מדוע הופסק ייצור פלזמות פיוניר מסדרת KURO?

shlomore · שליחה 10/06/2011 13:34

עופר אני מכיר אותך הרבה זמן ואני זוכר שבזמנו הפלגת שבחים רבים על ה-nec וישר אחרי זה כל האתר דיבר רק על המסך הזה.. עזוב אותך משטויות.
אני יודע טוב מאד מה אני כותב ולא הייתי כותב אילולא הרגשתי צורך בוער לכתוב את זה,והמבין יבין !

רונן · שליחה 10/06/2011 13:37

Catskinner כתב:yaacubo, אני וכנראה שגם Batnun, אינו קהל היעד של מסכים במחיר של 3-6 אלפי שקלים או כל מחיר שאתה מגדיר כ "ממוצע". אני וידיאופיל ומוכן להוציא הרבה כסף כדי לספק את הרצון שלי להגיע לשלמות. קיזוז עלות הרכישה החדשה במכירת הציוד הקודם פשוט לא מעניין אותי ולא מהווה שיקול לגבי. אילו אותו כסף היה מהווה שיקול, כנראה שמלכתחילה לא הייתי רוכש קורו.

יש כמוני עוד לא מעט חובבי וידיאו בדיוק כפי שיש לא מעט אודיופילים המוכנים להוציא עשרות ומאות אלפי שקלים על ציוד אודיו High End בלי למצמץ ומבלי שירעדו להם הידיים כשהם רושמים את הצ'ק. מבחינתנו המחיר של המוצר הוא לא השיקול העיקרי והחלפת המוצר לא תלויה בכלל בגיל שלו או בכמה שזה עולה אלא רק אם יש או אין היום בשוק מוצר טוב יותר.

הבעיה של פיונייר היא שכמות הוידיאופילים שיש בעולם לא הספיקה כדי להפוך את השוק לרווחי ולכן הם סגרו את העסק.
...

אכן

שליחה 10/06/2011 17:29

shlomore כתב:עופר אני מכיר אותך הרבה זמן ואני זוכר שבזמנו הפלגת שבחים רבים על ה-nec וישר אחרי זה כל האתר דיבר רק על המסך הזה.. עזוב אותך משטויות.
אני יודע טוב מאד מה אני כותב ולא הייתי כותב אילולא הרגשתי צורך בוער לכתוב את זה,והמבין יבין !
...

בזמנו ה NEC הייתה הטובה ביותר ולפני שהייתה ה NEC לי הייתה טלביזיה CRT 36" מסך רחב שב 2001 שילמתי עליה 18 אלף ש"ח ביחד עם DVD ונתתי אותה במתנה ב 2008 אחרי שרכשתי את ה KURO.
בכל זמן נתון , תמיד אבל תמיד יש איזשהו מוצר שנחשב "הכי טוב", אני רק יודע שכל כמה זמן אני "מציק" לעופר האם כבר יש משהו שעובר את ה KURO ? ועד עתה לא קיבלתי תשובה חיובית, גם עופר וגם חברים אחרים באתר עדיין מחפשים את "הדבר הבא". הבעייה הטכנית האמיתית היא שעיבוד התמונה התקדם באופן מאוד משמעותי
אבל לעומת זאת איכות הפנלים של ה LCD והפלזמה עדיין לא השיגו את ה KURO וזאת מכיוון שטכנית הפנלים
של הKURO היו מאוד מסובכים ויקרים לייצור ואף יצרן היום לא מעוניין להשקיע את זמן הפיתוח והממון הדרוש
לשפר את הפנלים אני שוב פעם מזכיר שפיוניר פשוט "הפסידה את התחתונים" וסגרה לבסוף את חטיבת המסכים.
היום ההתמקדות של רוב היצרנים היא בהוזלת תהליכי ייצור על ידי העברה הייצור לסין והוספת טכנולוגיה וצעצועים
למסכים כגון קישוריות אינטרנט עיבוד תמונה שנהייה זול מדור לדור ואין כמעט פיתוח של טכנולוגיית תצוגת הפנל.
shlomore
אם יש לך המלצה על מוצר מסוים שראית במו עיניך וביצעת עליו השוואות ומדידות יסודיות כמו שעופר עושה
אז אתה מוזמן לשתף ...בינתיים אני מכיר בארץ רק מומחה אחד אמיתי בנושא מסכים, איכות תצוגה, עיבודי תמונה מדידות וכיולים וקוראים לו עופר לאור.

shlomore · שליחה 10/06/2011 17:59

אני מבין שאתה מעין מליץ יושר של עופר,לא מאמין שהוא בדיוק זקוק לזה ! אני לא צריך לתת שום דין וחשבון או הערכות ומדידות יסודיות כמו שאתה מכנה זאת,לא לך ולא לאף אחד בשביל לכתוב את מה שכתבתי. עושה רושם שלא קראת את מה שכתבתי,או שלא הבנת למה כיוונתי. אני שמח מאד בשבילך שיש לך על מי לסמוך וממי לקבל אישור מתי ואיזה מסך לקנות .
שבת שלום

שליחה 10/06/2011 18:06

shlomore

אין לי מושג למה אתה רומז, עבר הרבה מאוד זמן מאז תקופת ה-NEC ובזמנו זה אכן היה המסך הטוב ביותר לזמנו.

כל מה שאני אומר הוא שאני כל שנה בודק אין ספור מסכים, הולך להמון תערוכות וכו'. עדיין לא ראיתי מסך שיכול להחליף את המסך שיש לי בבית. זה הכל.

אתה יכול לייחס לזה כל דבר שתרצה (זכותך), אבל אני חייב לציין שזה לא בגלל מחסור בתקציב וזה גם לא בגלל התעקשות כזו או אחרת או דבקות במוצר. אין לי שום סנטימנטליות, אני אחליף אם וכאשר אראה משהו שיגרום לי להחליף, לא פחות ולא יותר.

ההרגשה שלי היא שכל הקורואיסטים שפה פשוט לא ראו את המסכים החדשים,ואני מתכוון למסכי הפרמיום כמובן. אחרת הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליהם זה שפשוט נוח לשים את הראש בחול ולחשוב שהם עדיין רואים סרטים על הקורו באיכות הטובה ביותר.
...

ואני רק אחדד - ראיתי את כל המסכים החדשים (פרמיום) וממש לא נוח לי לשים את הראש בחול.

מה שכן, אני מוצא שיש אנשים שדובקים יותר מדי בסיפור הזה. כלומר, אם היום הייתי בא לרכוש מסך חדש, לא הייתי מתאבל על הקורו. יש מספיק מוצרים טובים בשוק היום, שהם מספיק קרובים לקורו (שים לב, לא עוברים אותו, אבל קרובים אליו) ושיש להם יכולות אחרות שבהחלט לא הייתי נשאר בלי מסך או מתאבל על אובדן המותג האהוב.

היה, נגמר, זה לא שאין מוצרים מספיק טובים כיום שאפשר לסגור את הבאסטה ולהמתין עד שהעוול ההיסטורי הזה יתוקן...

yaacubo

קשקוש. דווקא מי שרכש מסכים כאלה הוא לרוב מהראשונים שמחליפים, בלי קשר לעלות/תועלת. המסך הראשון שלי נרכש בשנת 2000, ובממוצע החלפתי כל שנה מסך.

לגבי Resale value, אני ממש לא חושש מזה. זה לא שחסר מה לעשות עם המסכים האלה. את ה-42" הטובה שהיתה לי בסלון לפני הקורו (MXE1) העברתי לחדר שינה. ההורים שלי היו הורגים מישהו בשביל מסך כמו שיש לי ויש לא מעט אנשים שיועדים מה זה קורו ומוכנים לשלם, גם עבור משומש (בזמנו מכרתי את הקורו הראשונה שהמסך שלה היה שרוט בעקבות מפגש מקרי בין הבן שלי לסרגל מברזל...). תאמין לי שזה שרכש את זה לא הצטער לרגע, והוא עוד שילם בזול בגלל הסיפור הזה.

בקיצור, התאוריה שלך לא מחזיקה מים. סורי.

שליחה 10/06/2011 18:40

shlomore כתב:אני מבין שאתה מעין מליץ יושר של עופר,לא מאמין שהוא בדיוק זקוק לזה ! אני לא צריך לתת שום דין וחשבון או הערכות ומדידות יסודיות כמו שאתה מכנה זאת,לא לך ולא לאף אחד בשביל לכתוב את מה שכתבתי. עושה רושם שלא קראת את מה שכתבתי,או שלא הבנת למה כיוונתי. אני שמח מאד בשבילך שיש לך על מי לסמוך וממי לקבל אישור מתי ואיזה מסך לקנות .
שבת שלום
...

shlomore

ההרגשה שלי היא שכל הקורואיסטים שפה פשוט לא ראו את המסכים החדשים,ואני מתכוון למסכי הפרמיום כמובן.
...

אז זהו בדיוק שכן אם אתה טוען טענה שכנגד אנא הסבר פרט ונמק... איזה מסך, איזה דגם עם איזה קטע השווית האם ביצעת השוואה של אחד מול אחד מול ה KURO, באיזה תנאים ביצעת את הבדיקה... להפריח טענות בעלמא מאוד קל...
אגב, אני ממש לא רואה עצמי מליץ יושר של עופר ולא של אף אחד בפורום אבל בנושא זה למדתי לסמוך כמו רבים אחרים בפורום זה על דעתו המקצועית של עופר שכן ההשוואות שלו תמיד מגובות בצילומים במדידות בהסברים ובנימוקים. יש לא מעט נושאים עליהם אנו חלוקים אבל בנושא איכות מסכים ומקרנים הוא מבחינתי בשלב זה הסמכות.
יחד עם זאת אני לא הולך עיוור אחרי אף אחד ושבאתי לרכוש בזמנו את ה KURO רציתי לראות בעיניים שלי את המסך והשוואתי אותו למסכים אחרים, בעקבות המאמרים של עופר ואחרים בחו"ל ידעתי גם מה לחפש....

9000es · שליחה 10/06/2011 20:18

yaacubo כתב:
oferlaor כתב:Shlomore

אל תגזים...

לי יש קורו בבית ואני חושב שתסכים איתי שראיתי כמה וכמה מסכים בחיים...
...
כשתרצה לשדרג למסך מתקדם וכשתיוכח לדעת כמה יציעו לך על הקורו הזו ביד 2-תאמין לי שתבין מה עומד מאחורי כל אלו שמנסים לשכנע את עצמם שהמסך הזה משתווה בביצועיו למסכים החדישים
...

yaacubo

כמה מסכים עברת במהלך החיים שלך . ואיזה מסך יש ברשותך כיום .

9000es · שליחה 10/06/2011 20:28

shlomore כתב:ההרגשה שלי היא שכל הקורואיסטים שפה פשוט לא ראו את המסכים החדשים,ואני מתכוון למסכי הפרמיום כמובן. אחרת הדבר היחידי שאני יכול לחשוב עליהם זה שפשוט נוח לשים את הראש בחול ולחשוב שהם עדיין רואים סרטים על הקורו באיכות הטובה ביותר. יש לי חדשות בשבילכם,אתם יכולים להוציא את הראש מהחול ולראות פי עשר יותר איכותי .
...

shlomore

מעניין מאוד איזה מסך יש ברשותך ומהו הידע הכללי שלך במסכים ..שהחלטת שנוח לבעלי מסך קורו להכניס את הראש בחול..

קח טיפ קטן ...... אם אני רוצה מחר בבוקר אני יכול לרכוש 103 אינצ' של פנאסוניק או כל מסך אחר .

ובפעם הבאה תכתוב לדעתי . רואים במסכים אחרים פי 10 יותר טוב מהקורו .
פשוט בדיחה עצובה לערב שבת .

yaacubo · שליחה 10/06/2011 20:38

9000es כתב:
yaacubo כתב:
oferlaor כתב:Shlomore

אל תגזים...

לי יש קורו בבית ואני חושב שתסכים איתי שראיתי כמה וכמה מסכים בחיים...
...
כשתרצה לשדרג למסך מתקדם וכשתיוכח לדעת כמה יציעו לך על הקורו הזו ביד 2-תאמין לי שתבין מה עומד מאחורי כל אלו שמנסים לשכנע את עצמם שהמסך הזה משתווה בביצועיו למסכים החדישים
...

yaacubo

כמה מסכים עברת במהלך החיים שלך . ואיזה מסך יש ברשותך כיום .
...

4 מסכי פלזמה משנת 2005.האחרון: 50py800.המסך הבא כנראה יהיה לד טיוי.
ואנא ממך,אל תתחיל ליתפלסף ולהטיף כמה אתה מבין הכי טוב בפורום במסכים,כי אתה לא.

שליחה 10/06/2011 20:49

yaacubo

נא להרגיע את הרטוריקה

TANDBERG · שליחה 10/06/2011 21:11

חברים, אלו רק מסכים, לא תעודות הצטיינות. כל אחד ודעתו. ההתלהמות הזו לא תורמת לכלום.

שליחה 10/06/2011 21:17

Tandberg

ענית לשרשור הנכון?

רונן · שליחה 10/06/2011 21:19

מדהימה אותי מחדש העובדה שכל פעם שמזכירים את המושגים KURO או Pioneer מתפתח שירשור שחוזר על עצמו

nadavrut · שליחה 10/06/2011 22:57

רונן כתב:מדהימה אותי מחדש העובדה שכל פעם שמזכירים את המושגים KURO או Pioneer מתפתח שירשור שחוזר על עצמו
...

אכן מדהים...
KURO הוא מותג הוידאו היחיד הגורם באופן עקבי לוויכוחים עד עלבונות בדומה לשרשורים האודיופילים.

TANDBERG · שליחה 10/06/2011 23:55

עופר, תיקנתי... אני עדיים עומד מאחורי הפוסט האחרון -אמנם מדובר בקורו, אבל אלו רק מסכים בסוף היום. לא שווה את התגובות הנמוכות שנכתבות. כל אחד יעשה את הבחירות שלו.

שליחה 11/06/2011 0:03

TANDBERG כתב:עופר, תיקנתי... אני עדיים עומד מאחורי הפוסט האחרון -אמנם מדובר בקורו, אבל אלו רק מסכים בסוף היום. לא שווה את התגובות הנמוכות שנכתבות. כל אחד יעשה את הבחירות שלו.
...

מסכים בנושא ההתלהמות
בנושא המסכים הרי זה בדמנו, אני רוצה להאמין שכל מי שנמצא בפורום באופן קבוע חי את הנושא
לכן מתפרצים לא מעט רגשות, אלוהים ואתם הם עדי שגם לי לא פעם "נפלטו" כמה אמירות לא יפות

לכל מי שלא מסכים עם עופר .........זכותו

אבל קבלות בינתיים יש רק לו

שבת שלום

שליחה 11/06/2011 0:07

קבלות =
אתר אינטרנט המוביל בתחום
סקירות מקצועיות לאורך שנים
ביקור בתערוכות נחשבות
ידע יקר מפז בתחום

אל תסכימו זה בסדר

שליחה 11/06/2011 1:15

dude69il

לפעמים מה שאני כות יוצא רגשי אבל פיתחתי (לצערי) עור עבה מאוד. אני ממש לא מרגיש יותר צורך שיקבלו אותי כאותוריטי בתחום.

האתר זה אכן הגאווה שלי, משהו שנבנה מתוך חזון משותף עם מרטין וחיים ושרבים כאן שותפים להצלחתו. אני שמח שלמדו לא מעט ממני, ולמדתי בעצמי מאנשים כאן, אני שנח לראות מילים ומונחים שהמצאתי או ייבאתי ארצה בשימוש בעיתונים מכובדים ואף מידי מתחרים ליגיטימיים של האתר.

כמו שכתבת בדיוק, אפשר לא להסכים איתי והרבה יותר מדי רגשות משחקים כאן. אני מאוד מקווה שבתחום הזה לא נגיע לויכוחים המיותרים ורוויי האגו מתחום האודיופיליה. לא רצינו ויכוחים מהסוג הזה כאן ולשמחתי הם נדדו למקומות אחרים. מאוד מקווה שנפטר מהנגע הזה גם בתחום הזה.

ofercohen · שליחה 11/06/2011 8:02

dude69il כתב:קבלות =
אתר אינטרנט המוביל בתחום
סקירות מקצועיות לאורך שנים
ביקור בתערוכות נחשבות
ידע יקר מפז בתחום

אל תסכימו זה בסדר
...

אני מסכים עם כל מה שכתבת
אבל לדעתי,באמת שהגיע הזמן שעופר לאור ירד כבר מהאולימפוס בנוגע למסך האישי שלו שממנו הוא "מחזיק" יותר מדי (לדעתי-כבר שנה אחת יותר מדי)
המסך הזה כבר ממזמן לוקה בחסר בסה"כ ביצועיו ביחס למסכים מהשנתיים האחרונות,בדגש על אלו שאמורים להגיע לכאן בקרוב.
הבעייה היא שיש כאן כאלו שמחזיקים מהדיעה שלו כדיעה אלוהית ולכן ההגנה הזו על סידרת הקורו.
אני מציע לעופר לאור להכין את הקרקע לחסידיו בנושא הקורו לקראת מהפך קרוב,שאני צופה אותו לאחר המיבחנים שיוציא בעתיד הקרוב למסכי סידרת D ובעיקר למסך ה -CEVO.
יום טוב לכולם
ואם איכזבתי או הרגזתי מישהו על הבוקר-אני מתנצל מראש

TANDBERG · שליחה 11/06/2011 8:49

ofercohen, אם אי פעם נרשמה הודעה מתנשאת כאן בפורום, או לא במקום (ללא קשר לעופר, זה היה יכול להיות כל אחד) - זו ההערה הזו.
מכין את הקרקע... תהיה לי בריא.
אל תקבע בחיים קביעות חד צדדיות, זה לא בריא, הן לחיים והן לתחום האלקטרוניקה.
אתמול בהשקה של פנסוניק יצא לי להתרשם מפלזמות כמו שהרבה זמן לא התרשמתי, אבל אתה ממהר לקבוע שהCEVO הוא המלך החדש. נביא אלקטרוני או רטוריקן ?
מצטער אם גרמתי לך אי נוחות, אני לא מגן על הקורו או על אף בחירה של אדם כאן בפורום, אבל הקביעה שלך וטון הדברים פשוט לא במקום.