המלצה לטלוויזיה בגודל 46" בדגש על משחקים ותכני HD

[Tg]

ואו, מעניין מאוד!
תודה רבה שטרחת להעלות את זה, אני בטוח שהרבה מאוד ימצאו את זה מעניין. אין לי מושג איך בודקים Latency, אבל אם אכן הבדיקה נכונה, התוצאות מאוד מרשימות.

אני כנראה יוותר על ה C530 בהמלצתך. ככה שהמלחמה כרגע היא בין ה D550 היקר יותר ושאריות ה LD460 אם יש.
2 דברים נוספים:

א. באיזשהו שירשור קודם, הבעת את דעתך על ה LG 460 ודגמים מקבילים של סאמסונג. אמרת שאחרי שעברת ל LG התחלת באמת להנות מערוצי HD בגלל הפרטים ואיכות המסך. מאחר וראית את ה 460 ואת ה 550 - את מי יותר אהבת מבחינת איכות התמונה?

ב. האם יש הבדלי Latency בגדלים של מסך? או שזה מזערי?

[Tg]

ועוד דבר, נראה שמהנגנון Motion Rendering של הסאמסונג לא מדהים:

http://www.televisioninfo.com/content/S ... Motion.htm

זה לא משהו שמשפיע בצורה ישירה על משחקים?

[integral]

ROI

הלאגים שמדדת די מקבילים ללאגים שמדדו פה עם ה D5000 ועל ה D5500 שהם תכלס דומים מאוד רק עם תאורת LED ולא CCFL, כל שזה הגיוני מאוד (תסתכל בתחתית העמוד):

http://www.dday.it/redazione/3298/DDay- ... -2011.html

TG

S-PVA לא טוב יותר מ IPS בצבעים, רק בשחורים. הצבעים המדוייקים ביותר מתקבלים על IPS.

[Tg]

אם בעצם ה LAG נמדד מאוד דומה ב D5000, למה לא ללכת עליו? המחיר הוא אותו מחיר, ולפי הבנתי מסכי LED מציעים לרוב תמונה טובה יותר?

[integral]

כי כל ה D5000 שראיתי בארץ היו עם MVA ולא S-PVA. זמן התגובה ב MVA גרוע משמעותית מאשר ב S-PVA מה שיכול לגרום לך למריחות מורגשות:

http://www.digitalversus.com/samsung-ue ... 17_36.html

[Tg]

הבנתי אותך.
אגב, חבר שלי ביקר היום בבית, וטען שעם וילון קטן ליד החלון לא תהיה לי שום בעיה עם פלאזמה.
הסיבה העיקרית שהעדפתי לא פלזמה, זה בגלל תוצאות הצריבה, ומאחר והרבה מהדברים במשחקים הם ססטים (HUD למינהם). עניין הצריבה עדין תקף היום?
כי בזמנו כולם דיברו על איזה פלזמת סאמסונג מדהימה (היא היתה מעל חמישים אינץ) עם Input Lag יחסית טובים (אולי זאת היתה ה PS51D550 ?)

[Roi232]

Tg

א. מה שכתבתי נבע בעיקר מאחד היתרונות בפאנל IPS של LG על פאנל מבוסס MA כמו S-PVA, A-MVA וכו' שסמסונג משתמשת בו מבחינת התמודדות עם Motion בטלויזיות באותו טווח מחיר.
הפיקסלים בIPS במקרה הזה מתרעננים יותר מהר מאלה בS-PVA וזה תורם לFine Detail וחדות להשמר יותר בתנועה וכמובן אין Ghosting נראה לעין.
עם כל זאת זה רחוק מלהיות מושלם.
כשיש אור בחדר הLD460 מפיקה תמונה יותר טובה כי הניגודיות הגרועה שלה פחות נראית לעין. בחדר חשוך רואים הבדל משמעותי ברמת השחורים וזה קצת מעפיל על הsmoothness אז אין לי דעה חד משמעית בינה לבין הD550.

בטלויזיות בטווח המחיר שאתה מחפש זה ילך כמעט תמיד לפי הגרף הזה:

IPS זמן רענון פיקסלים<---*-------------->ניגודיות/עומק שחורים
S-PVA זמן רענון פיקסלים<---------------*-->ניגודיות/עומק שחורים
A-MVA פחות טוב משתי הבחינות.

אתה צריך להחליט עם מה אתה יכול לחיות.

ב. לא ואין סיבה שיהיה. המעבד בטלויזיה מבין כמות פיקסלים ולא גודל.

הD550 לא מצטיינת בעיבוד תנועה ואפשר להבין שזה בגלל השימוש בפאנל איטי יחסית בטלויזיה בטווח מחיר בינוני שכצפוי אין בה מנגנון החלקת תנועה.

לא הרגשתי שזה השפיע ממש על משחקים. מה אתה משחק?

כמו שIntegral אמר הD5000 לא מגיע עם פאנל של סמסונג בייבוא רשמי לישראל והדבר האחרון שאתה רוצה זה עוד ghosting.
בנוסף - LED ובמיוחד הLED של סמסונג סובלים מעננות וחוסר אחידות בגלל הצורך העיצובי ליצור טלויזיות בעובי מגוחך שלא משאירות אוויר לנוריות LED. העיצוב הזה גם עולה לך יותר.

בכל שרשור פה באתר על הPSD550 אמרו שהיא מתמודדת עם השתקפויות די רע ושבלי להוריד תריס/לעמעם אור קשה להנות ממנה. זה מדליק נורה אדומה.

Integral

יש יותר מדי גורמים במדידה הזאת כדי שהיא תהיה אחידה בין מערכות שונות וזה רק יכול לתת מושג כללי לחובבים כמוני.
בכל מקרה במדידות שלי הלאג לא עלה על 30MS וברוב המקרים היה נמוך מזה שזה יותר ממה שאפשר לבקש.

[Chitac]

אוף אז איזה LED בכל זאת יכול להתאים למטרות האלו (לי חשוב בגלל הפליטת אנרגיה= חום נמוכה יותר)

[integral]

אם ככה, נשמע מדבריכם ש LG יצא מהמשוואה לצערי - אלה אם כן אצליח למצוא את ה LD460.

...

טרי בשבילך מהיום:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=514140.10

כשיקבל תוכל לשאול אותו אם זה בא עם IPS או לא

[Tg]

Roi,

תודה על הפירוט. אני נוטה לחשוב, שחשוב לי יותר מהירות תגובה - מאחר והעין שלי מאוד רגישה ל Ghosting, מריחות ושאר ירקות. ואני משחק המון משחקים "מהירים" (לדוגמת FPS, או משחקי מדויקים כמו משחקי פלטפורמה), ולכן זמן תגובה חשוב לי. כרגע הטלוויזיה ברשותי היא CRT ישנה , ככה שכנראה לעומק צבעים ניתן להתרגל. הבדלי צבעים בולטים מאוד בחנות שלפניך כמה מסכים, אבל אחרי יומיים בבית - אני מניח שאני יתרגל לצבעים? תקן אותי אם אני טועה.

לפי זה, נראה כי פאנל מסוג זה שמגיע עם ה LG יתאים לי יותר. למרות שהסמסונג לא ממש איטי ב Input Lag, ובתקווה הבעיה ב Motion אינה נראית לעין במשחקים? האם Motion איטי == Ghosting?

אני אנסה למצוא את המסכים הנל במקום שמציג את שניהם בתצוגה ואנסה לקבל יותר מדי.

Integral,

תודה על המידע! אני יבדוק את השירשור הזה בקשר לסוג המסך. האם אפשר להגיד ש ח.י תמיד יגיע עם הפאנל האיכותי? או שהסחורה מעורבת?

אשמח אגב לשמוע, בפרטי או פה - איפה כדאי לרכוש טלווזיות באזור המרכז. אני מניח שחנויות מתמחות יעלו קצת פחות ויהיו יותר מקצועיות . ופעם שביקרתי ב א.ל.מ אלו היו חברה שלא מבינים בטלווזיות ובעיקר לא בשירות לקחות :-S

[integral]

רוב מה שראיתי עד היום מח.י. היה IPS. עדיין, מומלץ לוודא.

במיוחד תאהב את מה שאנשי אלמ אומרים על LG. בכל חנות אני נתקל בשטות אחרת

[Tg]

"רוב" זאת מילת המפתח אני מניח
זה למה אני מעדיף לא להתעסק עם הזמנות אינטרנט. קודם כל, אני ירצה לראות את הטלוויזיה בפעולה מן הסתם. ככה שאני חייב למצוא מקום שהיא בתצוגה עדין איכשהו. ודבר שני, אני ארצה לראות את הקופסא ואת סוג הפאנל, לכן ה "אין לי במחסן אולי ליבואן יש", יש קצת בעייתי. אני חייב חנות שזה יהיה קיים בה פיזית אני מניח.

זה למה כנראה אצטרף להתפשר על הסמסונג (זמינות), מאחר ואין הרבה סיכוי שאני אמצע את ה LG בתנאים שאני מחפש. אני רק מקווה שאין שום Ghosting ושאר ירקות.

[integral]

אם ה 47" מח.י. זה IPS, אז סביר מאוד להניח שגם אתה תקבל IPS מאותה סיבה שאם ה 46 שראינו עד היום מה D550 היה S-PVA אז סביר מאוד להניח שגם אתה תקבל S-PVA (אלא אם כן התחלפה בדיוק מנת הייצור שממנה מוכרים).

לגבי לראות את המסך - מסכים - אין ספק. אתה זה שצריך לחיות איתו וכל אחד והניואנסים שלו.

לגבי הזמנת אינטרנט - יש גם יתרון. ניתן להחזיר אם לא חיברת לחשמל.

[integral]

עוד כמה דברים לשיקולך:

1. לפחות לפי הרשימה הזאת, כל דגמי ה 47" של LG מדגמי 2010 באים עם IPS. אני אופתע אם ה 460 יהיה אחר.

47ld420-ua awmwljr
47ld420-za beuwljg
47ld420-za afpwlh
47ld420-za bruwlju
47ld420-za bdrwlju
47ld420c-za aeuwljg
47ld420n-za beuwljg
47ld450-ua accwlfr
47ld450-ua accwljr
47ld450-ua accwlhr
47ld450-ua auswlfr
47ld450-ua auswlur
47ld450-ua awmwljr
47ld450-ua awmwlfr
47ld450-ua auswljr
47ld450-ua accwlvr
47ld450-ua accwlur
47ld450-za aekwljg
47ld450-za aeuwljg
47ld450-za bruwlju
47ld450-za bdrwlju
47ld450-za afpwlh
47ld450-za beuwljg
47ld450-za agswlh
47ld450n-za aeuwljg
47ld458-za aeuwljg
47ld520-ua accwljr
47ld520-ua awmwlur
47ld520-ua awmwljr
47ld520-ua accwlur
47ld520-ua auswljr
47ld520-ua auswlur
47ld630-uc accwlur
47ld630-uc awmwlur
47ld650-ua awmwlfr
47ld650-ua awmwljr
47ld650-zc beuwljg
47ld650-zc bpfwljg
47ld650n-zc beuwljg
47ld651-zb beuwljg
47ld680-zc beuwljg
47ld690-zb bekwljg
47ld750-za beuwljg
47ld750-za bruwlju
47ld750-za bdrwlju
47ld750-za bpfwljg
47ld750n-za beuwljg
47ld751-zb beuwljg
47ld751-zb bpfwljg
47ld790-za bekwljg
47ld920-za bekvljg
47ld920-za beuvljg
47le5300-uc accwljr
47le5300-uc accwlur
47le5300-uc awmwlur
47le5300-za aekwljg
47le5300-za aeuwljg
47le5300-za avswljg
47le5300-za bekwljg
47le5300-za beuwljg
47le5300-za aruwlh
47le5300-za afpwlh
47le5300-za bvswljg
47le5308-za aeuwljg
47le530n-za aeuwljg
47le530n-za beuwljg
47le5310-zb aeuwljg
47le5310-zb beuwljg
47le5318-zb beuwljg
47le5400-uc auswlhr
47le5400-uc awmwlhr
47le5400-uc auswljr
47le5400-uc awmwljr
47le5500-ua accwljr
47le5500-ua auswljr
47le5500-ua auswlur
47le5500-ua awmwljr
47le5500-za aeuwljg
47le5500-za avswljg
47le5500-za beuwljg
47le5500-za bpfwljg
47le5500-za aruwlh
47le5500-za afpwlh
47le5500-za bvswljg
47le550n-za aeuwljg
47le550n-za beuwljg
47le5510-zb aeuwljg
47le5510-zb avswljg
47le5510-zb beuwljg
47le5510-zb bpfwljg
47le5510-zb bvswljg
47le5800-za beuwljg
47le5810-zb beuwljg
47le5900-za bekwljg
47le7300-ua accwlur
47le7300-ua auswljr
47le7300-ua auswlur
47le7500-ta zmdwljk
47le8500-ua auswlh
47le8500-ua awmwljr
47le8500-ua awmwlnr
47le8500-ua auswlur
447le8500-ua auswlnr
47le8500-ua auswljr
47le8500-za beuwljg
47le8500-za bpfwljg
47le8500-za bvswljg
47le850n-za beuwljg
47le8800-za beuwljg
47le8900-za bekwljg

http://www.avforums.com/forums/14409049-post417.html

2. אם נופלים עם LG אז "נופלים" ל AUO או לשארפ. הנפילה עם סמסונג יכולה להיות הרבה יותר קשה

[Tg]

ארממ, מעניין. אני כן יעשה חיפוש אבל של המסך פיזית קודם בכדי לראות אותו זה בטוח.
אשמח לשמוע המלצות על חנויות מתמחות באזור תל אביב עם אנשים מקצוענים שמבינים עניין

[Tg]

הסתובבתי קצת בחניות היום. הגעתי לאיזה חנות שיש לה את ה LD460 במלאי בסניף אחר בגודל 47 ומוכנה למכור לי אותו ב 4450 כולל הובלה + התקנה. אחריות מקורית של ח.י לשלוש שנים.

נשמע לי רע אם משווים את זה לזאפ?
מה שקצת מפחיד אותי זה שהעסק נראה קצת כמו שוק קם ("זה מחיר רק להיות"). אני אדרוש לבדוק את סוג הפאנל לפני הקניה, אבל רציתי לדעת האם משנה איפה אני קונה את הטלוויזיה?

במקרה של פיקסל שרוף, או סתם בעיה ביום-יומיים הראשונים - תמיד פונים ליבואן? או שכדאי שאני בחנות עם "גב" למקרה של בעיות? (כי לא נראה לי יהיה לי שם עזרה אם יתעוררו בעיות..)

עוד בעיה זה שלא ראיתי את הטלוויזיה בכלל ואין אותה כבר בתצוגה, וזה קצת מפחיד אותי. אבל הסיכוי שאני ימצא דגם מלפני שנה בתצוגה הוא מזערי ..

[integral]

לא נתקלתי עדיין בבעיות פיקסלים עם ח.י. אבל פשוט תתקשר אליהם ותבדוק מדיניות.

תמיד עדיף לקנות בחנות עם גב.

אני ראיתי את ה LG LD 460 (או אחת הנגזרות שלה) במחסני חשמל. תתקשר ותבדוק אם היא בתצוגה.

[Tg]

נשמע טוב, אני יתקשר אליהם מחר.
אגב, התקשרתי לאחת החנויות (דווקא בחור שנשמע שמבין עניין), טוען שהעניין דוסקס הרבה מאוד פעמיים עם ח.י תמיד טוענים שהטלוויזיה המדוברת מגיעה עם פאנל MVA. הוא טען שפעם ה IPS היה יותר מצוי. יכול להיות שזה פשוט כסתח של ח.י - אבל לצערי בשום מקום לא מצאתי את הקופסא פיזית בחנות. הכל או במחסנים של הרשתות או אצל היבואן - לכן לא אוכל לדעת איזה מסך זה עד שיגיע לי הביתה..

[integral]

שמע, אי אפשר להיות בטוח אף פעם. צריך לבדוק. דרך אגב, זה לא שה MVA של AUO גרוע. השחורים שלו טובים יותר מ IPS. אבל, ה GHOSTING שלו גבוה יותר ולמשחקים זה חשוב, במיוחד אם אתה רגיש לעניין.

[Tg]

רגיש. לכם אני כנראה יקח את ה LD460 מעל ה D550, כי עם הצבעים אני יכול להסתדר לאורך זמן, עם Ghosting כנראה שלא.

אגב, זה די אבסוטרד כך העסק הזה. אין כמעט דגמים מהירים ל Gaming ואלה שיש משחקים ב "אולי" זה יהיה טוב ואולי קצת פחות עם פאנלים. חבל שאין פשוט פאנל שנותן לך מהירות + איכות + בטיחות שזה אכן זה. הייתי אפילו עולה בתקציב בשביל זה.