה משווה אותם...

בכל אופן, נראה לי שאנחנו מסכימים על רוב הדברים, והייתי מסכם זאת כך: אם השימוש העיקרי למערכת הוא ק"ב, בהחלט יש מקום להעדיף מדפיים על רצפתיים. אם לסטריאו יש משמעות מהותית כשמשקיעים במערכת, כנראה שכדאי להעדיף רצפתיים על מדפיים. בכל מקרה, שווה להאזין לשתי האופציות - מדפיים ורצפתיים - באותה מסגרת תקציב על מנת להכריע סופית בסוגייה ( בסופו של דבר, לכל אחד מאיתנו יש זוג אוזניים ומוח משלו, ועל טעם וריח אין להתווכח ;) )

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה

שליחה

epony (Y) (Y)
אתה צודק בכל מה שאמרת ואכן על פניו זה הסתירה שהצגת נכונה.
אבל בפועל צריך להפריד בין בעיות אקוסטיות שנגרמות ע"י סאב וופר לבין בעיות שנגרמות ע"י רמקולים רצפתיים.
את הבעיות שנגרמות ע"י רמקולים רצפתיים המעבר לרמקול מדפי יצמצם.
הרבה מהבעיות שנובעות משימוש בסאב וופר מתרחשות לא בגלל שהתדרים נמוכים (כי עם זה אין מה לעשות , זה התפקיד של הסאב לייצר תדרים כאלו)
אלא בגלל שהוא יחיד,אנשים נוטים למקם אותו במרכז החדר ובניצב למישור ההאזנה ובכך מעצימים את הבעיות שגם כך קורות.ברגע שמשתמשים בשני סאבים
ושמים אותם אחד בכל צד ואפילו נותנים להם קצת toe-in רוב הבעיות שהגיעו מהמיקום הגרוע ומהזווית של הסאב נעלמות (ולדעתי בחדר מלבני רגיל אלו רוב הבעיות מהסאב).
בכל מקרה כמובן שאני מסכים עם המסקנה שלך לגבי ההכרעה - אף פעם אין מנוס מללכת ולהאזין בחנות ולא משנה כמה אנשים יקראו פה וכמה הם ידעו
בתיאוריה הפורום הוא רק "גלגלי עזר" , כדי לעשות בחירות טובות חובה חובה חובה ללכת ולהאזין לכמה שיותר שילובים בכמה שיותר חנויות וחללי האזנה שונים.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אוריאל כתב:epony (Y) (Y)
אתה צודק בכל מה שאמרת ואכן על פניו זה הסתירה שהצגת נכונה.
אבל בפועל צריך להפריד בין בעיות אקוסטיות שנגרמות ע"י סאב וופר לבין בעיות שנגרמות ע"י רמקולים רצפתיים.
את הבעיות שנגרמות ע"י רמקולים רצפתיים המעבר לרמקול מדפי יצמצם.
הרבה מהבעיות שנובעות משימוש בסאב וופר מתרחשות לא בגלל שהתדרים נמוכים (כי עם זה אין מה לעשות , זה התפקיד של הסאב לייצר תדרים כאלו)
אלא בגלל שהוא יחיד,אנשים נוטים למקם אותו במרכז החדר ובניצב למישור ההאזנה ובכך מעצימים את הבעיות שגם כך קורות.ברגע שמשתמשים בשני סאבים
ושמים אותם אחד בכל צד ואפילו נותנים להם קצת toe-in רוב הבעיות שהגיעו מהמיקום הגרוע ומהזווית של הסאב נעלמות (ולדעתי בחדר מלבני רגיל אלו רוב הבעיות מהסאב).
בכל מקרה כמובן שאני מסכים עם המסקנה שלך לגבי ההכרעה - אף פעם אין מנוס מללכת ולהאזין בחנות ולא משנה כמה אנשים יקראו פה וכמה הם ידעו
בתיאוריה הפורום הוא רק "גלגלי עזר" , כדי לעשות בחירות טובות חובה חובה חובה ללכת ולהאזין לכמה שיותר שילובים בכמה שיותר חנויות וחללי האזנה שונים.
...
ברמקול ריצפתי משולב עם סאב יותר קל יהיה לתקן אקוסטיקה שנגרמת על ידי הסאב מאשר רמקולים מדפיים.
בגלל כמות וגודל הדרייברים שבריצפתי .

2) סאב תמיד ניתן להזיז ולנסות למקם בצורה טובה יותר מבחינה אקוסטית.

3)2,3,4 סאבים לדעתי יכולים רק לשפר ולא להרע מצב אקוסטי כמות הגלים שמייצר כל סאב יהיה קטן באופן יחסי לכמות שייצתרך לייצר סאב אחד לכן מגבלות הכייול לכמה סאבים יורדות לעומת סאב יחיד
כמובן שהרבה תלוי גם בחלל עם החלל הוא גדול וריק האקוסטיקה שתתקבל תהיה מאוד לא נעימה ולא משנה כמה תנסה לכייל ולהזיז את הסאב מצד לצד

אין פורמולה שמנסחת איך וכייצד צריך לכייל ולמקם סאב כי הכל תלוי אקוסטיקה של המקום
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה

שליחה

ברמקול ריצפתי משולב עם סאב יותר קל יהיה לתקן אקוסטיקה שנגרמת על ידי הסאב מאשר רמקולים מדפיים.
בגלל כמות וגודל הדרייברים שבריצפתי .
...
לא נכון חבר , כמעט כל הבעיות האקוסטיות נובעות ממיקום ואין יותר מדי אפשרויות למקם רמקול רצפתי,אמנם סאב אמור לייצר יותר בעיות אבל תכלס אתה יכול למקם אותו איפה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה כך שרוב הבעיות האלה נעלמות.
סעיף 2 שלך בדיוק מסביר למה עדיף סאב על אלמנט באס של רמקול רצפתי (חשוב להדגיש שאנחנו מדברים אך ורק על ק"ב).
סעיף 3 נכון מאוד זאת בדיוק הסיבה שאני ממליץ על 2 סאבים במקום אחד.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אוריאל כתב:
ברמקול ריצפתי משולב עם סאב יותר קל יהיה לתקן אקוסטיקה שנגרמת על ידי הסאב מאשר רמקולים מדפיים.
בגלל כמות וגודל הדרייברים שבריצפתי .
...
לא נכון חבר , כמעט כל הבעיות האקוסטיות נובעות ממיקום ואין יותר מדי אפשרויות למקם רמקול רצפתי,אמנם סאב אמור לייצר יותר בעיות אבל תכלס אתה יכול למקם אותו איפה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה כך שרוב הבעיות האלה נעלמות.
סעיף 2 שלך בדיוק מסביר למה עדיף סאב על אלמנט באס של רמקול רצפתי (חשוב להדגיש שאנחנו מדברים אך ורק על ק"ב).
סעיף 3 נכון מאוד זאת בדיוק הסיבה שאני ממליץ על 2 סאבים במקום אחד.
...
ברגע שיש לך אלמנט בס ברמקול ריצפתי אתה יכול לחלק את התדרים בין הסאב ליחידת הבאס ברמקול ויותר קל לכוון את האקוסטיקה
ברמקול מדפי אין לך אפשרות ואם הסאב איינו מתאים לחלל אתה בבעיה כי אין לך אלמנט באס על מנת שיחלוק את התדרים ויחתוך אותם בצורה שונה
אין הבדל בין מיקום ריצפתי למדפי זה כמעט אחד לאחד מבחינת המיקום הרי לא תמקם רמקול פרונט בצידי החדר או בחלקו האחורי.
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

SOUNDMAN_K
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 144
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

לפי דבריכם .
רצפתיים שכוללים אלמנטים של בס. יגרמו לבעיות בנמוכים בגלל כפילויות? עם סאב וופר.
אז למה לא לכווין את הקרוס במגבר ולחתוך את הנמוכים טיפה (60HZ) ובכך לבטל את רוב הסאונד הלא כיווני.. מהרמקולים הרצפתיים.
ואז הסאב וופר ישלים את החסר. 20HZ עד 70HZ.
נערך לאחרונה על ידי SOUNDMAN_K ב 06/08/2011 4:35, נערך 2 פעמים בסך הכל.

SOUNDMAN_K
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 144
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

למחוק בבקשה.
נערך לאחרונה על ידי SOUNDMAN_K ב 06/08/2011 4:28, נערך 2 פעמים בסך הכל.

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

SOUNDMAN_K כתב:לפי דבריכם .
רצפתיים שכוללים אלמנטים של בס. יגרמו לבעיות בנמוכים בגלל כפילויות? עם סאב וופר.
אז למה לא לכווין את הקרוס במגבר ולחתוך את הנמוכים טיפה (60HZ) ובכך לבטל את רוב הסאונד הלא כיווני.. מהרמקולים הרצפתיים.
ואז הסאב וופר ישלים את החסר. 20HZ עד 70HZ.
...
לדעתי רמקול ריצפתי עם סאב לא ליצור בעיות בנמוכים
אבל זו דעתי בילבד
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

Onlyktm פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 378
הצטרף: אפריל 2011
מיקום: רחובות

שליחה

תודה חברים, הסט הוזמן בחמישי.
בקרוב שאקבל הכל - יהיו תמונות ועדכונים...


עכשיו מי רוצה טלויזיה 50X10 ?

:D

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה

שליחה

SOUNDMAN_K כתב:לפי דבריכם .
רצפתיים שכוללים אלמנטים של בס. יגרמו לבעיות בנמוכים בגלל כפילויות? עם סאב וופר.
אז למה לא לכווין את הקרוס במגבר ולחתוך את הנמוכים טיפה (60HZ) ובכך לבטל את רוב הסאונד הלא כיווני.. מהרמקולים הרצפתיים.
ואז הסאב וופר ישלים את החסר. 20HZ עד 70HZ.
...
לא בגלל כפילויות בגלל גלים עומדים וגם זה תלוי ברמקול והבמיקום הספציפיים שלו.
אם אתה חותך את הנמוכים אז אתה עושה בדיוק מה שהצעתי כי רמקול רצפתי עם פחות נמוכים = רמקול מדפי...

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”