מאמר קליית קפה – שבירת מיתוס "הבלנד"

שליחה 21/05/2011 17:05

gedkoz כתב:אני לא שטפתי אף פעם גם... אבל הזכוכית קיבלה צבע חום במקום אחת ושם זה פחות שקוף... מישהו יודעה איך לנקות?
...

אם הצבע העכור הוא על גבי הזכוכית,תבדוק שלא מדובר בשומנים שיורד די בקלות עם סמרטוט לח או נייר סופג.

Kerenfood · שליחה 21/05/2011 20:35

אני ניקיתי עם קופי קלין פעם ראשונה אחרי חצי שנה של שימוש מסיבי
הייתי מוותר על זה אבל הזכוכית איבדה את השקיפות שלה
כמובן שאחר כך צריך לשטוף היטב

gedkoz · שליחה 21/05/2011 22:04

לא יודעה למה נזכרתי,אבל ראיתי בטלויזיה תוכנית חוקרת,שבה דובר שאנחנו "אוכלים " כ 500 מל' חומר ניקוי בשה בגלל ניקיון חפיף... זוכרים פרסומות שטיפה אחת של נוזל כלים מנקה 10 צלחות? כשאנחנו שוטפים אחרים סיבון את הכוסות קפה או פיטצ'ר למשל, צריך לנקות במים זורמים כ 15 שניות

להורדת שעריות חומר ניקוי.ונאמר שעם כבר "לאכול" אותו עדיף כזה בלי ריח של לימון,תפוח וכו',כי אלה דברים לא בריים בעליל..אז אני בעד מים חמים וזה הו

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 15/10/2013 4:34

חזאתי ל"ספסל הלימודים" כדי לעכל שוב קצת מידע שלא מסתדר לי עם משהוא, ונתקלתי בשירשור הזה......היה מעניין אותי לדעת מה יצא בסוף ? האם אנשים עדיין עושים קליות לא מעורבות ?
יש לי חשד מסויים שחברות גדולות עושות זאת.

כפיר_ש · שליחה 15/10/2013 6:53

אני כבר הרבה זמן קולה זנים בנפרד, לא ממש מרגיש צורך לערבב וזה קורה לעיתים רחוקות.

כשנתקלים בזן שהוא לא כל כך מוצלח אז אפשר לערבב אותו עם משהו אחר ...

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 17/10/2013 5:25

כפיר_ש כתב:אני כבר הרבה זמן קולה זנים בנפרד, לא ממש מרגיש צורך לערבב וזה קורה לעיתים רחוקות.

כשנתקלים בזן שהוא לא כל כך מוצלח אז אפשר לערבב אותו עם משהו אחר ...
...

ומה לגבי זן שהוא מוצלח בחומציות בקלייה בהירה וזן אחר שמצטיין בתכונה אחרת, נניח גוף בקלייה יותר ארוכה. לא שווה לערבב ולהוציא את הטוב שבשני העולמות ?
דרך אגב
מה קרא לקטע שכתב גלעד ועורר את כל הדיון הזה ? הוא נמחק או משהוא ? הייתי ממש שמח לקרוא אותו.

NEGRO · שליחה 17/10/2013 7:13

הוא קיים באתר שלי.
אם יש זן שהוא מוצלח בחמיצות נעימה ואחר בגוף, ברגע שתערבב בניהם אז יהיה פחות גוף ופחות חמיצות, הרי האחוז של כל זן ירד.
הסיבה היחידה מבחינתי לעשות באמת תערובת, היא אם יהיו ברשותי מספר זנים (2 או יותר) שיהיה להם גוף מעולה (על זה אין פשרות מבחינתי) אבל תהיה לאחד חמיצות גבוהה מדי, ולאחר ריח תבליני מדי וכו', אז הייתי מוצא מקום ליצור תערובת.
אבל שוב, זה רק אני.
כמובן שיש עוד סיבות ליצירת תערובת כמו הוזלת המחיר, חזרתיות משנה לשנה וכו' אבל זה פחות רלוונטי לקפה.
כאשר אני יוצר תערובת, אני יוצר כזו שהיא בסיסית מאוד ורק ליצירת משהו קצת שונה אבל בכל מקרה, גוף וקרמה תהיה משותפת לכל זן שייכנס.

הדבר שמסקרן אותי לגבי יצירת תערובת ויותר נכון, טחינת תערובת היא שכאשר אני מכין אספרסו, כל זן דורש טחינה קצת שונה, לכן זה מסקרן איך תערובת נטחנת ונחלטת בצורה אחידה.
אבל זה כבר עניין אחר.

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 17/10/2013 7:59

אחלה תשובה
מאוד מעניינת מבחינתי
עכשיו בוא נמשיך את הדיון
אותי מעניין איך בונים תערובת זולה אבל טובה.
האם אני יכול להסיק מכך שבשביל תערובת לאספרסו לדוגמא הקלייה הכי טובה לזנים ה"מיוחדים" שנותנים מאפיינים היא קלייה לקפינג (טעימה), זו הנמוכה שאמורה להדגיש את המקסימום של התכונות הדומיננטיות של הזן בשביל הזנים שנותנים את המאפיינים והתכונות מלבד הגוף.
וקלייה יותר עמוקה של רומבוסטה זולה בשביל הגוף ?
לי לא נראה שזה מה שה"גדולים" עושים כי אז היינו מזהים את הצבעים השונים של הקלייה ואני יודע שהצבע בתערובות של איליי לדוגמא הוא אחיד. (גם הגודל......אבל זו לא חוכמה את זה אני יודע איך עושים).

לדוגמא יותר מעשית:
הקפה קטורה שלנו בקלייה לקפינג שמדגישה את "תכונות הזן" עם הוא יעבור במכונת אספרסו יהיה לו טעם של לימון חמוץ במיוחד. (כמובן שאנחנו מוכרים אותו כחד זני וקולים אותו יותר ואז כדי שיוציא תכונות אחרות בעיקר שוקולאדיות). הקפה מהשתילים שהתחילו להניב לאחרונה (קסטיליו) בקלייה לקפינג הוא כבר יותר מעניין.
אז מה שחסר לי הוא רומבסטה זולה בקלייה יותר כהה כדי לערבב ואז תהיה לי תערובת טובה לאספרסו ?

NEGRO · שליחה 17/10/2013 11:07

אני לא משתמש ברובוסטה בכלל.
שים לב שאמרתי שגוף מבחינתי הוא לא ניתן לפשרה ולכן בכל זן בתערובת יהיה גוף טוב.
בנוסף, אני מאמין שקאפינג נועדה לזהות דברים חיוביים מצד אחד ודברים שליליים מצד שני אך לא בוחן את הטעם כאספרסו, אם הייתי מבצע קאפינג לקפה חדש, הייתי מנסה לזהות ארומות ייחודיות שייתנו לי את הפוטנציאל שיופיעו גם באספרסו.
אני קולה וטועם כל קפה בצורת ההכנה המיועדת שלו, אספרסו כאספרסו ושחור כשחור וכו'.

bnaya_d · שליחה 18/10/2013 1:37

דוד אם אתה מכוון לשוק הספשלטי קופי בצפון ארה"ב אני יכול להגיד לך שלפי מה שאני ראיתי אף אחד מבתי הקלייה האלה לא משתמש ברובוסטה, בלי יוצאים מן הכלל.
(שוב, אולי טעות בידי, אבל זה הרושם המאוד מאוד ברור שקיבלתי)

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 19/10/2013 4:27

NEGRO כתב:אני לא משתמש ברובוסטה בכלל.
שים לב שאמרתי שגוף מבחינתי הוא לא ניתן לפשרה ולכן בכל זן בתערובת יהיה גוף טוב.
בנוסף, אני מאמין שקאפינג נועדה לזהות דברים חיוביים מצד אחד ודברים שליליים מצד שני אך לא בוחן את הטעם כאספרסו, אם הייתי מבצע קאפינג לקפה חדש, הייתי מנסה לזהות ארומות ייחודיות שייתנו לי את הפוטנציאל שיופיעו גם באספרסו.
אני קולה וטועם כל קפה בצורת ההכנה המיועדת שלו, אספרסו כאספרסו ושחור כשחור וכו'.
...

מאוד מעניין ולא שיגרתי
אם כי הרבה יותר הגיוני מקפינג "לפי הספר",
אין לך מושג כמה פעמים הבעתי את הדעה שככה ראוי לעשות קאפינג, בקלייה המיועדת לשתיית הקפה וונכנסתי לויכוחים עם כל מיני מקצוענים סביב הנושא הזה.
כמה פעמים ניסו להוכיח לי באותות ובמופתים שקליית "קינמון" היא זו שתוציא את הטעמים המאפיינים את הקפה ולכן צריך להשתמש רק בה לקפינג.
מצאתי את הקפינג של להוציא כל 15 שניות ביו טיוב והראיתי ל"מקצוענים" שיש צורות קאפינג יותר טובות שמאפשרות את הוצאת המכסימום מהתערובת.
אבל
כבר התייאשתי מהויכוח הזה מזמןץ
כולם אמרו לי שאני טועה' ובקולומביה זה מאודג לא מנומס להביע דעה שונה מזו של אחרים.
ופתאום
לגלות שאתה אומר אותו דבר ממש מעודד אותי, קפה יאבד תכונות ויוציא אחרות בכל שלב בקלייה.
קיבינימאט
למה האמריקאים מלמדים אחרת (כל מי שאמר ככה הוא בוגר של היזה כמה קורסים בארה"ב).

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 19/10/2013 5:21

bnaya_d כתב:דוד אם אתה מכוון לשוק הספשלטי קופי בצפון ארה"ב אני יכול להגיד לך שלפי מה שאני ראיתי אף אחד מבתי הקלייה האלה לא משתמש ברובוסטה, בלי יוצאים מן הכלל.
(שוב, אולי טעות בידי, אבל זה הרושם המאוד מאוד ברור שקיבלתי)
...

כן
ספשיאלטי קופי, ואתמול במקרה הייתי בתערוכת הספשיאלטי קופי הבינלאומית של בוגוטה, שלהפתעתי היו בה רק מותגים קולומביאניים
המסקנה שלי היא שספשיאלטי לא שם כ"כ דגש על איכותהקפה כמו על כל מיני חותמות של אירגונים ועל זה שהקפה יהיה "עם מצפון" ולכן רומבוסטה לא כ"כ באה בחשבון.
בשעתיים הראשונות טעמתי כל מיני קפאים שאפשר היה להגדיר את כולם כבעלי מאפיינים של חומציות ולא יותר
לא יצא לי הטעם של החמוץ מהפה אפילו שניסיתי להרוג אותו עם בראוני.
אז
עברתי ובקשתי בכל מקום שהיתה בו מכונת אספרסו שיכינו לי את התערובת הכי טובה שיש להם לאספרסו.
קיויתי לקבל טיפה מרירות
עשו לי בכל מקום כוס שהזכירה תרכיז לימון, אם היה לי כדור של ויטמין סי הייתי יכול למצוץ אותו כדי להוריד את האינטנסיויות של מתקפת הלימון על הלוטות הטעם.....בלי בושה, בדיוק אותה קלייה חיוורת ובדיוק אותו קפה חמוץ רק במכונת אספרסו.
היה לי מזל שהם לא שמעו על זנב עכבר
ולכן
ואולי מתוך התחשבות בזה שהביטוח הרפואי שלי לא מכסה הרעלת לימון.
כל המכונות עשו אספרסו במהירות שבין בין 4 שניות ל8 שניות (כן אני סופר).
בסופו של דבר
ההתעללות הוציאה את הישראלי שבי ואמרתי לאיזה בריסטה את האמת, במקום להיות עם נימוסים ולשקר כמו קולומביאני.
במקום הtodo muy rico (הכל מאוד טעים) שזו התשובה היחידה המקובלת בקולומביה לכל ענייני החיך.
אמרתי לו בפנים
"לא אני לא אוהב את הקפה שלכם, הקלייה חיוורת מדיי הוא אפילו יותר גרוע במכונת אספרסו חומצי ומעבר לזה חסר מאפיינים ומזל שאתם לא יודעים להכין אספרסו כי אם לא הייתם מריצים אותו כ"כ מהר הייתי גומר על אלונקה"
היה לי מזל
נפלתי על בנאדם מיוחד
הוא היה בריסטה אמיתי שעבד בחו"ל.
הוא אמר לי אתה צודק, באמת המכונה רצה מהר מדיי ובאמת הקפה הזה חומצי ולא בקלייה לאספרסו, אם אתה רוצה יש כאן מקום שמכינים בו אספרסו כמו שצריך.
שאלתי אותו אם הוא מתכוון לביתן של אילי, הוא אמר לי שלא.
הוא היה נחמד
ביקש אישור לצאת להפסקת צהריים, ולקח אותי לביתן של איזה מותג אספרסו איטלקי ששכחתי את שמו, פשוט הייתי בהלם מהמרירות הטובה הזו, אין כמו קפה מתחת לכל ביקורת כדי להוציא את הטוב מקפה סביר.
הבריסטה היה מקצועי
המכונה מכויילת
האשת מכירות עם כמויות סיליקון מוגזמות אבל לפחות הן היו בכל המקומות הנכונים. האמת דיי התעלמתי ממנה הייתי שקוע באספרסו.......כל מה שאני זוכר זה שהקפה מורכב מ84% ערביקה ו16% רומבוסטה.
ושבינתיים
הם לא מתכוונים להביא חבילות של פחות מ5ק"ג.
אבל
דברים טובים נגמרים מהר והעים נשארים לזמן רב.
אני כותב על דברים שקראו לפני יותר מ24 שעות, ציחצחתי שיניים לפחות 10 פעמים מאז, מה לא גירגרתי, מה לא שתיתי, הטעם של האספרסו הטוב נעלם, הטעם של הקפאים של הבוקר נגמר, אבל עדיין יש לי את החומציות של הקפאים הגרועים בפה.
SPECIALETY MY ARZZZ
אני מתכוון לנסוע לארה"ב ולעבור קורס בתרבות הקפה החדשה שמתפתחת שם
אבל
אם אני לא אצליח להוציא קפה טוב
אני לא אמכור קפה וזהוא.

כפיר_ש · שליחה 19/10/2013 9:28

אחלה סיפור דוויד

נהנתי לקרוא..

NEGRO · שליחה 19/10/2013 12:18

באמת אחלה חוויות, אולי תפרוש לכתיבת ספרים

שים לב שמה שאני עושה, אולי לא מקובל בקרב מקצוענים בארץ ובחו"ל, אני באמת לא יודע, אני עושה מה שטוב ללקוחות שלי.
שבת שלום

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 24/10/2013 1:38

NEGRO כתב:באמת אחלה חוויות, אולי תפרוש לכתיבת ספרים
שים לב שמה שאני עושה, אולי לא מקובל בקרב מקצוענים בארץ ובחו"ל, אני באמת לא יודע, אני עושה מה שטוב ללקוחות שלי.
שבת שלום
...

היי גלעד
אני לא יודע עם זה מקובל או לא אבל התוצאות מדברות בעד עצמן, שתיתי כאן קפאים שלך, אמנם לא באספרסו.(עדיין) אבל ניהיניתי.
בוא נגיד את זה ככה
זה לא שהם ליגה אחרת ממה ששתיתי באותו יום........זה אפילו לא אותו ספורט, אם אתה ועוד אנשים שיוצא לי להכיר דרך הפורום בליגה של כדורגל, אז הם משחקים כאן עג'ויים (גוגאים, וכן אני ירושלמי).

נראה לי
שכאן בקולומביה יש הרבה בעיות,: דבר ראשון יש בשוק ה"ספשיאליטי" רק קפה קולומביאני מה שאומר בעיקר מאפיינים של קפה קולומביאני שזה חמיצות, בנוסף לכך אין כאן בכלל תרבות שתיית קפה, אתה לא היית מאמין מה עובר כאן כקפה!!!. בינתיים לא יצא לי לראות קולה שיודע מה הוא עושה, להפך כאשר אני מדבר כאן עם קולים והם רואים שאני מבין לפחות בתיאורייה הם לפעמים ממש נבהלים ממני, הם לפעמים יודעים שהם לא יודעים מה הם עושים.

או שיש להם אינטרסים אחרים שאיכות קלייה זה לא אחד מהם!!
אני ראיתי איך עובדים כאן בתי קלייה, מה שיותר מעניין אותם מאיכות הקלייה אלו דברים אחרים, כאן לדוגמא בתי הקלייה לא קולים לרוב קפה שלהם, אלא של מגדלים שמשלמים עבור הקלייה, עבור הטחינה, ועבור האריזה.
כאן הקולים הם "קבלנים" שעובדים עם חומר של מישהוא אחר.
לך תגיע לבית קלייה כזה ותבקש שיחממו את התוף לפני הכנסת הקפה, אין דבר כזה!!! הם יעדיפו לחסוך כמה פזו על הגאז......ואותו דבר לגבי אורך הקלייה, ולגבי זה שהפה יקורר לפני הטחינה, והעוד המון דברים!!!
אם אתה לא יושב להם על הראש
משגיח
ובודק שהכל יבוצע כמו שאתה רוצה
אז.
הם יזייפו.
מלבד זאת קיימת ה"גאווה" אנשים כאן מחונכים מגיל צעיר להאמין שהקפה הקולומביאני הוא הטוב בעולם, היית צריך לראות את ההמתעה האמיתית שחוותה אשתי כאשר הגענו לחנויות קפה מובחרות באירופה והיא ראתה שהקולומביאני הוא הכי זול, ועד היום אם אני אומר לאנשים כאן שזה המצב הם לא מאמינים לי.
אבל הכי חשוב
זה
שכאן חתירה למצויינות פשוט לא קיימת.
אנשים מעדיפים "להעלם בהמון" ולהיות כמו כולם.
יתכן שזה קשור לתרבות הלאטינית הרגועה. אבל אני אני מכיר ההמון אנשים ממדינות לאטיניות שהם שונים אז נראה לי שהגורם הוא יותר עמוק!!!.......קשור לתרבות הפוליטית של הסיכסוך הקטלני שקיים בחברה הקולומביאנית כבר כ60 שנה שבו יוצאי דופן חמחוסלים ומשתלטים על אדמותיהם, היום זה קורא עם אנשים שמנסים להתנגד לניצול מחצבים כגון זהב קלוטן ונפט!!! ופעם זה היה קורא אם לא היית מהמפלגה הנכונה. וגם תקופת החטיפות והפשע שעדיין לא הסתיימה לגמרי נמצאת כאן ברקע כל הזמן, כאן כל פיפס יכול לעורר אצל מישהוא את הרעיון לחטוף אותך או אחד מבני משפחתך, או לשדוד אותך! והמשטרה לא תעזור, להפך היא רק עוד סוג של אירגון פשע שמנסה להרויח מהצד.

מיץ_פטל · שליחה 24/10/2013 3:04

מרתק, למרות הנושאים הקשים (ומלחיצים) שאתה מעלה. דאג שלא יחטפו אותך...
תענוג לקרוא את ההודעות שלך, הכתיבה שלך אמיתית ונכתבת מהלב.

hosq · שליחה 24/10/2013 4:43

דיון מרתק, , הגיע הזמן להפריד תרבות אספרסו מתרבות קפה. גם הפילטר של האמריקאים הוא תרבות קפה ואפילו לא רעה. סטארבקס לעומת זאת זו סטיה מיותרת. הרבה אמריקאים אמרו לי שהם לא בקטע של קפה טוב כמו בסטארבקס ... היה קצת מגוחך לשמוע את זה. אנחנו לא מעריכים את זה אבל בישראל הרמה ברשתות היא די גבוהה. אני גם חושב שהבוץ הישראלי הכמעט פרימיטיבי הוא הברקה

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 24/10/2013 10:04

מיץ_פטל כתב:מרתק, למרות הנושאים הקשים (ומלחיצים) שאתה מעלה. דאג שלא יחטפו אותך...
תענוג לקרוא את ההודעות שלך, הכתיבה שלך אמיתית ונכתבת מהלב.
...

אין מה לדאוג
בדרך כלל כאשר חוטפים אותי החוטפים קולטים עם איזה חטוף יש להם עניין ושולחים לאשתי פתק עם דרישת כופר שאם היא לא תשלם אותה אז הם יחזירו אותי הביתה בריא ושלם, היא לא משלמת אז הם מחזירים אותי הביתה.....המונית עליהם.

מגדל_קפה_קולומבי · שליחה 24/10/2013 10:26

hosq כתב:דיון מרתק, , הגיע הזמן להפריד תרבות אספרסו מתרבות קפה. גם הפילטר של האמריקאים הוא תרבות קפה ואפילו לא רעה. סטארבקס לעומת זאת זו סטיה מיותרת. הרבה אמריקאים אמרו לי שהם לא בקטע של קפה טוב כמו בסטארבקס ... היה קצת מגוחך לשמוע את זה. אנחנו לא מעריכים את זה אבל בישראל הרמה ברשתות היא די גבוהה. אני גם חושב שהבוץ הישראלי הכמעט פרימיטיבי הוא הברקה
...

אני זוכר שב1999 החלפתי מטוס בדאלס ושמעתי מאחורי מישהוא אומר Starbucks probably the best coffee in the world הסתובבתי רק כדי לראות איך נראה אדיוט....וראיתי אדם רגיל!!! עד אז לא ממש הפנמתי שהאמריקאים חושבים שסטרבקס עושים קפה טוב, חשבתי שזה משהוא כמו מקדונלדס, זה קיים אבל אתה לא נכנס לשם כדי לאכול משהוא טעים. אתה נכנס כי אתה רעב ורוצה משהוא מהיר וזול או רוצה להשתמש בשירותים.
ולגבי ישראל
אולי צריך להיות בחוץ כדי לראות את זה
אבל
ישראל היא מדינה יוצאת דופן בתרבות הקפה העולמית
אני לא חושב שיש עוד מדינה שיש בה את שלוש תרבויות הקפה הותיקות והמשמעותיות ביחד באותו מקום.
האפריקאית, הערבית/תורקית, והאיטלקית/אירופאית.
לא פלא שסטרבקס נכנסו ויצאו בהפסדים.....ועד כמה שאני יודע זה לא קרא במדינה אחרת, אני זוכר שבהתחלה היית צריך לחכות בתור כדי להיכנס, כולם רצו לנסות. אחרי חודש חודשים פתאום לא היה תור ואחרי קצת יותר זמן היו בפנים רק אנשים שהיו מזמינים משהוא בשביל להיכנס לשירותים או להשתמש באינטרנט.
אז איך זה קרא
הם באו למדינה עם אלטרנטיבות יותר טובות ובמקום ללמוד את המתחרים ולהעתיק מהם את הדברים הטובים הם ניסו ללמד אותנו איך אנחנו צריכים לאהוב את הקפה שלנו, אז אפילו הגב הכלכלי והלוגיסטי של דלק (נדמה לי שהם אלו שהכניסו אותם לארץ) לא עזר להם והם היו חייבים לספוג את ההפסדים וללכת.
דרך אגב
עכשיו הם מתכוונים להיכנס לקולומביה. אני מקווה שלא ילך להם כי חואן ואלדז עושה קפה לא פחות גרוע משלהם.

hosq · שליחה 24/10/2013 23:21

סטארבקס בזמנו פתחו סניפים מול ארקפה, לא פחות ולא יותר.
וגם הם כמו הרבה רשתות אמריקאיות שהגיעו לישראל לא שרדו את השוק המקומי. אפשר להגיד הרבה דברים על ישראל, אבל בכל מה שקשור לאוכל יש לנו מעט מאוד מתחרים - אם בכלל. הטוב מכל העולמות.