זהו, הרגע הגדול הגיע - דגמי העל החדשים של פיוניר לשנת 2011

RamLevine · שליחה 22/05/2011 0:24

הפיוניר 81 היה אחד מהרסיברים הגרועים ביותר שפיוניר אי פעם הוציאה. אולי היו לו את הניצנים של הטכנולוגיה שהגיעה לשיאה ב-83 שבאו לידי ביטוי בסרטים ב-DTS HD אך ההגברה שלו היתה יבשה ובכלל גם כפרוססור כל הסאונד שלו במוסיקה אנאלוגית היה פשוט איום. מה גם שהפורמטים הותיקים (DTS DD) פוענחו ע"י צ'יפ יעודי נפרד ופשוט ולא ע"י ה-DSP המרכזי כמו ב-83.

ה-83 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בכל הזמנים ולא הייתי שולל שיכול להיות שב-85 ישנה דווקא צעידה אחורה. מצד שני אולי פיוניר ממשיכים להפתיע.

ודרך אגב, לכל ה"מבולבלים" - אנא דעו להבחין בין דאק של 32 ביט לבין DSP של 32 ביט.

אם DAC של 32 ביט אמור לתת סאונד יותר טוב כי לכאורה הרזולוציה של הסאונד הדיגיטלי תהיה יותר עמוקה ותוכל לשקף יותר נאמנה את הגל האנאלוגי המקורי, אז DSP של 32 ביט לעומת זאת רק אומר שה-DSP יוכל לעבד מידע ע"י שימוש ב"מילים" יותר ארוכות מה שמעלה את כח החישוב שלו. לפיוניר זה חשוב במיוחד כי הם עושים המון עיבוד לפיענוח המקורי לעומת החברות האחרות שכמעט לא עושות לו דבר. (אונקיו, דנון, הארמן וכו)

Almogc · שליחה 22/05/2011 0:40

RamLevine כתב:הפיוניר 81 היה אחד מהרסיברים הגרועים ביותר שפיוניר אי פעם הוציאה. אולי היו לו את הניצנים של הטכנולוגיה שהגיעה לשיאה ב-83 שבאו לידי ביטוי בסרטים ב-DTS HD אך ההגברה שלו היתה יבשה ובכלל גם כפרוססור כל הסאונד שלו במוסיקה אנאלוגית היה פשוט איום. מה גם שהפורמטים הותיקים (DTS DD) פוענחו ע"י צ'יפ יעודי נפרד ופשוט ולא ע"י ה-DSP המרכזי כמו ב-83.

ה-83 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בכל הזמנים ולא הייתי שולל שיכול להיות שב-85 ישנה דווקא צעידה אחורה. מצד שני אולי פיוניר ממשיכים להפתיע.

ודרך אגב, לכל ה"מבולבלים" - אנא דעו להבחין בין דאק של 32 ביט לבין DSP של 32 ביט.

אם DAC של 32 ביט אמור לתת סאונד יותר טוב כי לכאורה הרזולוציה של הסאונד הדיגיטלי תהיה יותר עמוקה ותוכל לשקף יותר נאמנה את הגל האנאלוגי המקורי, אז DSP של 32 ביט לעומת זאת רק אומר שה-DSP יוכל לעבד מידע ע"י שימוש ב"מילים" יותר ארוכות מה שמעלה את כח החישוב שלו. לפיוניר זה חשוב במיוחד כי הם עושים המון עיבוד לפיענוח המקורי לעומת החברות האחרות שכמעט לא עושות לו דבר. (אונקיו, דנון, הארמן וכו)
...

כנס ללינק הנ״ל בבקשה:

http://www.pioneerelectronics.com/ephox ... /SC-37.pdf

איזה סוג DAC מצוין שם תחת קטגוריה audio?

נ.ב:

גם אם אנשים "מבולבלים״ אתה יכול לבחור להיות פחות יהיר/מתנשא ואם יש לך כוונה לתגובה ספציפית תציין זאת.
סתם משהו קטן במידה ו״התבלבלת"...

9000es · שליחה 22/05/2011 0:48

sam22 כתב:חיים, איציק
מוקדש לכם בהוקרה (ודאגה)
http://www.matt.co.il/default.asp?id=1&item=775
...

שמוליק תודה על העזרה ........ אבל נראה לי שזה לא יעזור כלל.

RamLevine · שליחה 22/05/2011 1:36

Almogc כתב:
RamLevine כתב:הפיוניר 81 היה אחד מהרסיברים הגרועים ביותר שפיוניר אי פעם הוציאה. אולי היו לו את הניצנים של הטכנולוגיה שהגיעה לשיאה ב-83 שבאו לידי ביטוי בסרטים ב-DTS HD אך ההגברה שלו היתה יבשה ובכלל גם כפרוססור כל הסאונד שלו במוסיקה אנאלוגית היה פשוט איום. מה גם שהפורמטים הותיקים (DTS DD) פוענחו ע"י צ'יפ יעודי נפרד ופשוט ולא ע"י ה-DSP המרכזי כמו ב-83.

ה-83 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בכל הזמנים ולא הייתי שולל שיכול להיות שב-85 ישנה דווקא צעידה אחורה. מצד שני אולי פיוניר ממשיכים להפתיע.

ודרך אגב, לכל ה"מבולבלים" - אנא דעו להבחין בין דאק של 32 ביט לבין DSP של 32 ביט.

אם DAC של 32 ביט אמור לתת סאונד יותר טוב כי לכאורה הרזולוציה של הסאונד הדיגיטלי תהיה יותר עמוקה ותוכל לשקף יותר נאמנה את הגל האנאלוגי המקורי, אז DSP של 32 ביט לעומת זאת רק אומר שה-DSP יוכל לעבד מידע ע"י שימוש ב"מילים" יותר ארוכות מה שמעלה את כח החישוב שלו. לפיוניר זה חשוב במיוחד כי הם עושים המון עיבוד לפיענוח המקורי לעומת החברות האחרות שכמעט לא עושות לו דבר. (אונקיו, דנון, הארמן וכו)
...
כנס ללינק הנ״ל בבקשה:

http://www.pioneerelectronics.com/ephox ... /SC-37.pdf

איזה סוג DAC מצוין שם תחת קטגוריה audio?

נ.ב:

גם אם אנשים "מבולבלים״ אתה יכול לבחור להיות פחות יהיר/מתנשא ואם יש לך כוונה לתגובה ספציפית תציין זאת.
סתם משהו קטן במידה ו״התבלבלת"...
...

לא ברור לי בדיוק מה קרה כאן אבל כנראה שללא כוונה לחצתי אצלך על כפתור כלשהו. מעולם לא טענתי שלפיוניר יש או אין DAC מסוג כלשהו.

מה שכן טענתי שגם בשירשור הזה וגם בפורום בכלל ישנם אנשים שדי מבולבלים בין DSP 32 ביט ודאק של 32 ביט ולא ברור להם מה השידרוג מ-24 ל-32 נותן לכל אחד מהרכיבים ונסיתי להבהיר זאת.

itay123 · שליחה 22/05/2011 6:51

הפיוניר 81 היה אחד מהרסיברים הגרועים ביותר שפיוניר אי פעם הוציאה. אולי היו לו את הניצנים של הטכנולוגיה שהגיעה לשיאה ב-83 שבאו לידי ביטוי בסרטים ב-DTS HD אך ההגברה שלו היתה יבשה ובכלל גם כפרוססור כל הסאונד שלו במוסיקה אנאלוגית היה פשוט איום. מה גם שהפורמטים הותיקים (DTS DD) פוענחו ע"י צ'יפ יעודי נפרד ופשוט ולא ע"י ה-DSP המרכזי כמו ב-83.

ה-83 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בכל הזמנים ולא הייתי שולל שיכול להיות שב-85 ישנה דווקא צעידה אחורה. מצד שני אולי פיוניר ממשיכים להפתיע.

ודרך אגב, לכל ה"מבולבלים" - אנא דעו להבחין בין דאק של 32 ביט לבין DSP של 32 ביט.

אם DAC של 32 ביט אמור לתת סאונד יותר טוב כי לכאורה הרזולוציה של הסאונד הדיגיטלי תהיה יותר עמוקה ותוכל לשקף יותר נאמנה את הגל האנאלוגי המקורי, אז DSP של 32 ביט לעומת זאת רק אומר שה-DSP יוכל לעבד מידע ע"י שימוש ב"מילים" יותר ארוכות מה שמעלה את כח החישוב שלו. לפיוניר זה חשוב במיוחד כי הם עושים המון עיבוד לפיענוח המקורי לעומת החברות האחרות שכמעט לא עושות לו דבר. (אונקיו, דנון, הארמן וכו)
...

טעות בידייך!!

ה-81 - 82 - 83
זה אותו מכשיר בדיוק, עם כמה וכמה תוספות בצד ה-features ולא בצד האודיו...
כאשר תבחן אחד מול השני...אז תבין זאת בהחלט!
וגם אם יש איזשהם הבדלים, ההבדלים הם מינוריים ויותר פסיכולוגיים!

אולי ה-85 יהיה איזה פריצת דרך בפיוניר...מאוד יכול להיות ועל כן נמתין לביקורות של אנשים מקצועיים ולא ביקורות של אתרים שקיבלו שוחדים.

ע"פ צורת הניסוח המתנשא שלך ועל פי אופי ודקויות הניסוח שלך...אני יכול לחשוב רק על אדם אחד שיכתוב זאת...
הרי זה שקוף כ"כ.

יום טוב לך

Almogc · שליחה 22/05/2011 7:55

RamLevine כתב:
Almogc כתב:
RamLevine כתב:הפיוניר 81 היה אחד מהרסיברים הגרועים ביותר שפיוניר אי פעם הוציאה. אולי היו לו את הניצנים של הטכנולוגיה שהגיעה לשיאה ב-83 שבאו לידי ביטוי בסרטים ב-DTS HD אך ההגברה שלו היתה יבשה ובכלל גם כפרוססור כל הסאונד שלו במוסיקה אנאלוגית היה פשוט איום. מה גם שהפורמטים הותיקים (DTS DD) פוענחו ע"י צ'יפ יעודי נפרד ופשוט ולא ע"י ה-DSP המרכזי כמו ב-83.

ה-83 הוא אחד מהרסיברים הטובים ביותר בכל הזמנים ולא הייתי שולל שיכול להיות שב-85 ישנה דווקא צעידה אחורה. מצד שני אולי פיוניר ממשיכים להפתיע.

ודרך אגב, לכל ה"מבולבלים" - אנא דעו להבחין בין דאק של 32 ביט לבין DSP של 32 ביט.

אם DAC של 32 ביט אמור לתת סאונד יותר טוב כי לכאורה הרזולוציה של הסאונד הדיגיטלי תהיה יותר עמוקה ותוכל לשקף יותר נאמנה את הגל האנאלוגי המקורי, אז DSP של 32 ביט לעומת זאת רק אומר שה-DSP יוכל לעבד מידע ע"י שימוש ב"מילים" יותר ארוכות מה שמעלה את כח החישוב שלו. לפיוניר זה חשוב במיוחד כי הם עושים המון עיבוד לפיענוח המקורי לעומת החברות האחרות שכמעט לא עושות לו דבר. (אונקיו, דנון, הארמן וכו)
...
כנס ללינק הנ״ל בבקשה:

http://www.pioneerelectronics.com/ephox ... /SC-37.pdf

איזה סוג DAC מצוין שם תחת קטגוריה audio?

נ.ב:

גם אם אנשים "מבולבלים״ אתה יכול לבחור להיות פחות יהיר/מתנשא ואם יש לך כוונה לתגובה ספציפית תציין זאת.
סתם משהו קטן במידה ו״התבלבלת"...
...
לא ברור לי בדיוק מה קרה כאן אבל כנראה שללא כוונה לחצתי אצלך על כפתור כלשהו. מעולם לא טענתי שלפיוניר יש או אין DAC מסוג כלשהו.

מה שכן טענתי שגם בשירשור הזה וגם בפורום בכלל ישנם אנשים שדי מבולבלים בין DSP 32 ביט ודאק של 32 ביט ולא ברור להם מה השידרוג מ-24 ל-32 נותן לכל אחד מהרכיבים ונסיתי להבהיר זאת.
...

הכפתור היחידי שמצליח ״להדליק״ אותי הינו הכפתור של השלט

הכול טוב, נשאיר את השרשור מהנה ובוגר, יום מקסים לכולנו

yaronm37 · שליחה 22/05/2011 8:58

הכפתור היחידי שמצליח ״להדליק״ אותי הינו הכפתור של השלט
הכול טוב, נשאיר את השרשור מהנה ובוגר, יום מקסים לכולנו
...

יפה אמרת

reg11 · שליחה 22/05/2011 9:09

האם מישהו יודע האם השליטה באמצעות האייפון מאפשרת לעבור ולראות את שמות השירים בנמצאים על אחסן נייד המחובר ישירות למגבר ולא דרך AIR PLAY

עופרפולק · שליחה 22/05/2011 11:11

9000 לא כול דבר הוא טמטום אבל אם יש לך את הפיוניר 83 אז מיותר לקנות את ה85 כי הם אותו דבר

itay123 · שליחה 22/05/2011 12:41

עופרפולק כתב:9000 לא כול דבר הוא טמטום אבל אם יש לך את הפיוניר 83 אז מיותר לקנות את ה85 כי הם אותו דבר
...

הוא כבר יימצא לבד את השינויים...

RamLevine · שליחה 22/05/2011 20:14

itay123

טעות בידייך!!

ה-81 - 82 - 83
זה אותו מכשיר בדיוק, עם כמה וכמה תוספות בצד ה-features ולא בצד האודיו...
כאשר תבחן אחד מול השני...אז תבין זאת בהחלט!
...

סליחה אבל זו בורות לשמה:

ה-DSP המרכזי - צ'יפ שונה לחלוטין בכל אחד מהרסיברים. מה גם של-81 יש מערכת צ'יפים נפרדת לפורמטים הישנים.

דאק - זהה ב-81 וה-82, שונה לחלוטין ב-83

ספק כח - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

הגברה - שופרה מעט ב-82 אך ב-83 מדובר בהגברת דור שני של ה-ICEPOWER

פרוססור וידאו - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

אז מה נשאר? המארז - המארז זהה בשלושת הרסיברים עם גימור שונה ב-83.

itay123 · שליחה 22/05/2011 21:52

RamLevine כתב:itay123

טעות בידייך!!

ה-81 - 82 - 83
זה אותו מכשיר בדיוק, עם כמה וכמה תוספות בצד ה-features ולא בצד האודיו...
כאשר תבחן אחד מול השני...אז תבין זאת בהחלט!
...
סליחה אבל זו בורות לשמה:

ה-DSP המרכזי - צ'יפ שונה לחלוטין בכל אחד מהרסיברים. מה גם של-81 יש מערכת צ'יפים נפרדת לפורמטים הישנים.

דאק - זהה ב-81 וה-82, שונה לחלוטין ב-83

ספק כח - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

הגברה - שופרה מעט ב-82 אך ב-83 מדובר בהגברת דור שני של ה-ICEPOWER

פרוססור וידאו - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

אז מה נשאר? המארז - המארז זהה בשלושת הרסיברים עם גימור שונה ב-83.
...

מה לעשות, עדיין הם נשמעים אותו דבר

הם יכולים לתת שם אחר ושונה לכל רכיב, מבחן התוצאה שהרסיברים נשמעים זהים לחלוטין עם כמה ניואנסים בודדים מאוד...אם הם קיימים בכלל...
הייתי לפני רכישת ה-83, כבר הייתי מוכן לשים את הסכום "הטרפה" שמבקשים בארץ, עד שהחלטתי לערוך השוואה מקיפה שאף עלתה לי כסף...
קרא בעיון את ההשוואה שעשיתי בין ה-81 ל-83
ובין ה-81 ל-82...
לא חסרים תגובות בנושא, חפש שרשורים אחורה...
מבחינה טכנולוגית כמובן שה-83 המתקדם מבין השלושה- 3D, 9.1 וכו'...
כמובן ששלושת הרסיברים כאחד, מצויינים ובעלי פרוססור מדהים ואיכותי ביותר

אני אמנם חיפשתי משהו אחר ואכן מצאתי אותו...ככה שכולם שמחים

ב-bottem line לא משנה כמה תאמר שהם שונים בגלל צ'יפים ו-whatever, לאוזניי הם נשמעו זהים כמעט לחלוטין, ואם לא השעה שכבר הייתה מאוחרת ושכבר חיפשתי שינויים, אז אפשר אפילו לומר שהם זהים לחלוטין!!
אבל כמובן אתה יכול להחליט אחרת..its your money ...

RamLevine · שליחה 23/05/2011 0:11

itay123 כתב:
RamLevine כתב:itay123

טעות בידייך!!

ה-81 - 82 - 83
זה אותו מכשיר בדיוק, עם כמה וכמה תוספות בצד ה-features ולא בצד האודיו...
כאשר תבחן אחד מול השני...אז תבין זאת בהחלט!
...
סליחה אבל זו בורות לשמה:

ה-DSP המרכזי - צ'יפ שונה לחלוטין בכל אחד מהרסיברים. מה גם של-81 יש מערכת צ'יפים נפרדת לפורמטים הישנים.

דאק - זהה ב-81 וה-82, שונה לחלוטין ב-83

ספק כח - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

הגברה - שופרה מעט ב-82 אך ב-83 מדובר בהגברת דור שני של ה-ICEPOWER

פרוססור וידאו - שונה לחלוטין בכל שלושת הרסיברים

אז מה נשאר? המארז - המארז זהה בשלושת הרסיברים עם גימור שונה ב-83.
...
מה לעשות, עדיין הם נשמעים אותו דבר

הם יכולים לתת שם אחר ושונה לכל רכיב, מבחן התוצאה שהרסיברים נשמעים זהים לחלוטין עם כמה ניואנסים בודדים מאוד...אם הם קיימים בכלל...
הייתי לפני רכישת ה-83, כבר הייתי מוכן לשים את הסכום "הטרפה" שמבקשים בארץ, עד שהחלטתי לערוך השוואה מקיפה שאף עלתה לי כסף...
קרא בעיון את ההשוואה שעשיתי בין ה-81 ל-83
ובין ה-81 ל-82...
לא חסרים תגובות בנושא, חפש שרשורים אחורה...
מבחינה טכנולוגית כמובן שה-83 המתקדם מבין השלושה- 3D, 9.1 וכו'...
כמובן ששלושת הרסיברים כאחד, מצויינים ובעלי פרוססור מדהים ואיכותי ביותר
אני אמנם חיפשתי משהו אחר ואכן מצאתי אותו...ככה שכולם שמחים
ב-bottem line לא משנה כמה תאמר שהם שונים בגלל צ'יפים ו-whatever, לאוזניי הם נשמעו זהים כמעט לחלוטין, ואם לא השעה שכבר הייתה מאוחרת ושכבר חיפשתי שינויים, אז אפשר אפילו לומר שהם זהים לחלוטין!!
אבל כמובן אתה יכול להחליט אחרת..its your money ...
...

אין לי מושג איך או גם החשק בלהתעסק עם ההתנסויות הסובייקטיביות שלך. אם שני רסיברים בעלי צ'יפים של DSP ו-DAC שונים, ספקי כח שונים והגברות שונות נשמעו לך זהים אז שיבושם לך, כל אחד ומגבלותיו הוא.

אני רק ציינתי עובדות טכניות יבשות.

שליחה 23/05/2011 9:32

RamLevine,
אודה לך אם תוכל לציין את המקור לעובדות שהזכרת.
תודה.

Almogc · שליחה 23/05/2011 9:58

זיו,

מבדיקה זריזה עולה כי:

LX-83:

מעבד וידאו - Marvell® 1080p/24fps Video Processor

DAC - 192 kHz/32-Bit DAC (117 dB S/N)

LX-81:

מעבד וידאו: Faroudja 1080p/24fps Video Processor

DAC - 192 kHz / 24-bit DAC Wolfson WM8740

שליחה 23/05/2011 9:59

Almogc,
גם אני יודע לבדוק באתר היצרן

הייתי רוצה לראות את המקור לדברים שהוזכרו כאן ולא מוזכרים באתר היצרן.

Almogc · שליחה 23/05/2011 10:06

ziv_r כתב:Almogc,
גם אני יודע לבדוק באתר היצרן
הייתי רוצה לראות את המקור לדברים שהוזכרו כאן ולא מוזכרים באתר היצרן.
...

אה... אתה מכיר את גוגל?...

אני יכול להעיד באופן אישי, שיש לאחי את ה - LX81 ועשינו השוואה לצורך סקרנות ובאמת שלא מצאנו הבדלים, למרות שחיפשנו והתעקשנו, כנראה פסיכולוגית הראש עובד יותר מאשר המציאות.

שורה תחתונה, גם אם הצ'יפים שונים (סביר להניח שעשו מס' שינויים כפי שהציגו כאן) אין הבדל כלשהו בסאונד אשר מצדיק שדרוג, אלה אם כן מדובר על פיצ'רים שחסר אז...

בקיצור, מי שרוצה הרסיבר שלי למכירה, אני חרמן על החדש

שליחה 23/05/2011 10:22

Almogc,
החבר RamLevine מדבר על שינויי חומרה. אתה מציין כי ניסית למצוא את ההבדלים ולא מצאת. האם חיפשת הבדלי חומרה? כי על זה המיני-דיון האחרון שעליו אני מגיב.
אם ישנם הבדלי חומרה כפי שנטען, הייתי רוצה לראות אסמכתה לכך. אם מצאת כאלו בגוגל אשר תומכים בטענות שעלו כאן, אודה לך אם תציג אותם.
אני לא טוען כי אין הבדלים או שיש הבדלים, אני פשוט רוצה לדעת מה המקור לדברים שנאמרו

itay123 · שליחה 23/05/2011 10:31

Almogc כתב:
ziv_r כתב:Almogc,
גם אני יודע לבדוק באתר היצרן
הייתי רוצה לראות את המקור לדברים שהוזכרו כאן ולא מוזכרים באתר היצרן.
...
אה... אתה מכיר את גוגל?...

אני יכול להעיד באופן אישי, שיש לאחי את ה - LX81 ועשינו השוואה לצורך סקרנות ובאמת שלא מצאנו הבדלים, למרות שחיפשנו והתעקשנו, כנראה פסיכולוגית הראש עובד יותר מאשר המציאות.

שורה תחתונה, גם אם הצ'יפים שונים (סביר להניח שעשו מס' שינויים כפי שהציגו כאן) אין הבדל כלשהו בסאונד אשר מצדיק שדרוג, אלה אם כן מדובר על פיצ'רים שחסר אז...

בקיצור, מי שרוצה הרסיבר שלי למכירה, אני חרמן על החדש
...

אלמוג בוקר טוב,
כאשר השוואתם בין שני הרסיברים...

השוואתם בכל מצבי השמע:
PURE DIRECT (ללא כיול) גם קולנוע וגם מוזיקה
THX CINEMA
גוון הגברה
התרשמות כללית

??

יום מקסים

Almogc · שליחה 23/05/2011 10:40

ziv_r כתב:Almogc,
החבר RamLevine מדבר על שינויי חומרה. אתה מציין כי ניסית למצוא את ההבדלים ולא מצאת. האם חיפשת הבדלי חומרה? כי על זה המיני-דיון האחרון שעליו אני מגיב.
אם ישנם הבדלי חומרה כפי שנטען, הייתי רוצה לראות אסמכתה לכך. אם מצאת כאלו בגוגל אשר תומכים בטענות שעלו כאן, אודה לך אם תציג אותם.
אני לא טוען כי אין הבדלים או שיש הבדלים, אני פשוט רוצה לדעת מה המקור לדברים שנאמרו
...

זיו,

כפי שציינתי, לא מצאתי הבדלים בסאונד, לגבי החומרה אכן יש שינויים, אני לא יודע אם זה ברמת השנאים והגברה מדור אחר אך אכן מצוין בחיפוש קל בגוגל שיש הבדלים בחומרה כפי שציינתי בהודעה הקודמת.

DAC - 32bit
Video Processor - Marvell

המקור על פי פיוניר, כפי שאמרת אתה מכיר את גוגל

גם אותי מאוד מסקרן האם הרסיבר שונה לחלוטין כפי ש - RamLevine הציג זאת.

זהו, הרגע הגדול הגיע - דגמי העל החדשים של פיוניר לשנת 2011

שליטה באמצעות אייפון