מגנים כנגד קפיצות במתח החשמל - מה הסיפור איתם?

vitalyi · שליחה 31/05/2006 22:37

רונן

מייצב – AVR PRO הכולל הגנת קו טלפון , אל פסק – Partner PR750,שניהם של חברת Advice. לאל פסק מחוברים מקרן אחורי, DVD מקליט, מקרן אחורי, וידיאו וממיר YES. אם כל המכשירים עובדים בו בזמן, הסוללה מספיקה בערך לדקה (בגלל המקרן האחורי) – אבל זה מספיק כדי לחבות את כל המכשירים באופן מסודר. אם המקרן לא עובד – הסוללה מספיקה בארך ל-25 דקות.

ויטלי

שליחה 01/06/2006 7:28

אתה מתכוון לזה:
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=32343
?

יש המלצה לשקע הגנה יותר זול?

vitalyi · שליחה 01/06/2006 9:18

כן, אני מתכוון לזה – אבל המתקן הוא לא שקע הגנה אלה מייצב מתח מוגן. מקרר, רסיבר, DVD , SUB מוגנים אצלי (כלומר, אני מקווה שמוגנים) ע"י שקע הגנה (דומה למה שציינת בקישור הקודם שלך). לא מובן לי למה, אבל יש סוגים שונים של השקעים – למקרר, למכונת כביסה, לאלקטרוניקה... לכאורה, כולם עושים את אותה העבודה – ספיגת מתח גבוה וניתוק למספר דקות אחרי שינוי מתח עז.

שליחה 01/06/2006 9:22

ל GPT יש באמת שקע יעודי עבור מזגן, מקרר, מדיח... - אבל הנתונים עליהם זהים! רק הצבע של המוצר שונה

אולי אחד מחברי האתר יוכל להאיר את עיננו לנושא.

שליחה 04/06/2006 10:21

קראתי קצת חומר בנושא, מתברר כי מי שממגן את המערכת שלו עם שקעי הגנה - לא יכול לישון בבטחה.
במידה ומתקיימת מכת ברק, המתח הגבוה עלול לעבור דרך שקע הכבלים או אפילו חוט הטלפון, ואז החשמל עובר מהשקע כבלים לממיר הדיגיטלי ומשם ל TV ולמגבר ולכל מה שמחובר אליו.
לכן יש צורך להגן גם על שקע הכבלים + טלפון.

http://catalog.belkin.com/IWCatProductP ... _ID=135062#

שליחה 31/10/2006 7:33

עכשיו קראתי משהו מעניין שקשור לשרשור זה, בחורף שעבר פגע ברק בישוב רקפת בגליל.
בישוב קוי בזק, חשמל, כבלים ותשתית של YES מתחת לאדמה.
הכל נשרף.
מקרה דומה קרה בזכרון יעקב וגם שמה כל התשתית מתחת לאדמה.

שליחה 31/10/2006 9:20

אבל זה ידוע זה מכבר.

קונסולות הגנה כוללות כניסות טלפון, רשת ולויין/כבלים!

שליחה 31/10/2006 9:23

ידוע כן, אבל יש מספר אנשים שחושבים שאם הם קונים מגן פשוט של GP אז הם מוגנים.

רונן · שליחה 31/10/2006 11:22

רצוי לבצע קו חשמל נפרד בין המערכת לבין ארון החשמל,
בארון החשמל רצוי להתקין מכשיר מתאים נגד ברקים ונחשולי מתח,
בשקע המערכת כנ"ל.

המטרה להפריד את המערכת מ- גורמי חוץ / שכנים לזרם,

כל זאת יבוצע ע"י חשמלאי מוסמך כמובן ,

שליחה 31/10/2006 11:25

מתקן כזה בארון החשמל עולה מעל 2000 ש"ח.
הפתרון שהצעת לא מכיל הגנה מפני חשמל דרך בזק\HOT\YES.

רונן · שליחה 31/10/2006 11:33

ziv_r כתב:מתקן כזה בארון החשמל עולה מעל 2000 ש"ח.
הפתרון שהצעת לא מכיל הגנה מפני חשמל דרך בזק\HOT\YES.
...

אכן,
אם אדם משקיע עשרות אלפי שקלים במערכת סטריאו, ובנוסף על כבלים שקיים ספק ביעילותם,
לא מן הנמנע שישקיע גם סכום שציינת בהגנה על המערכת, חברת חשמל לא תפצה במקרה של נזק מברק,

זה גם מזכיר לי שאם אינני טועה, בתערוכה, מלבד אייל פור , לא ראיתי כל מכשירי הגנה לציוד היקר שהוצג , והמכשיר אצל אייל - היה למכירה כחלק מהמוצרים שהוא מוכר.

חומר למחשבה ?

דרך אגב לא התייחסתי למכשירים הנזונים מקווי בזק ,
התייחסתי למערכת סטריאו נטו,

varon · שליחה 31/10/2006 13:31

ziv_r כתב:עכשיו קראתי משהו מעניין שקשור לשרשור זה, בחורף שעבר פגע ברק בישוב רקפת בגליל.
בישוב קוי בזק, חשמל, כבלים ותשתית של YES מתחת לאדמה.
הכל נשרף.
מקרה דומה קרה בזכרון יעקב וגם שמה כל התשתית מתחת לאדמה.
...

בצורה כללית וגסה אפשר לחלק את ה"סכנות" לשלושה סוגים:

ספייקים

נחשולי מתח

ברקים

הסוג האחרון, הוא נדיר מאוד, ולמעשה אין הגנה אמיתית לפגיעה בקו מתח או כבלים בקרבת ביתך ובוודאי לא באנטנה שלך (צלחת). המתח הגבוה יקפוץ מעל כל רכיב חשמלי ידוע.
הנזק לא יוגבל לציוד אלקטרוני עדין.
פתרון: ניתוק פיזי של התקעים של המכשירים לכל התקעים (מכל סוג) בקיר !!
חסרון: צריך להיות ער לקיומם של ברקים (קצת קשה כרואים סרט בקול רם

)
ולבצע זאת ידנית, אין פתרון שזה קורה ואין איש בבית.

שני הסוגים הראשונים (בד"כ השני מסוכן יותר ומטופל טוב יותר) מטופלים ע"י רכיבים משני סוגים, אחד הפועל בטור, כלומר מרסן את התנודות (סלילים), והשני במקביל,
כלומר, מזרים זרם לאדמה, כאשר המתח עולה.
האחרון גורם למפסק הפחת לפעול ולהפיל בצורה די אלימה את כל המתח בבית, כולל המכשיר המוגן, מה שלא ממש בריא למכשירים, בעיקר שהדבר מלווה בהדלקה די מהירה ע"י הרמתו, מדחסים כמו במקרר, הם המועדים הישירים לפורענות.
מזגנים (מלבד ישנים מאוד) כוללים בתוכם מעגל הגנה של השהייה, אבל מקררים לא.

לסיכום, מכשירי ההגנה הללו יכולים להגן בצורה מסוימת מנחשולי מתח. אבל רוב המכשירים האיכותיים אמורים להתמודד עם שינויים אלו, שנגרמים ללא הפסק משינויי עומס דרמתיים במתח בבית (אפשר לראות בקלות שינוי בעוצמת התאורה בבית, כאשר המדחס במזגן גדול מתחיל לעבוד כל מספר דקות).

יש גם השלכות שליליות, כפי שציינתי לעיל.

השילוב המנצח, ומומלץ למערכות מאוד רגישות ויקרות, הוא UPS (אל-פסק) המחובר
דרך מכשיר הגנה (שיגן עליו

) לרשת.

שלא נדע צער,

אבי.

שליחה 31/10/2006 13:36

ניתוק מכשיר מרשת החשמל לא מבטיח את חוסנו כנגד מכת ברק.
נרשמו מקרים של מכשירים מנותקים מרשת החשמל אשר מוקמו בדירה בבניין שנפגע ממכת ברק והמכשירים נפגעו.
המקור שלי הוא מנהל פורום חשמל בתפוז.

רונן · שליחה 31/10/2006 13:48

varon כתב:
ziv_r כתב:עכשיו קראתי משהו מעניין שקשור לשרשור זה, בחורף שעבר פגע ברק בישוב רקפת בגליל.
בישוב קוי בזק, חשמל, כבלים ותשתית של YES מתחת לאדמה.
הכל נשרף.
מקרה דומה קרה בזכרון יעקב וגם שמה כל התשתית מתחת לאדמה.
...
בצורה כללית וגסה אפשר לחלק את ה"סכנות" לשלושה סוגים:

ספייקים
נחשולי מתח
ברקים

הסוג האחרון, הוא נדיר מאוד, ולמעשה אין הגנה אמיתית לפגיעה בקו מתח או כבלים בקרבת ביתך ובוודאי לא באנטנה שלך (צלחת). המתח הגבוה יקפוץ מעל כל רכיב חשמלי ידוע.
הנזק לא יוגבל לציוד אלקטרוני עדין.
פתרון: ניתוק פיזי של התקעים של המכשירים לכל התקעים (מכל סוג) בקיר !!
חסרון: צריך להיות ער לקיומם של ברקים (קצת קשה כרואים סרט בקול רם )
ולבצע זאת ידנית, אין פתרון שזה קורה ואין איש בבית.

שני הסוגים הראשונים (בד"כ השני מסוכן יותר ומטופל טוב יותר) מטופלים ע"י רכיבים משני סוגים, אחד הפועל בטור, כלומר מרסן את התנודות (סלילים), והשני במקביל,
כלומר, מזרים זרם לאדמה, כאשר המתח עולה.
האחרון גורם למפסק הפחת לפעול ולהפיל בצורה די אלימה את כל המתח בבית, כולל המכשיר המוגן, מה שלא ממש בריא למכשירים, בעיקר שהדבר מלווה בהדלקה די מהירה ע"י הרמתו, מדחסים כמו במקרר, הם המועדים הישירים לפורענות.
מזגנים (מלבד ישנים מאוד) כוללים בתוכם מעגל הגנה של השהייה, אבל מקררים לא.

לסיכום, מכשירי ההגנה הללו יכולים להגן בצורה מסוימת מנחשולי מתח. אבל רוב המכשירים האיכותיים אמורים להתמודד עם שינויים אלו, שנגרמים ללא הפסק משינויי עומס דרמתיים במתח בבית (אפשר לראות בקלות שינוי בעוצמת התאורה בבית, כאשר המדחס במזגן גדול מתחיל לעבוד כל מספר דקות).

יש גם השלכות שליליות, כפי שציינתי לעיל.

השילוב המנצח, ומומלץ למערכות מאוד רגישות ויקרות, הוא UPS (אל-פסק) המחובר
דרך מכשיר הגנה (שיגן עליו ) לרשת.

שלא נדע צער,

אבי.
...

אבי.

בעיקרון אני מסכים עם דבריך ,

אינני מסכים כי " השילוב המנצח, ומומלץ למערכות מאוד רגישות ויקרות, הוא UPS (אל-פסק)"

קיימים מכשירים בשוק כגון : PowerBank 8

או : MultiSource

או :

http://www.isoteksystems.com/minisub.asp

וכו' אשר מיועדים "לשמור על המערכת ולא לשמש "אל פסק" שלא לצורך ,

varon · שליחה 31/10/2006 14:25

רונן כתב: אבי.

בעיקרון אני מסכים עם דבריך ,

אינני מסכים כי " השילוב המנצח, ומומלץ למערכות מאוד רגישות ויקרות, הוא UPS (אל-פסק)"

קיימים מכשירים בשוק כגון : PowerBank 8

או : MultiSource

או :

http://www.isoteksystems.com/minisub.asp

וכו' אשר מיועדים "לשמור על המערכת ולא לשמש "אל פסק" שלא לצורך ,
...

מה זה "שלא לצורך" ?
מעגל המתח הגבוה בטלוויזיה שלי, הלך בעקבות הפעלה והפסקה מחזורית של המתח בגלל עבודות תשתית של חברת החשמל כל כמה דקות במשך מספר שעות.

המכשירים הנ"ל לא היו עוזרים במקרה זה, כי הם מחברים את המכשיר מיידית בחזרה לרשת.

הם מטפלים ברעש ונחשולים, אבל ירידות ועליות מתח למשך שניות או חלקי שנייה משמעותיים, שגורמות ל-87% מבעיות לציוד לפי מחקר של מעבדות בל בארה"ב, יכולות להיות מטופלות רק ע"י UPS.

הטיפול בכל הקשור להיבט הכספי והטכני של התיקון היה סאגה בפני עצמו ...
אבל לא ניכנס לזה ברשותך, זה מדכא ומעצבן אותי רק להיזכר

חוץ מזה לא אקנה דבר מחברה המוכרת כבלים וטוענת שצריכים לעבור 1000 שעות לביצועים אופטימאליים

אבי.

רונן · שליחה 31/10/2006 18:33

varon כתב:
רונן כתב: אבי.

בעיקרון אני מסכים עם דבריך ,

אינני מסכים כי " השילוב המנצח, ומומלץ למערכות מאוד רגישות ויקרות, הוא UPS (אל-פסק)"

קיימים מכשירים בשוק כגון : PowerBank 8

או : MultiSource

או :

http://www.isoteksystems.com/minisub.asp

וכו' אשר מיועדים "לשמור על המערכת ולא לשמש "אל פסק" שלא לצורך ,
...
מה זה "שלא לצורך" ?
מעגל המתח הגבוה בטלוויזיה שלי, הלך בעקבות הפעלה והפסקה מחזורית של המתח בגלל עבודות תשתית של חברת החשמל כל כמה דקות במשך מספר שעות.

המכשירים הנ"ל לא היו עוזרים במקרה זה, כי הם מחברים את המכשיר מיידית בחזרה לרשת.

הם מטפלים ברעש ונחשולים, אבל ירידות ועליות מתח למשך שניות או חלקי שנייה משמעותיים, שגורמות ל-87% מבעיות לציוד לפי מחקר של מעבדות בל בארה"ב, יכולות להיות מטופלות רק ע"י UPS.

הטיפול בכל הקשור להיבט הכספי והטכני של התיקון היה סאגה בפני עצמו ...
אבל לא ניכנס לזה ברשותך, זה מדכא ומעצבן אותי רק להיזכר

חוץ מזה לא אקנה דבר מחברה המוכרת כבלים וטוענת שצריכים לעבור 1000 שעות לביצועים אופטימאליים

אבי.
...

אבי.

אם אפשר לבקש בקשה צנועה:

בו ננהל הדיון ברוח טובה , למען כולנו.

ולעצם העניין :
מכשיר המונע "חיבור מיידי של הזרם" והמשהה כ- 4-5 דקות מומלץ בנוסף לכל המכשירים שציינתי , זאת ע"מ לבצע השהייה המגינה על המכשירים בפני חזרות רגעיות וזמניות של החשמל ,

להלן קישור לדוגמא של מכשיר

לגבי ה UPS , ראה קישור
של חכמים ממני בעניין ,

לגבי הערתך כי לא תקנה מוצרים מחברה שטוענת כי צריכים לעבור מס שעות לקבלת ביצועים אופטימליים , טעות בידך , ידוע ואין צורך לחזור על כך כי כל מכשיר אודיו זקוק ל"הרצה" , כולל רמקולים.
לגבי כבלים - קיים ויכוח, אני לא מצדיק הרצות בכבלים , אבל יש שיתווכחו איתי,

לגבי הטלוויזיה שלך, לדעתי , כל מכשיר שהוזכר כאן לא מסוגל להגן בפני תופעה חריגה שקרתה , וזה באמת מקרה נדיר ,

רונן

varon · שליחה 31/10/2006 21:10

רונן כתב: אבי.

אם אפשר לבקש בקשה צנועה:

בו ננהל הדיון ברוח טובה , למען כולנו.
...

רונן, אני מתנצל אם השתמע כאן שאני מפיח כאן רוח רעה

השתמשתי במחוות כדי לנסות ולהביע זאת, כנראה נכשלתי.
למעשה זו פעם שנייה שאתה מאשים אותי, זוכר ?!
פעם אחרונה האשמת אותי שאני עובד בשביל CYRUS

ולעצם העניין :
מכשיר המונע "חיבור מיידי של הזרם" והמשהה כ- 4-5 דקות מומלץ בנוסף לכל המכשירים שציינתי , זאת ע"מ לבצע השהייה המגינה על המכשירים בפני חזרות רגעיות וזמניות של החשמל ,

להלן קישור לדוגמא של מכשיר
...

מעולה לציוד כמו מדחסים, כפי שכתבתי בהודעתי, עדיין בחלוף מספר הדקות החיבור
יהיה מידי, כלומר למקרה שלי (שלא נדיר כל כך) לא היה פותר את הבעיה.

לגבי ה UPS , ראה קישור
של חכמים ממני בעניין ,
...

מכיר ומוקיר, אך חולק בענווה לגבי מקרן, ששו כיבוי לא מסודר (ללא אפשרות צינון ע"י המאוורר הפנימי) מקצר משמעותית את חייה של הנורה, ו-UPS זה פתרון מצוין בנוסף למתקן הגנה.

לגבי הערתך כי לא תקנה מוצרים מחברה שטוענת כי צריכים לעבור מס שעות לקבלת ביצועים אופטימליים , טעות בידך , ידוע ואין צורך לחזור על כך כי כל מכשיר אודיו זקוק ל"הרצה" , כולל רמקולים.
לגבי כבלים - קיים ויכוח, אני לא מצדיק הרצות בכבלים , אבל יש שיתווכחו איתי,

לגבי הטלוויזיה שלך, לדעתי , כל מכשיר שהוזכר כאן לא מסוגל להגן בפני תופעה חריגה שקרתה , וזה באמת מקרה נדיר ,

רונן
...

UPS טוב מגן בצורה הטובה ביותר על ציוד, כל כך טוב שהוא מהווה חלק הכרחי של פתרון כולל להגנה מ-EMP וכל תופעה שהוצגה כאן מתגמדת ביחס להגנה כוללת שכזו.
(עבדתי עם אחד המומחים הבכירים בארץ בנושא).

לגבי הרצת מוצרים, אני מפנה אותך לקישור להודעה שלי בפורום שכן.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=165
(ראה הודעתי משעה 17:39)

אני מחזק אותך בעניין הרמקולים (מכאניקה), אבל לגבי מוצרים אחרים מבוססי מוליכים למחצה זו אמת למחצה, ולגבי מוליכים (ככבלים), הרשה לי לתפוס מרחק בטוח

ושוב, הכול ברוח טובה ושובבה.

אבי.

רונן · שליחה 31/10/2006 21:28

אבי ,

אין בעיה בינינו, ההיפך,

אני בעד גילוי דעות חיובי ומועיל כפי שקיים בינינו,

שיהי לך ערב מצויין .

רונן

רונן · שליחה 31/10/2006 21:32

אבי .

נ.ב.

שכחתי את העיקר :

נראה לי , (אם אינני טועה) שקראתי פה ושם כי UPS משפיע לרעה על הצליל של מערכות סטריאו , בניגוד למכשירים שציינתי שהם משפיעים פחות על הצליל.

לעניין מקרן - אין לי נסיון בנושא

varon · שליחה 31/10/2006 22:21

רונן כתב:אבי .

נ.ב.

שכחתי את העיקר :

נראה לי , (אם אינני טועה) שקראתי פה ושם כי UPS משפיע לרעה על הצליל של מערכות סטריאו , בניגוד למכשירים שציינתי שהם משפיעים פחות על הצליל.

לעניין מקרן - אין לי נסיון בנושא
...

כאן יש להבדיל בין בין UPS stand-by הזולים, שהנ"ל כלל לא רלוונטי עבורם,
הואיל וההזנה היא ישירות מהרשת עד לנפילת מתח, ורק בזמן זה ה-UPS מסמלץ
גל סינוס (במקרה הטוב) ורק בזמן זה תתכן השפעה על איכות הצליל.

במכשירים מסוג UPS On-Line, המכשיר מפריד כליל את הרשת מהציוד ומזין את
הציוד מגל סינוס מסומלץ שעובר גם ב-UPS איכותי ייצוב איכותי שטוב מכל גל סינוס
שתמצא ברשת ביתית טיפוסית (רעשי מנועים, תאורה פלואורסנטית וכו').
אבוי לציוד המתיימר להיות איכותי שספק הכוח שלו יאפשר למאזין לחוש בהבדל.

תמיד אפשר לחבר line conditioner במוצא, בעיני מיותר לחלוטין.

בפועל צריך לעשות חשבון אם תקלה אפשרית מצדיקה הכנסת UPS.
כאשר מדברים כאן על מקרנים וציוד של עשרות אלפי שקלים, בוודאי !!
כאשר מדברים על ציוד שלתקן אותו יעלה אולי 200 ש"ח ... (בד"כ זה איזה קבל
בספק) ציוד הגנה טוב שיכול לעלות אלפי ש"ח יכול להתברר כהוצאה מיותרת,
אלא אם כן הוא מגן על כל מערכת הק"ב כמכלול.

אבי.