המלצה: התרחקו מבוקסי בוקס

[moti_r]

טוב, כמה עדכונים ותשובות:

1. קיבלתי מייל ממרסל עם לינק ל-firmware מתוקן. התקנתי אותו עכשיו והקופסא שוב עובדת! תודה רבה, זה עזר לי בהחלט. ממליץ לכם לפרסם את זה בפורום (אני מניח שאתם בתהליכי בדיקות) כי זה ירגיע את הרוחות.

2. השתמשתי ב-720p (למרות שמדובר במסך ED).

3. לגבי משאבים ו-QA: כמובן שאני מבין ומזדהה, אבל אני לא מקבל את התשובה הזו. אתם משחקים במגרש של הגדולים (בוקסי מתחרה ראש-בראש באפל, גוגל ושאר החברים). אתם לא יכולים להרשות לעצמכם דברים כאלה, כי אחרת אין לכם שום סיכוי. ברור שזה קשה יותר, אבל בחרתם לשחק במגרש הזה - אז עבדו לפי החוקים של המשחק.

4. אני חוזר ואומר שאם רק הייתם מאפשרים שנמוך גרסא, גם אם זה רק במצב חירום כמו המצבים שקרו לאחרונה, מצבכם היה טוב הרבה יותר כי משתמש שיש לו לבנה בסלון כועס הרבה יותר מאשר משתמש שהצליח לשמר מצב קיים עם מוצר עובד, ורק ממתין לתיקון רשמי כדי לשדרג אליו.

5. לדעתי אם התגובות שלכם בפורום שלכם היו כמו התגובות שלך כאן (מבחינת מהירות תגובה וענייניות תשובה) הלך הרוח בפורום היה טוב משמעותית. לפחות תנו לאנשים הרגשה שמישהו מקשיב להם וכואב לו ביחד איתם.

6. לגבי יום שישי/שבת - ראה סעיף 3.


אולי שווה שתגייסו לשורותיכם מישהו מהשיווק/מוצר של אחת החברות המובילות בתחום, למשל NDS.

[Eli_Semory]

וואלה, אני בימים אלה חושב על שידרוג המזרימדיה שלי(אקסטרימר רגיל).
אחד הפייבוריטים שלי, עוד הרבה לפני שהושק, היה הבוקסיבוקס.
ראשית, אני רוצה להודות למוטי על שיתוף התחושות שלו, ועל ההערות וההארות שלו לגבי המכשיר.
חשבתי שרק חברת אקסטרימר נוהגת בזלזול בלקוחותיה, ולצערי אני מגלה שהיא לא לבד.

שיטוט קצר בפורם שלהם, ותגובתו של המשתמש אלי בפורום הנוכחי, הדליקו לי הרבה נורות אזהרה.
אם לעזוב חברה ומכשיר בגלל תפוקה/תועלת/יחס, אז שגם היחס יהיה אחר.

אני כ20 שנה בתחום התוכנה/חומרה, אני זוכר רק פעמיים שלושה בתקופה הזו שהוצאנו
שידרוג למוצר בלי לשאול את המשתמש, כי זה היה פשוט MUST.(שניים מהם היו בתקופת הבאג 2000 למי שזוכר/יודע)
עם כל הכבוד למכשיר הנ"ל, אני לא רואה סיבה שזה יקרה.

...

תהרגו אותי אם אני מבין את הפוסט הזה:

מגיע משתמש שמנסה להפעיל את המכשיר בדרך שהוא לא תוכנן אליו מלתחילה. מילא.
אני תומך בו ועוזר לו לפתור את הבעיה ביום שישי בערב על חשבון הזמן שלי עם המשפחה.

ולזה קוראים "חברה שנוהגת בזלזול בלקוחותיה"...

[shlomiassaf]

אין לי בוקסיבוקס אבל קראתי את השרשור מתוך עניין.

ראשית אני רוצה לברך את חברת בוקסי ששולחת נציגים לפורום שעונים ללקוחות שלה.

הבעיה נפתרה, זו השורה התחתונה אבל ההתנהלות פה ממש לא שרותית.

לדעתי נושא העדכונים הוא לא שאלה בכלל, אם החברה מונחית לקוחות והיא חייבת להיות בגלל התחרות בענף אז היא צריכה להיות קשובה ללקוחותיה.
כל הסטרימרים שיש כיום בשוק לא כופים שדרוג, זה דבר ראשון.
שנית אם נותנים ללקוח אופציה שתהיה לו אופציה ברור שהוא יבחר בה, יש לו 2 החלטות כן או לא לעומת כן מוחלט...
לכן כל לקוח שקיים יבחר, מתוך הגיון בריא, שתהיה לו אופציה אם לעדכן או לא.

בנוגע לשירות הלקוחות, אלי עזרת ופתרת את הבעיה אבל במהלך הדרך ניהלת וויכוח פומבי עם לקוח שלך, במשך כל הוויכוח אמרת לו שהוא טועה ושהבחירה של בוקסי בוקס נכונה ולא שיכנעת אף אחד כאן.
מה שהלקוחות לוקחים מהשרשור הזה זה שחברת בוקסי נאבקת בלקוחותיה.

[nir11]

לגבי משאבים ו-QA: כמובן שאני מבין ומזדהה, אבל אני לא מקבל את התשובה הזו. אתם משחקים במגרש של הגדולים (בוקסי מתחרה ראש-בראש באפל, גוגל ושאר החברים). אתם לא יכולים להרשות לעצמכם דברים כאלה, כי אחרת אין לכם שום סיכוי. ברור שזה קשה יותר, אבל בחרתם לשחק במגרש הזה - אז עבדו לפי החוקים של המשחק.

...

אני שוב מנחש, שמדובר על חברה שיש בה כמה עשרות עובדים, לא יותר, והם לא יכולים פשוט לשחק לפי הכללים של הגדולים כמו שאתה היית רוצה. ככה זה עובד בסטארט-אפ - קודם צריך להצליח, ורק אחרי זה יש כסף להגדיל את היקף הפעילות.

[נדב]

Eli,

העדכון הקלוקל שלכם יצא שלשום, היה לכם המון זמן לטפל בבעייה ולא עשיתם זאת עד עכשיו.

אף אחד לא ביקש ממך לטפל בבעייה הזאת ביום שישי בערב, אתה רמזת באחת ההודעות שלך שמחלקת התמיכה שלכם עובדת גם בשישי בערב, מאחר ופותח ההודעה לא קיבל מענה באימייל שנתת לו הוא פנה אליך ואתה בטח הצלחת לשכנע את האנשים בתמיכה שם שיזרזו עניינים ובסוף שלחו לו את הקובץ שמסדר את העניינים.

Eli_Semory,
אתה בטוח שיש לך זכות לעמוד מאחורי החברה שאתה עובד בה ולפזר אמירות מקוממות?

[Eli_Semory]

https://discussions.apple.com/message/1 ... b#12363834

[shayze]

אני שמח שנתקלתי בפוסט הזה.
עד עכשיו שקלתי לרכוש את הבוקסי בוקס.
אבל מספיק לי שהסקייפ כופה עדכונים אוטומטיים בלי לשאול אותך (מזל שחלונות 7 לא נותן לבצע שום שינוי בלי אישור של המשתמש)
לא מוכן לקבל מוצר שמבצע עדכונים אוטומטיים בלי לשאול אותי.

[shayze]

אלי, ציטוט מהקישור שהבאת (בשביל הספורט)

I have connected mine to a Dwin plasma with DVI converter. I have to reboot the aTV periodically to get a picture. Ah well. I guess I will return and get a Roku. Disappointing.

...

[saar156]

מסך מצויין, משמש אותי עדיין בחדר השינה.

מזכיר לי את בעיית ה 2%. ל 2% מהאנשים יש בעיה, עבור אותם אנשים יש להם 100% בעיה.

התקלה קשורה אולי ל edid או hdcp אבל אני מכיר היטב את המסך הזה. הוא תומך ב 100% בשניהם...

כך שלא ברורה לי תקלה שכזו.

...

עופר ברשותך תיקון קטן
לפי זכרוני
המסך שלך הוא 1024X768 HD Ready 42MXE10
המסך של מוטי הוא 853x480 ED 42MVE1

[מספיקלי]

שי, לא חייבים לבצע עידכונים לסקייפ.
אני עדין עם 3.6 ואין לי שום בעיה.
צריך רק להוסיף שורה ברגיסטרי

- ובאותה הטכניקה מפסיקים עדכונים גם לתוכנות אחרות

[shayze]

רוצה לחלוק? בזמנו חיפשתי ברשת פתרון ולא מצאתי. כנראה שזה היה רק איך שחסמו את האופציה

[oferlaor]

saar156

צודק.

[razus]

כל הדיון הנ"ל בגלל מסך של פיוניר מדגם ED 42MVE1 עם רזולוציה 853x480 בן 7 שנים עם חיבור DVI ,
בשנת 2011 ???

אתם רציניים

אני שמח שנתקלתי בפוסט הזה.
עד עכשיו שקלתי לרכוש את הבוקסי בוקס.
אבל מספיק לי שהסקייפ כופה עדכונים אוטומטיים בלי לשאול אותך (מזל שחלונות 7 לא נותן לבצע שום שינוי בלי אישור של המשתמש)
לא מוכן לקבל מוצר שמבצע עדכונים אוטומטיים בלי לשאול אותי.

...

מעניין אם אתה מחובר ל-HOT או YES, כי אני לא זוכר מתי הם שאלו אותי אם אני רוצה לבצע עידכון...

I have connected mine to a Dwin plasma with DVI converter. I have to reboot the aTV periodically to get a picture. Ah well. I guess I will return and get a Roku. Disappointing.

...

אז מה שאתה טוען זה ש-Boxee ו-Apple מתנהגים זהה ??? אז כנראה ש-"great minds think alike"...

[Catskinner]

razus, ההבדל הוא שביס ובהוט אתה משלם על שירות ולא על מוצר. הממיר נשאר רכוש החברה. דחיפת עדכון למוצר שנרכש על ידי צרכן ללא קבלת רשות הבעלים הוא מעשה מאוד בעייתי בלשון ההמעטה.

[moti_r]

razus, לא חסרים משתמשים עם טלויזיות DVI, והפורום של בוקסי בחו"ל הוא עדות מצויינת לכך.
הרבה מאוד טלויזיות כאלו נכנסו לחדר השינה כטלויזיה שניה, וגם שם (במיוחד שם) יש סטרימרים.

הדיון כאן הוא לא על טלויזיה, אלא על סגנון שירותי של חברה, המוצר שהיא מוכרת, התחזוקה והעדכונים שלו והדרך בה היא מתייחסת ללקוחות שלה. לך תראה את הפורום שלהם בחו"ל ואת המשתמשים שצורחים שהם לא מוכנים להיות בטא טסטרים בעל כורחם, בטח שלא בשלב הזה.

אותי פחות מעניין האספקט המשפטי של דחיפת עדכונים. אכפת לי רק מהשורה התחתונה, ואם היא אומרת שאני תקוע פעם אחר פעם עם קופסא מתקלקלת (כשבפעם האחרונה מדובר ממש בבריק במשך כמה ימים) - אז הנושא פשוט בלתי מקובל עלי בעליל.

כשהם החליפו את כל הממשק למשהו אחר, מה היית טוען?
כשהם הורידו פתאום את הסליידר, היית אומר "זה הכל? סליידר של ווליום ואתם צועקים?"
כשפתאום לפני 3 גרסאות הם הפסיקו לתמוך ב-FF ו-RW בסטימינג מהרשת, איך תתרץ את זה?
כשהם יחליטו, מחר, שבעצם אין סיבה לתמוך בסדרות שמתחילות באות S, סתם כי הבחור בפיתוח לא אוהב את האות הזו... מה אני אעשה? איך אני אסתדר בלי סיינפלד?

מה אני אומר לך... הסטרימר הבא שלי בוודאי לא יהיה מתוצרת החברה הזו, אלא אם הם ישנו גישה, ומהר.

[Eli_Semory]

מוטי,

אין ספק שכל עדכון שיוצא חייב להיבדק היטב בכדי לוודא שכל הפונקצונליות נשמרה. אנחנו נמשיך לשפר את הנושא אצלנו ונבדוק כל עניין טעון שיפור.

כמו שציינתי בעבר, הבוקסי בוקס לא עומד בפני עצמו כמוצר.
כאשר אתה רוכש סטרימר אחר בד"כ אתה יכול לחבר אליו דיסק נייד ולעבוד איתו כמו שתוכנן ללא צורך בעידכון כלשהו (בהנחה שאין באגים כלשהם כמובן).
אפשר גם לעבוד כך בבוקסי בוקס, אבל המכשיר תוכנן לעבוד בצורה הדוקה מול השרת שלנו. כמעט כל פיצ'ר במכשיר דורש חיבור לשרת ולכן קריטי עניין תיאום הגרסאות. מעבר לכך כל האפליקציות, שהם לטעמי לב המכשיר, מתעדכנות כל הזמן. NETFLIX ו-VUDU, שתיים מבין האפלקציות הכי פופולריות, שינו את הממשק שלהם מספר פעמים מאז שיצאו. יוטיוב כנ"ל. אין לנו אפילו שליטה על זה מכיוון שהאפליקציות מגיעות ישר מהשרתים שלהם. אפילו עניין ה-FF וה-RW נשלט על ידם. אם מחר NETFLIX יחליטו שהם משתמשים בפרוטוקול הצפנה חדש לא תהיה לנו ברירה אלה לעדכן את התוכנה שלנו. עניין הכתוביות המקוונות (CC) שציינת כחביב עליך מגיע ממקור חיצוני - OPENSUBTITLES. מחר הם יחליטו שלא מתאים להם להמשיך את השירות. או שהם רוצים תשלום. מה יגידו המשתמשים? בוקסי מורידה פיצ'רים?

גם מכשירים אחרים מבוססי רשת עובדים בצורה דומה. קח לדוגמא את סוני ומיקרוסופט. העובדה שלא "מכריחים" אותך לעדכן היא לטעמי סמנטית לחלוטין. בפועל אתה חייב לעדכן את המכשיר כל הזמן, אחרת תישאר מאחור ותאבד חלק מיכולות המכשיר. וזה עוד לפני שדיברתי על הסרת יכולות ותכונות. כמו מקרה ה-LINUX ב-PS3.

בשורה תחתונה, בניגוד לסטרימרים אחרים בוקסי הוא מוצר דינמי שמשתנה כל הזמן, לפעמים אפילו על בסיס יומי. מוצר כזה קשה עד בלתי אפשרי לנהל כאשר על כל מכשיר מותקנת גרסה שונה.

בכל מקרה, אני מקווה להמשיך לראות אותך איתנו ולהנות מהמוצר הנוכחי ומאלו שיבואו אחריו. יש למה לצפות....

[razus]

razus, ההבדל הוא שביס ובהוט אתה משלם על שירות ולא על מוצר. הממיר נשאר רכוש החברה. דחיפת עדכון למוצר שנרכש על ידי צרכן ללא קבלת רשות הבעלים הוא מעשה מאוד בעייתי בלשון ההמעטה.

...

אני קניתי את הממיר מ-YES ועדיין הם דוחפים לי עידכונים בלי לשאול...
ואם יש באג ב-driver של החומרה, אתה תתרשה ל-Boxee "לדחוף" לך עידכון ?
נראה לי שבכספך קנית את החומרה ולא את התוכנה שרצה בפנים. מחר עוד תרצה ש-Boxee תשתף אותך ברווחים...

moti_r -

נראה לי ש- Eli_Semory ענה על הכל, ועוד ממקור ראשון.
ואם אתה לא רוצה ש-"ידחפו" לך עידכונים, תנתק את ה-BoxeeBox מהרשת ותעבוד איתו כסטרימר פשוט בלי תקשורת לשרת...

[Catskinner]

razus, גם אני קניתי את הממיר של יס. עכשיו בוא נראה ביחד מה אפשר לעשות איתו מלבד להשתמש בו לשרות של יס כי אני לא מצאתי כלום.

[razus]

razus, גם אני קניתי את הממיר של יס. עכשיו בוא נראה ביחד מה אפשר לעשות איתו מלבד להשתמש בו לשרות של יס כי אני לא מצאתי כלום.

...

נכון, אבל אני אהבתי את ה-UI כשקניתי את הממיר, ועדיין YES משנים לי אותו בלי שבקש את רשותי...
בקיצור, לא נראה לי שפעולת הקנייה חלה על התוכנה שרצה בפנים.
(ואני מאמין שיש לחברות את הטיעון המשפטי לכך... ואם לא, אז באמת מישהו מתרשל שם)

[Catskinner]

נו אז תיישם את אותו פתרון שהצעת למוטי - נתק את הממיר משקע ה RF בקיר.