שכירת בריסטה לחתונה

[כפיר_ש]

גונן אני חושב שמה שמחזיק פה את מרבית המשתמשים הותיקים (כולל אותך ואותי והרבה אחרים) היא האווירה הנעימה והחברית שמתקיימת פה ברוב המכריע של הדיונים.

לי באופן אישי ממש כיף פה ואני משקיע לא מעט מזמני לעבור על כל הפוסטים ולהגיב ולסייע איפה שניתן כי בסך הכל זה נותן המון סיפוק וגם סוג של כיף לשכוח ממטלות היום יום השוחקות וקצת להעביר חוויות על תחביב עם חברים שכנראה לא היה יוצא לי להכיר ללא הפורום.

אמנם החוקים נוקשים אבל עדיף כך גם אם נאבד לפעמים עוסקים בתחום עם כוונות טהורות כי בהרבה מקרים אחרים ניתן לראות בבירור נטיה בעייתית לשווק את התוצרת שלהם במסווה של דעה מקצועית או גרוע יותר לתקוף עוסק בתחום אחר בגלל יריבות עסקית ו/או חוסר פירגון (שאגב מאוד נפוץ לצערי במדינתנו הקטנה).

אפשר להסתכל על כך כמו חינוך של ילד, אם הגבולות לא נוקשים הילד ימצא פרצות ויפרוץ אותם - כם אם מרגישים רע שאומרים לא בטווח הארוך זה משתלם ובסופו של דבר עוזר גם לילד.

אני מבין את הנקודה שאתה מנסה להעביר "תן לי להחליט את מי אני מצנזר ואל תעשה זאת בשבילי" אבל לא כדאי ולא רצוי לשלם את המחיר שהפורום יהפך לבמה לפרסומות ו SPAM רק בגלל שמקדשים את חופש הביטוי ...

[shtud]

אם לא שמתם לב נוצר כאן פרדוקס מדהים, אם מישהו מהכותבים בפורום ימליץ על עצמו כבריסטה לחתונה, יהפוך לעוסק בתחום וההודאה שלו תמחק, ואז איתן לא יראה את ההודאה, ואז הממליץ לא יהיה עוסק בתחום, מה שיגרום לכך שההודאה לא הייתה צריכה להמחק.......גדול!....אז נראה לי שצריך להעלים את הפוסט ואת כל העוסקים בו...וזה כולל גם אותי

...

יאללה, מרוב וויכוחים לא שמתם לב ל"הברקות" שלי....

[oferlaor]

אגב, זו המדיניות הכוללת בכל אתרי ht. הסיבה היא שבאתרים קודמים מעטים ניצלו את הבמה וההודעות הפרטיות כאמצעי פרסום ליגיטימי.

אני מאמין שיש המון מקומות לעוסקים בתחום להעביר את המסרים שלהם. את htcafe לא הקמנו מתוך ראיה כלכלית אלא מתוך רצון לטפח את התחום.

[doron_boogie]

אם לא שמתם לב נוצר כאן פרדוקס מדהים, אם מישהו מהכותבים בפורום ימליץ על עצמו כבריסטה לחתונה, יהפוך לעוסק בתחום וההודאה שלו תמחק, ואז איתן לא יראה את ההודאה, ואז הממליץ לא יהיה עוסק בתחום, מה שיגרום לכך שההודאה לא הייתה צריכה להמחק.......גדול!....אז נראה לי שצריך להעלים את הפוסט ואת כל העוסקים בו...וזה כולל גם אותי

...

יאללה, מרוב וויכוחים לא שמתם לב ל"הברקות" שלי....

...

גדול!!
האמת - ראוי לתשומת לב

[hosq]

גונן, בכל שיטה יש יתרונות וחסרונות, ומה שחשוב זה השורה הסופית. אני מניח שגם אתה חושב שבשורה הסופית השיטה עובדת כי אתה כאן איתנו ופעיל למדי.
אני מחלק את העוסקים בתחום לשני סוגים, היצרנים והסוחרים. בארץ, היצרנים הם בעיקר בתי קליה, ולהם בודאי יש מה לתרום. לסוחרים יש מעט ידע מעניין ובעיקר אינטרסים, מה לעשות וככה העולם עובד. כמובן שיש יוצאים מהכלל (במיוחד בתחום שלנו). אבל תכלס, לא צריך יותר מתפוח רקוב אחד או שניים כדי להשמיד קהילה. אז יש לנקוט אמצעי זהירות אם רוצים לשמר את מה שהשגנו כאן. כל הענין הזה של עוסקים בתחום הוא מדרון חלקלק.

[גונן]

או מוטי , כול הכבוד , יצא המרצע מין השק , (אז עוסקים משלמים כדי לישלוח הודעות , ) כבר הצאנו שקיפות , הירווחנו. אני שמח שזה כך , ודווקא אין לי בעיה עם זה , רק מה עכשיו תחשוב כמה אתה צריך להיות זהיר בליקבוע מיהו "עוסק בתחום" מעניין שההינו צרכים לעבור את כל זה כדי להגיע לשקיפות הכלכך פשוטה הזו , ועכשיו תסביר לי למה בריסטה שעובד בבית קפה צריך לשלם כדי לידשלוח לי הודעה ? מה הוא ישלך לי פירסומת של מיבצע על הפוך ב 10 ש"ח ?

לדעתי אתם צרכים ליקבוע מידרג "לעוסקים בתחום" ורק מי שיש לו באמת מה "מה לימכר " תשחרר לו הדעות תמורת כסף , מי שמכין קפה לא חשוב באיזה מיסגרת זה נעשה , לא צריך להחסם בעיניי.

לדעתי היד שמגדירה מישהוא עוסק בתחום , קלה מידיי אל ההדק , במיוחד שיש הגבלות מהסוג הזה על העוסקים. לדעתי צריך לעשות הפרדה ברורה בין מי שמוכר ציוד לבין מי שמכין קפה .

דבוטאנט , אני רואה כבר בפעם השניה שאתה רומז לי לחפש פורום אחר , אז אני דווקא מאוד נהנה כאן , ומשתדל לעזור לאחרים עד כמה שאפשר , אני שם לב שלמי לחושב אחרת מימך יש לך רעיונות מאוד פרקטיים בישבילו , לא ראיתי בתקנון שלעוסק בתחום יש אפשרות לישלוח הודעות תמורת כסף , לי כמובן היה ברור שזה כך , אז למה להסתיר את זה ? הרי אם מישהוא היה כותב את זה קודם לא היתי כניראה כותב את כל מה שכתבתי , ולא אין לי שום כוונות ליפתוח פורום אחר.

מה לעשות שהצורה בא ניקבע מיהוא "עוסק בתחום " ניראת לי שגוייה , אז בינתיים כניראה עד שתיקבעו אחרת , אני כאן עם זה מקובל לחשוב אחרת כמובן?

[hosq]

מן הסתם הוא לא רומז לך לחפש פורום אחר אלא להסתכל בפורום אחר... אם עוד לא יצא לך. מתוך מה שתראה שם, נולד מה שאתה רואה פה. ענייני כספים הם מעניינם של בעלי מערכת הפורומים, שלשמחתי אף אחד מהמנהלים לא שייך אליהם. כולנו כאן בשביל הכיף ולכן אובייקטיביים. אנחנו לא מעורבים בענייני כספים ואין לי מושג מי משלם כמה. ומבחינתך כסוג של צרכן זה הכי טוב שיש כי אנחנו באותו הצד.

[uriler]

גונן,
אתה חייב למנהלי האתר התנצלות.
אתה כותב ״סוף סוף שקיפות״, ו״רק עכשיו פרסמתם מה שלי היה ברור״, בעוד שהתקנון מכיל בבירור את המשפט הבא:

עוסקים בתחום שהם מנויים בלבד ("מנוי עוסק בתחום") יוכלו לכתוב הודעות פרטיות, להגיש הודעות לעיתונות ולפרסם בלוחות הסוחרים (יד שניה), להשתמש בחתימות או לוגואים של החברה שלהם.

...

מי מנסה להסתיר?

[moti_r]

גונן,

שים לב בבקשה שאתה מתבונן בחוקים ובהגדרות בעיניים של איש טוב. כלומר - אתה מסתכל על מה מפסיד או מרוויח משתמש חיובי, שבסה"כ רוצה לתרום או להנות מהפורום ולהשתמש בו, גם לצרכי מסחר (במידה והוא עוסק בתחום) באופן לגיטימי ונעים.

הדוגמא של בלינקיביל היא קלאסית. הוא באמת בריסטה מנוסה מאוד, עם המון ידע ויכולת. אבל מעבר לכך - הוא גם רוצה לתרום ולשתף מהידע שלו, והוא חף לגמרי מאינטרסים מסחריים. כשהוא ממליץ כאן על מוצר, אני מאמין לו במאה אחוז שהוא מתכוון לכך באופן מקצועי לחלוטין. זו גם הסיבה שהוא קצת נעלב או הופתע לראות שהוא נערך, כאילו והוא בא לשדוד את הפורום (כשהוא בסה"כ המליץ על עסק שממנו אפשר לקבל שירות של בריסטה לחתונה).

אבל, וזה ה"אבל" הגדול - אתם שוכחים שהחוקים נועדו להגן על כולנו מהרעים, לא מהטובים.

אתה רוצה סנריו? לא חסרים.
חשוב על בריסטה חמדמד שיכנס לכאן ויתחיל להמליץ בכל שרשור, באופן מקצועי מאוד, על קפה של מותג מסויים ומוצרים של מותג אחר. הוא יראה סרטונים שמראים כמה יפה הוא מכין לאטה-ארט עם כד הקצפה מסוים ויספר כמה הוא נוח, ו-"תקשיבו לי, אני מכין 400 כוסות ביום". אף אחד לא ידע שהוא בסה"כ מקבל 4 קילו קפה מתנה בחודש מהיבואן, כדי לדחוף את המותג הזה.

אפשר אפילו ללכת למקומות פשוטים יותר.

חשוב על בריסטה שימליץ בפורום על מתחרה של הבוס שלו, כי אצלו הקפה טוב יותר. יש סיכוי יותר מסביר שהוא ינזף? אולי אפילו יפוטר?
יש סיכוי עוד יותר גדול שגם אם זה לא יקרה, הוא יחשוש מדבר כזה ולכן ימנע מלהמליץ על כך?

שוב - אתה חושב באופן חיובי מדי.
אבל הניסיון שלנו בפורומים אחרים (ואגב, זה לא רק בתחום הקפה, כי כל אתר hometheater הוקם בגלל ניסיון זהה שהיה בפורום "אודיו וקולנוע ביתי" בתפוז) מראה שכיש פתח, העוסקים הרעים נכנסים במהירות וזורעים הרס רב.


כמו שאומרים באנגלית, "ההוכחה היא בפודינג".
אתה יודע מה הפודינג? שאול מאמיגו שלמרות הפצרות חוזרות ונשנות לא מוכן להכנס לפורום שלנו ולכתוב כאן.
אתה יודע למה? כי הוא נכווה כ"כ קשה בתפוז, בגלל עסקנים קטנים ושקרנים שהגיבו בצורה מכוערת וניסו לפגוע באמיגו, עד שהוא פשוט לא מאמין לנו שאצלנו זה אחרת.

קפוץ לאמיגו בחיפה, שב איתו 5 דקות, שמע את הסיפורים שלו - ותבין למה החוקים הנוקשים האלו הם חובה.

[דבוטאנט]

גונן - ראית שבלינקיביל בכלל לא מסומן כעוסק בתחום ואין עליו הגבלות?
על מה אתה נלחם בכלל ולאיזו מטרה?
המדיניות שלנו לעוסקים בתחום לא תשתנה - כבר כתבתי כמה פעמים מאיפה זה צמח אבל אתה מתעלם מזה.

[גונן]

ראשית אם זה כתוב אז אני מיתנצל , באופן תמוהה למדיי לקח לאנשים המון זמן להיתיחס לכך , וזה ניראה לא טוב , כמו שציניתי .
מוטי , הדוגמאות שהבאת הם קיצונית בעיניי , ועקרונית יכולות להתממש עם כול מישתמש מהשורה , ואהייה להם בדיוק את אתו אפקט (כולל לקבל קפה מיבואן זה או אחר )

עכשיו כל התרוצים של שליחת איומים על תביעות בתוך הפלטפורמה של ההודעות ניראת לי מעט מגוככת , כי מהרגע שניתן לישלוח הודעות בתשלום אין בעיה לכל עוסק לישלוח איזה הודעה שהוא ירצה , כך שאינני מבין איך בדיוק "מגינים כך על המישתמשים" , אני לו יודע למה אני מיתרשם שאתם טיפה מגזימים , תיראה אני מעולם לא קיבלתי פירסום או מסר מעוסק בתחום למרות שדיי ברור מהמידע שיש עליי בפורום שיש לי כוח קניה, ורצון ליקנות ציוד , ובכול זאת לא קיבלתי אפילו פניה אחת?

מישום מה היתקבל תמיד הרושם שלעוסק אין אפשרות לישלוח הודעות , הרושם הזה לא ניבנה סתם , אבל אוליי רק אני היתרשמתי כך , ולכולם היה ברור "מהאותיות הקטנות" משהוא אחר . פיתאום אחריי התגובה שלךכולם "מצאו לנכון פיתאום להמציא ציטוטים" עד השלב הזו כולם היתעלמו לגמריי מהעיניין.

דבוטנט אני נילחם על עיקרון של יושר , שהרי אם אפשר לישלוח הודעות בתשלום למה לשווק לנו את המנגנון הזה כ "מגן על המישתמשים" ?

תיראה שבכול התגבות כולל שלך, זה היה הטיעון המרכזי לעניין ההודעות , וברגע שאתה מוכן לאפשר לישלוח הודעה בתשלום כל הטיעון הזה מיתרקן מתוכן באחת !

מה לעשות שמצאתי טעם לפגם בהיתנהלות הזו , ויש לי תכונה מגונה כניראה, שאני שונא צביעות ומשוא פנים . זו היתה ונישארה התחושה שלי גם עכשיו.

עם לערוך הודעות דווקא אין בעיה עקרונית במידה ובאמת זה מוצדק.

מי שמעוניין לימכור יכול ליקנות שטח פירסום , אתה מבין, בימקום שמישהוא יקנה כאן שטח פירסום , הנהלת הפורום בעצם אומרת לו , "בנינו לך כאן אחלה פלטפרומה" "אתה יכול להציק ישירות למישתמשים באופן אישי אם תירצה" , תיסלחו לי אבל זה בידיוק הפוך ממיה שניסתם ליטעון כל הזמן. וזה די משמיט את הקרע מיתחת לכל הטיעונים הללו .


וחוץ מיזה אני מאוד אוהב את הפורום ואת האנשים שנימצאים בוא ,(כולל המנהלים כמובן. )ולא הייתי רוצה בעצמי להיות "עוסק בתחום" אים היחלטתי לעזור לחבר כבריסטה בחתונה ,או חלילה ,גרוע מיכך , לימכור קפה באיזה ארוע חד פעמי כזה או אחר, כהכנסה צדדית ביותר.

אתה מבין ,הקלות שבעניין מרגיזה אותי , מה לעשות ?

צר לי אבל יש לי כניראה עד תכונה מרגיזה ובעיתית שאני אומר תמיד בידיוק מה אני חושב ,כמו שאתם רואים גם השם שלי בתור מישתמש הוא שמי האמיתי בכול פורום גם מיחוץ לפורום הזה.

[uriler]

גונן,
הציטוט שהבאתי הופיע בתקנון מאז ומתמיד (או מאז שאני זוכר אותו לפחות) ושים לב שהפניתי אותך לתקנון בתגובה הראשונה. אם לא קראת בתשומת לב (ואין פה שום עניין של "אותיות קטנות", זה מופיע באמצע הפרק הרלבנטי בפסקה עצמאית ומיוחדת), זה כבר עניין שאתה צריך לשים אליו את הדעת, ולא אנחנו.

לגבי שלילת הטענות -
כפי שמוטי ציין, בהחלט יש פה גם אינטרס של בעלי האתר לקבל הכנסה מסוימת. אני בכוונה לא כותב "להרוויח" אבל לכסות את העלויות מותר, לא?
לגבי אופי ההודעות - כש"עוסק בתחום" חותם על חוזה למנוי, הוא יודע בדיוק מה מותר לו ומה אסור לו, ולמרות שמותר לו לשלוח הודעות פרטיות - אסור לו לשלוח ספאם בכמויות או להפוך את האתר ללוח המודעות הפרטי שלו (זה חל גם על מודעות בלוחות כמובן).
דווקא עוסק המשלם על מנוי יקפיד על הנהלים הרבה יותר למען שמירה על יחסי עבודה תקינים, ויעידו על זאת העוסקים הותיקים איתם האתר עובד שנים.

אני מרגיש כי לתחושתך אתה לא ממש נענה כמו שצריך על גבי הפורום - אולי כדאי שתנהל איזו שיחה פנים אל פנים (על כוס קפה?) באחד ממפגשי הפורום, יש לי תחושה שזה יהיה כלי יעיל יותר...

[blinkybill]

ואו, איזה דיון סוער נפתח כאן..
אני רק רוצה להבהיר שאני מקבל בהבנה מוחלטת את החוקים בפורום כי כמו שכבר ציינו כאן הם עושים יותר טוב מרע.
אז ערכו איזה בריסטה פעם ב... שפרסם את הרשת שהוא עובד בה.. לא קרה כלום..
אם תחשוב על כל הוויכוחים הסתמיים שנחסכו מהעריכות האלה אז אני השתכנעתי שזה טוב לאתר.

בקשר להודעות הפרטיות יכול להיות שזה באמת שטות הרי איך אנחנו יודעים שדבוטנט הוא לא בעצם סוכן של נספרסו שפתח לעצמו עוד משתמש בפורום כדי שיוכל לשלוח הודעות פרטיות?
כמו בכל פורום יש את הדיווח של המשתמשים הקבועים שיכולים לדווח פרסום דרך ההודעות הפרטיות למנהלים שיחסמו את המשתמש. ואז הוא יפתח עוד משתמש וכך הלאה.. אבל לכלוך כזה עושה רק רע לעסקים יותר הגיוני שזה יפגע בו מאשר שיפגע בפורום..

גם בתור בעל פורום לשעבר אני יודע איך זה קשה לאכוף חוקים, במיוחד אם יש לך מטרידים עקשנים. אז הכי הרבה שאפשר לעשות זה להתריע עם משמעת קצת נוקשה (עריכות חסימות וכו') מה שנשאר לך זה קהילה קצת יותר מצומצמת אבל יותר איכותית. וזה מה שיש כאן בפורום..

[גונן]

ואו, איזה דיון סוער נפתח כאן..
אני רק רוצה להבהיר שאני מקבל בהבנה מוחלטת את החוקים בפורום כי כמו שכבר ציינו כאן הם עושים יותר טוב מרע.
אז ערכו איזה בריסטה פעם ב... שפרסם את הרשת שהוא עובד בה.. לא קרה כלום..
אם תחשוב על כל הוויכוחים הסתמיים שנחסכו מהעריכות האלה אז אני השתכנעתי שזה טוב לאתר.

בקשר להודעות הפרטיות יכול להיות שזה באמת שטות הרי איך אנחנו יודעים שדבוטנט הוא לא בעצם סוכן של נספרסו שפתח לעצמו עוד משתמש בפורום כדי שיוכל לשלוח הודעות פרטיות?
כמו בכל פורום יש את הדיווח של המשתמשים הקבועים שיכולים לדווח פרסום דרך ההודעות הפרטיות למנהלים שיחסמו את המשתמש. ואז הוא יפתח עוד משתמש וכך הלאה.. אבל לכלוך כזה עושה רק רע לעסקים יותר הגיוני שזה יפגע בו מאשר שיפגע בפורום..

גם בתור בעל פורום לשעבר אני יודע איך זה קשה לאכוף חוקים, במיוחד אם יש לך מטרידים עקשנים. אז הכי הרבה שאפשר לעשות זה להתריע עם משמעת קצת נוקשה (עריכות חסימות וכו') מה שנשאר לך זה קהילה קצת יותר מצומצמת אבל יותר איכותית. וזה מה שיש כאן בפורום..

...

מעולם לא היתלוננתי כאן שמישהוא נערך ! עריכה היא חלק מהניהול השוטף והתקין של הפורום וחשוב שתעשה במידת הצורך וללא משוא פנים !

[גונן]

העיניין כאן הוא עקרוני לגמרי , יכול להיות שיכולת הההבעה שלי בכתיו לקוייה במיקצת (בכל זאת השכלה "ים תיכונית")

להפך אני מעוניין שבעלי הפורום ירוויחו מהעסק הזה , אין לי שום בעיה עם זה להפך הם חיבים להרוויח אחר לא אהייה לי עם מי להיתווקח

הטענה שלי היא יותר על אופן הצגת הדברים ,אני לא מיתחבר לזה שמציגים משהוא אחד ומיתקוונים למשהוא אחר .

כניראה שאין ממש סוף לוויקח הזה . אני חושב שכול אחד הציג את עמדתו ומיכאן ציבור המישתמשים יחליט מה שהוא רוצה ,כל העיניין מבחינתי הוא ברוח טובה , ולראיתי חיובית עם רצון לשנות את מה שלי ניראה כמו שהוא ניראה.

בסכהכול הכללי : וזה ללא ספק , אבל אני בדרכלל שואף ליותר .


אגב ראיתי עכשיו שהפנתה אותי לשם אז שוב אני מיתנצל בעניין הזה , אבל זה עדיין לא משנה באמת , ברגע שניתן ליפתור בכסף את העיניין ,אין טעם להציג אתזה כאילו זה מגן על המיתמשים כי זה פשוט לא נכון.

[MartinHSabag]

היי גונן,
המנוי עוסקים בתחום, שבין היתר מאפשר לעוסקים בתחום לשלוח הודעות פרטיות, זה לא הדבר היחיד שהם מקבלים תמורת אותו מנוי. הם מקבלים הופעה באינדקס הקישורים, יכולת לשים מודעות בלוחות, יכולת לשים חתימה עם פרטי קשר ולינק ועוד.
אני יכול להגיד לך שמי שמנצל את המנוי הזה כמו שצריך, תוך עמידה בתקנון, אגב הכללים להתנהלות בפורום לא משתנים אם זה עוסק שמשלם או לא ויעידו על כך עוסקים שאף נחסמו מהאתר למרות ששילמו על המנוי, לא רק שזה משתלם אלא אפילו מאוד מאוד משתלם.
האמת היא שאנחנו עושים מזה גרוש וחצי ולכן, למרות מה שנאמר כאן המטרה של גביית כסף עבור המנוי אף לא היתה כלכלית גרידא. סה״כ ההכנסה ממנויים של עוסקים בתחום בכל הקבוצה הוא קטן מ-5% מההכנסות.
הסיבה שזה נולד היא בדיוק בגלל אותם תפוחים רקובים. ישנם מספר עוסקים בתחום (כולל בתחום הקפה אבל בעיקר ב-hometheater) שקבל עם ועדה הודיעו שהם לא משתפים פעולה עם האתר (השאלת ציוד לבדיקה למשל) שלא לדבר על פרסום, אך הפלא ופלא כשבדקנו כמה הודעות אותם סוחרים שלחו במערכת (אנחנו לא יכולים לקרוא את התוכן, רק לראות פעילות) אותם סוחרים (קטנים שעובדים מהבית, ללא השקעה מינימאלית בשיווק ופרסום) היו בראש הטבלה של שולחי הודעות פרטיות.
אני מרשה לעצמי לאמר בפירוש שאלו לא היו הודעות של ״מה שלומך?״ או עזרה מקצועית. מה גם שבשיטות לא מאוד מתוחכמות, קיבלנו גם אנחנו הודעות לדוגמא כאלו.
אז תסלח לי, אבל זה לא הוגן. יש גבול דק מאוד בין ההרגשה שאתה תורם ועוזר לתעשיה וקהילה לבין ההרגשה שאתה פשוט פראייר.
פה הוחלט להפסיק עם הנושא והמחיר שנקבע הוא באמת סימלי אל מה שהם מקבלים, כך שמבחינה כלכלית זה לא יהווה חסם למי שיכול ורוצה להפיק מזה תועלת, מצד שני, עבור אותם ״סוחרים בעלי אפס הבנה בשיווק (או אולי גאונות בשיווק?)״ זה מהווה חסם מספיק גדול כדי שהם פשוט לא ״יינצלו״ את הבמה שלנו ובלי לתרום חזרה לקהילה (לא ביקשתי שייפרסמו או שיישלמו אלא רק השאלת ציוד לבדיקה, השתתפות בתערוכה וכדומה).

שיקול נוסף ולא פחות חשוב הוא הניסיון להגן דווקא על אותם סוחרים שאין להם את הזמן לשרוץ בפורומים (שוב, להבדיל מאותם סוחרים בשקל, שעובדים מהסלון שלהם ומיצגים 30 מותגים, עם אפס הוצאות שיווקיות הם פשוט היו פותחים את יום העסקים שלהם עם כוס קפה והפורום שלנו מולם ומתחילים להפציץ בהודעות פרטיות מבלי לתרום מאומה חזרה לאתר - שוב, לא ביקשתי כסף בזמנו) עכשיו מה יוצא? שדווקא ההגונים, הגדולים, העסוקים באמת שגם תורמים לאתר בצורת ציוד, אירועי השקה וכו׳ שאין להם זמן להגיב כל היום ולשרוץ בפורום כמו הפרזיטים, קולם כאילו לא נשמע וזה יוצר מצג שווא גם אצל הקוראים.

אלו עיקר הסיבות לקיום המנוי הזה.
אם עדיין לא השתכנעת, אתה מוזמן להרים לי טלפון בכל עת ואני בטוח שתבין (אני מניח שאתה מאמין לי כשאומר שאתה לא הראשון שהעלה את השאלה הזו וגם כנראה לא האחרון, אבל היחיד שאולי עדיין לא השתכנע)

[hosq]

גונן - אני דוקא מסכים עם ההרגשה שלך של ערפול, הסיבה היא תמימה לחלוטין, התגובות שקיבלת הן ממנהלים של הפורום שפשוט לא קשורים לצד העסקי ולא תמיד יודעים מה ניתן לומר בשם מנהלי האתר. ובמיוחד בפורום הזה, שהוא גם יחסית צעיר וגם העוסקים בתחום בו הם אנשים לרוב רגועים וסימפטיים, וכמעט ולא נדרשים לטפל בצד האפל של הענין כך שלא באמת יצא להתעמק במי משלם על מה וכו'.

[גונן]

גונן - אני דוקא מסכים עם ההרגשה שלך של ערפול, הסיבה היא תמימה לחלוטין, התגובות שקיבלת הן ממנהלים של הפורום שפשוט לא קשורים לצד העסקי ולא תמיד יודעים מה ניתן לומר בשם מנהלי האתר. ובמיוחד בפורום הזה, שהוא גם יחסית צעיר וגם העוסקים בתחום בו הם אנשים לרוב רגועים וסימפטיים, וכמעט ולא נדרשים לטפל בצד האפל של הענין כך שלא באמת יצא להתעמק במי משלם על מה וכו'.

...

דווקא את הטיעון שהעלת אני יכול לקבל לעיניין העירפול , בלי קשר אני מאוד מעריך את תשובות המנהלים שבאופן עקרוני לא חיבים לי שום דין וחשבון לכלום , איך שלא אהייה גם אם יש אי הסכמות כאלה או אחרות אני תמיד מקיים את הכללים כהילכתם !

האמת שאני לא חייב להישתכנע וזה ממש בסדר, לא כולם חיבים לחשוב אותו דבר , שוב כאשר הכול על השולחן, כבר הכל בסדר !
עכשיו ציצמנו את הוויכח האים המצב שבו עוסקים צריכים לשלם על הודעות מגן על המישמשם , עקרונית התשובה היא שזה לא בדיוק מגן , אבל כמובן שזה מצמצם את כמות ההודעות שהעוסקים שולחים , אז כניראה התשובה היא משהוא באמצא ,

עדיין בעניין הגדרת מיהו "עוסק בתחום" אני חושב שיש לפרק את העניין לכמה דרגות של עוסקים , אני יכול לחשוב על שיטה שבה הכנויי "עוסק בתחום" נישאר זהה , אבל מחולק לשלושה צבעים , ירוק , כחול, ואדום. כאשר על הראשון יש רק כינוי ואין בעצם שום מיגבלות , (בריסטות , טכנאים של מכונות, בעלי בתי קפה , הדרגה השנייה , בתיי קליה , הדרגה השלישית , כול בעליי החנויות למכירת מכונות וציוד . כאשר בלי קשר לעוסקים , עריכה צריכה תמיד להיתקיים . בלי קשר לכלום, אלה לפי הכתיבה עצמה במיקרה הצורך . או אולי לפצל רק לשתיים לא יודע , אבל המצב שיש אופציה אחת, לדעתי עושה אבל להרבה אנשים שיכולים ליתרום לכולנו.

[MartinHSabag]

ומי ייתעסק עם הגדרת התפקיד של כל עוסק כזה? האם נצטרך לבקש מהמעסיק שלו הגדרת תפקיד?
ואם הוא ״רק״ אחראי על כל הבריסטי ברשת קפה מסויימת אבל המשכורת שלו גם בנוייה מאלמנט של עמלה או בונוסים על ביצועי הרשת ולכן הוא גם מגדיל ראש וכן מנסה לקדם את הרשת, אז הוא יהיה בצבע אדום או צהוב?
ףבקיצור, אם יש ספק אז אין ספק ולבטח אין לנו את היכולת או המשאבים להתעסק עם זה.

[גונן]

כול הטענה שלי היא שבעיניין קניית כוס קפה תליות מיקום ??? אין ממש "רווח" שיכול להרוויח בריסטה זה או אחר אפילו עם הוא אחראי על 30 סניפים , ויתווספו אליו ביגלל הפורום עד 50 כוס אספרסו , זה כסף קטן ודיי חסר משמעות מבחינה מיסחרית , הבעיה היא יותר עם מוכרי הציוד, לא עם מכיני הקפה , וזה מה שאני רוצה באופן עקרוני להעביר , כמו שאמרת בעצמך אין סוף לחפירה ולבדיקות , המידרג הוא עקרוני ומפריד בין מכיני קפה לבין מוכרי ציוד , זה לו מסובך זה מאוד פשוט לישום זהוא פחות או יותר .

יותר מיזה , הרי כול בריסטה יכול ליפתוח פה יוזר ולהמליץ על מה שהוא רוצה , ברגע שאתה ממסד משהוא אתה מרוויח שני דברים עיקריים ,
1. אתה מראש לא מפתה אף אחד להיתחמק מ"העוסק", וזה בסיכום כללי כמו שגם אני מסכים ,יותר טוב למישתמשים .

2. גם עם משהוא המליץ על בית קפה זה או אחר אנחנו נדע שהוא "עוסק" וניתיחס לכך מראש במישנה זהירות , כלומר הכינויי מספיק בישביל להבין את ההמלצה , והאמון באופן כללי ניבנה עם הזמן מסך הפעילות של אותו עוסק בפורום.
3. לא תהייה סיבה לאף בריסטה להסתיר את היותו "עוסק בתחום" אני חושב שרק נצא נסכרים מהעיניין הזה.