פרסום סמוי

שליחה 15/04/2011 10:00

rib כתב:נראה לי שקצת נסחפתם פה עם כל הגזרות של מה לפרסם ומה לא... אנשים לא מטומטמים ובהחלט יכולים להבחין בין דביל שנרשם לאתר רק בשביל לקדם את עצמו לעומת החברים האחרים בפורום ובאתר ואני בינהם שרוצים לקרוא ולהשתתף בחוויות הקניה של שאר החברים פה.
הדבר הכי גרוע שייווצר זה שאנשים פשוט לא ישתפו פה יותר את החוויות קנייה שלהם וחבל.
...

תאמין לי, לא יכולתי לנסח את זה יותר טוב!

roslan,

ממש לא התבלבלתי. המטרה היא להרגיע את גל הפרסום הסמוי שהחל להכות כאן גלים ומאוד מציק לי. לפרסום יש מקום מאוד ברור - בבאנרים ובמבצעים בעמוד הבית. כאשר חברה גדולה, או חנות קטנה מפרסמת בפורומים, זה לא ממש משנה אם היא משלמת על פרסום (ע"ע צנזור והרחקה של אורי_מחברת_חי בזמנו למרות שהחברה שילמה על פרסום בעת ההרחקה הזו) החוקים תקפים גם שם.

מה ש-rib אומר זה בדיוק מה שאני חושב. מאוד ברור מהר מאוד מה זה פרסום "סמוי" ומה ליגיטימי. אני חס ושלום לא מנסה להצר את רגליהם של המשתמשים הליגיטימיים כאן בפורום. מה שאני רוצה זה להפחית ולהעלים עד למינימום הנסבל את ידיהם הנסתרות של הסחורים.

rib · שליחה 15/04/2011 10:39

בקיצור חברים, שתפו אותנו בחוויות הקנייה שלכם, מהמחיר והשירות שקיבלתם, בין אם זה מהיבואן הרשמי, פרללי או אישי מחול
רק כמו כל דבר בחיים תעשו את זה בטוב טעם ותמיד תזכרו שיש את מערכת ההודעות הפרטיות למי שמעוניין ביותר פרטים...

יאלה, אני חייב לסיים את הארון שקניתי ב"חנות גדולה להרכבת רהיטים באופן עצמאי",
כמעט נהייתי נגר בגללם (כמעט - עדיין נשארו לי כל האצבעות... )

mikelt · שליחה 15/04/2011 11:02

rib כתב:בקיצור חברים, שתפו אותנו בחוויות הקנייה שלכם, מהמחיר והשירות שקיבלתם, בין אם זה מהיבואן הרשמי, פרללי או אישי מחול
רק כמו כל דבר בחיים תעשו את זה בטוב טעם ותמיד תזכרו שיש את מערכת ההודעות הפרטיות למי שמעוניין ביותר פרטים...

יאלה, אני חייב לסיים את הארון שקניתי ב"חנות גדולה להרכבת רהיטים באופן עצמאי",
כמעט נהייתי נגר בגללם (כמעט - עדיין נשארו לי כל האצבעות... )
...

נראה כאילו הבלאגאן כאן חוגג...ההנהלה אוסרת והחברים חושבים שמותר

שליחה 15/04/2011 12:24

אז מישהו קנה מסך לסופשבוע או שאנחנו ממשיכים לדון במה מותר ומה אסור?

roslan · שליחה 15/04/2011 12:29

ziv_r כתב:אז מישהו קנה מסך לסופשבוע או שאנחנו ממשיכים לדון במה מותר ומה אסור?
...

בשבוע הבא אני אשמיע קול

המסך נמצא כרגע בשיחרור ממכס
הייתי בטוח שהבחור יצליח לשחרר אותו לפני החג-אבל ללא הצלחה

r23 · שליחה 15/04/2011 20:36

oferlaor כתב:Liordz,

אני מנסה לשנות את המצב, אבל מה שקורה כרגע זה בדיוק כמו הילדים שלי כשאני מחליט שמשהו עבר את גבול הטעם הטוב. מישהו מתחיל ישר "למה אתה מתחיל דווקא איתי"...
.
...

roslan,
עדיף לשאול אם לא בטוחים מאשר לעשות דברים שאחר כך זוכים לטיפול משמעתי.
...

חברה, זה רק אני או שיש תחושה של התנשאות פה ?
עופר וזיו, אני מציע למתן את רמת ההתנשאות בהודעות שלכם.
אין כאן ילדים, אלא אנשים רציניים, והודעות מסוג זה לא תורמות לכלום. אולי, רק אולי הכח עלה טיפה לראש ? זה קורה לטובים ביותר. מבחינתי אין צורך לענות להודעה זו, אם אתם מסכימים עם התוכן פשוט תפנימו. אין כאן נסיון התרסה אלא תחושה אמיתית (שלי לפחות, אולי אחרים חולקים אותה).
תודה.

שליחה 15/04/2011 20:46

תודה למנהלים שמיענו את הבעיה הזו

הייתי כבר קרוב ל"לחשוד" שהפרסומת הסמוייה מסונכרנת עם מנהלי הפורום

יש המון מקומות שפרסומת סמוייה נעשת במודע והכמות של פרסומת זו באתר נראתה לי על גבול הרע

תודה שוב להנהלת הפורום שמיענה את הנושא והוכיחה לכולנו את היושרה והאובייקטיביות של האתר

יישר כח

tvholic · שליחה 15/04/2011 23:37

ziv_r כתב:אז מישהו קנה מסך לסופשבוע או שאנחנו ממשיכים לדון במה מותר ומה אסור?
...

אני קניתי!!!!!!

ועוד עשרים דקות הולך לראות סרט בהוט HD (כי עוד לא התארגנתי על מקור להזרים מדיה. וגם על מדיה

)

ובעניין רציני - חזקו ואמצו בפועלכם לשמירת כבודו ואיכותו של הפורום.
יש כאן הרבה אנשים טובים ורציניים שהמטרה שלהם היא לשתף בידיעותיהם וללמוד חדשות ובתור חלק מהם אני משתתף בהרגשתכם שהפורום הפך לזירת התגוששות.
אני רק מקווה שהעניין ייפתר במהרה ונוכל, כמשתמשים לגיטימיים לקבל מידע על חוויות קנייה (שירות, מחיר, אחר) שיוכלו לעזור לנו לשקול את הקניות שלנו.

שיהיה חג פסח שמח וכשר

שליחה 16/04/2011 8:41

R23

לא התייחסתי בהודעה שלי למשתמשים רגילים אלא לכל אלה שעושים את הבאלגן. הטיעונים שלהם זהים לאלה של הילדים שלי ״למה אתה פונה אלי - הוא התחיל״.

לצערי אנחנו צריכים פעצים רבות להתנהל כמו גננות (בעיקר כשיש כמה ילדים שמפריעים לשאר ללמוד...) ולכן הטון לעיתים צריך להיות עם הקול המעצבן הזה של המורה כפי שמגולמץ ע״י טל פרידמן...

אין כאן התנשאות אלא רצון כנה שיהיה כאן מקום נעים, פלורליסטי ודיון קולח - נטול ככל הניתן מאינטרסים מסחריים בין משתתפיו.

nir11 · שליחה 16/04/2011 9:04

אבל אני לא מבין, איך אתה מבדיל בין משתמש "רגיל" לבין אינטרסנט?
איך אתה יודע אם אני אדם פרטי, או בעל עניין?
אני מבין שיש כל מני אנשים (אולי גם הם בעלי עניין....) ש"מסגירים" אנשים אחרים, אבל עם כל הכבוד, אתה לא בוחן לב וכליות.
אני חייב לומר, בהמשך למה שעבר כתבתי, שאתה וזיו לא העברתם כאן מעברת חוקים ברורה בהקשר הזה.
מותר לדווח על כך שאני מרוצה מחנות כלשהיא ? אסור? איך לכל הרוחות אתה מסוגלים להתנהל כך באוביקטיביות מול החנויות המפרסמות שלכם? אתה מבין עד כמה כל העסק הזה בעייתי, וזה בלשון המעטה?

שליחה 16/04/2011 9:32

nir11, בפעמים שבהם חשתי צורך לדווח על חווית קניה עשיתי את זה בפורום המסחר והשיווק. זה נותן מייד את הקונטקסט המתאים להודעה. בדיוק בשביל זה נוצר אותו פורום.

mikelt · שליחה 16/04/2011 9:39

ההרגשה האישית שלי היא (ואני חושב שקשה לבעל האתר להודות בזה) שהוא אנטי מוחלט כנגד פירסום ייבואנים שאינם רישמיים באתר,ולא משנה מי מפרסם אותם(בגלוי או בסמוי):הם עצמם,אנשים מטעמם,או לקוחות שלהם.
פשוט חרם לשמו.
אינני מבין מה מניע אותם מלפעול כך(אני חבר חדש כאן,ואולי פיספסתי איזו סיבה מיוחדת לכך).
יש לציין שאותם ייבואנים הם אנשים הוגנים שנותנים שירות לא פחות טוב מאלו הרשמיים.

שליחה 16/04/2011 9:47

mikelt, לפני שתצא למסע צלב נגד החרם הנורא אני מציע לך להציץ בפורום המסחר והשיווק ולחזור על הטענות האלו אחרי שתמצא דוגמאות לכך.

הבעיה עם מה שעפר מתאר היא לא שאלה של תוכן אלא של קונטקסט (הקשר). כשמישהו מפרסם הודעה המפארת חנות זו או אחרת או הודעה היורדת עליה והוא מפרסם אותה בפורומים המיועדים לדיונים על המוצר זו פרסומת (או התנכלות).

mikelt · שליחה 16/04/2011 9:56

Catskinner כתב:mikelt, לפני שתצא למסע צלב נגד החרם הנורא אני מציע לך להציץ בפורום המסחר והשיווק ולחזור על הטענות האלו אחרי שתמצא דוגמאות לכך.

הבעיה עם מה שעפר מתאר היא לא שאלה של תוכן אלא של קונטקסט (הקשר). כשמישהו מפרסם הודעה המפארת חנות זו או אחרת או הודעה היורדת עליה והוא מפרסם אותה בפורומים המיועדים לדיונים על המוצר זו פרסומת (או התנכלות).
...

נראה לי שהנימוק שהעלית-זו לא הסיבה למדיניות מנהל האתר בנושא המדובר

שליחה 16/04/2011 10:05

ואיזו מדיניות זו בדיוק, שזה מעצבן אותו שמשתמשים בפורומים שהוא יצר למטרות שהוא לא מסכים להן?

mikelt · שליחה 16/04/2011 10:35

Catskinner כתב:ואיזו מדיניות זו בדיוק, שזה מעצבן אותו שמשתמשים בפורומים שהוא יצר למטרות שהוא לא מסכים להן?
...

אתה מחזק את דעתי-
שאין דריסת רגל באתר לייבואנים שאינם רשמיים,ויותר מכך-יש הבלטה יתירה של חנויות רישמיות מסויימות.

דרך אגב-זה לגיטימי,אבל מן הראוי שבעל האתר יודה בזה בפומבי מעל גבי הפורום,במקום להשתמש בכל מיני הסברים מפוצצים.

שליחה 16/04/2011 10:42

תן לי להבין את ההגיון שלך, מה שאתה טוען הוא שאני מחזק את דעתך ולכן:

מניעת פרסום הודעה המפארת חנות מסויימת בפורום המוקדש למוצר או טכנולוגיה = אין דריסת רגל ליבואנים שאינם רשמיים

שום דבר ממה שאמרתי = הבלטה יתירה של חנויות רשמיות מסויימות

אני חייב להתנצל על כך שאני לא רואה שום קשר בין מה שכתבתי לבין הטענות שלך.

שליחה 16/04/2011 10:43

mikelt,
אתה מנסה לייצר תמונה של תיאוריות קונספירציה שלא קיימות.
עפר נתן כבר דוגמא של יבואן רשמי, שלא רק שהוא רשמי אלא שהוא גם שילם על פרסום אך ברגע שחרג מהתקנון, הוא נחסם.

מה לעשות, שדווקא יבואנים מזן מסויים בד"כ מתעסקים עם פרסום סמוי ולא היבואנים הרשמיים...

אתה חייב להבין משהו מאוד פשוט, אם לא ניתן יהיה להאמין למה שנכתב בפורומים כי לא ניתן יהיה להבחין מי אומר משהו בתמימות ומי אומר משהו מתוך כוונה נסתרת של קידום אינטרסים מסחריים, הרי שאפשר לסגור את האתר וזהו.
רק מה, שאין מצב שאני נותן לזה לקרות אחרי השקעה כל כך גדולה של כולנו, המנהלים וגם הגולשים.
ולכן, אם מישהו מנסה לקדם אינטרסים בצורה סמויה לא רק שאנחנו נילחם בזה ביד קשה מאוד, אלא שגם כל הכלים המשפטיים עומדים לרשותנו, שכן ברגע שאדם נרשם לאתר, הוא למעשה הסכים על התקנון שלו ובו נאמר במפורש שהוא יישלם רטרואקטיבית מיום הרישום שלו על פרסום, מעבר לזה שהוא ייתבע על ניסיון לקעקע את האמינות של האתר שעליו הוא מושתת כולו.

Lior_M · שליחה 16/04/2011 10:52

עפר \ מרטין וזיו
נשאלה פה שאלה לגבי מה קורה אם משהו לא בסדר מול חנות או יבואן.
הריי זה עובד בשני הכיוונים. פרסומת רעה היא גם פרסומת .. אם פלוני רכש מוצר והוא לא מרוצה לא משנה כרגע מה הסיבה, מה אז ?
אם הבנתי נכון, כל עוד אני אובייקטיבי ואין לי היסטוריה של 1719 הודעות "התחדשתי" מחנות ספציפית אז זה בסדר.

הבנתי נכון ?

ועוד ומשהו,
אם משתמש כזה או אחר נחסם לתקופה מסויימת בגלל פרסום סמוי או גלוי, מן הראוי שכולנו נדע מזה אחרת החסימה לא משיגה את המטרה שלה. זה כמו החריגה של הערוצים המסחריים מדקות הפרסום שהוקצו להם.
הם חורגים ב 20%, מכניסים 5 מליון שקלים ומשלמים קנס של 20 אלף שקל ( וגם זה לא תמיד ).
אז אם הוחלט להעניש, כולנו צריכים לדעת. בפעם הבאה שאתקל בהודעה של אותו משתמש אדע איך להתיחס אליה.

ליאור

nir11 · שליחה 16/04/2011 11:01

פורומים, בניגוד לאתר, זה מקום שבו החברים משתתפים, מביעים דעה, ועוזרים אחד לשני לקבל החלטות. זאת קהילה.
הלהכיש כל חוות דעת חיובית על חנות היא פרסומת, וכל חוות דעת שלילית היא התנכלות - זה עומד בניגוד לכל הרעיון של קהילה.

עוד משהו, נניח שבעלי האתר נגד זה, איך זה שיש כאן באתר פרסומת שהיא פשוט מלאה בציטוטים של חברים כאן בפורום, ציטוטוים מפארים כמובן.
לדעתי האתר הזה הוא גהינום של ניגודי אינטרסים, וזה בהחלט ייתכן שזה גם גהנום בלתי אפשרי לנהל אותו בלי לעצבן אף אחד, אם זה החברים, או המפרסמים.