איזה רמקולים היי אנד ריצפתיים- מתאימים לחללים קטנים?

idan309 · שליחה 16/04/2011 20:29

1. כפי שציינתי בפתיח, הסאונד חשוב לי יותר מתמונה
2. תלת מימד. אני רוצה מסך כזה (הרסיבר שלי כבר מוכן לכך), אבל בטכנולוגיה הנוכחית עדיין יש הרבה חורים, מה גם שהמחירים כרגע מאוד גבוהים. אני מאמין שכאשר ה-3D יהפוך לסטנדרט (כפי שקרה עם ה-HD), תהיה צניחה גדולה במחיר, דבר שלא צפוי לגבי רמקולים. לעניות דעתי זו שטות לקנות כיום מסך 60 (או מקרן) דו מימדי, ובעוד שנה לשדרג שוב לתלת מימד

1. בגלל המע' שיש לך אני חושש שצפויה לך אכזבה כי אני ממש לא בטוח שההשקעה המאוד גבוהה תשפר לך משמעותית את הסאונד. אם היתה לך מע' סאונד ב-5,000 ש"ח כמובן שהתשובה שלי היתה אחרת.
2. אני חשבתי כמוך ולכן הלכתי להתרשם מ-65VT20. אין ספק שהאיכות היתה מעולה (גם ב-SD וגם ב-3D) אבל אם הייתי חייב להחליף את ה-8500 שלי (שעלה פחות מ-10,000 ש"ח) ב-65VT20 שעולה יותר מ-30,000 ש"ח, לא הייתי מסכים.
אם ב-2D במרחק ישיבה של 2.5-3 מ' עוד החוויה מהנה, ב-3D אתה חייב לשבת פחות מ-1/2 מ' בכדי להנות.
לעומת זאת במרחק ישיבה של 2.5-3 מ' חווית הצפייה ב-SD (למרות העבודה הטובה שעושה המסך) לא נעימה במיוחד.
לכן, הפיתרון הרלוונטי היחיד לצפייה ב-3D הוא שוב מקרן.
אני בדעה שכרגע כדאי לרכוש מקרן 2D איכותי ובעוד כשנתיים לשדרג למקרן 3D.
במקרה הגרוע ההוצאה הכוללת תהיה 25,000 ש"ח ובינתיים נהנתה שנתיים מחווית 2D במסך גדול.

בכל מקרה אני מציע לך לקפוץ לביקור אצלי וכן לקפוץ לביקור אצל חברי פורום עם מע' סאונד בסכומים גבוהים לפני שאתה משקיע סכומים משמעותיים.
משום מה יש לי הרגשה שתשנה את דעתך.

bariko · שליחה 16/04/2011 23:23

בוס,
עזוב אותי ממדפיים

שיהיה אפילו של Gamut LOpera או California Audio Tech Yosemite-Sequoia

רונן,
אמרתי כבר שכאשר העניין יהיה יותר רלוונטי, אני מתכוון לשמוע כמה מערכות.

איתי,

מדבריך משתמע שאם המערכת שלי מכויילת כמו שצריך, הרי שחווית הסאונד צריכה להיות זהה (או דומה מאוד) למה שניתן להפיק מרמקולים והגברה הי אנד.
מעניין אם גם האחרים סבורים כמוך. ועוד יותר מעניין להעמיד את התיאוריה הזו במבחן המציאות. שוב, אני קצת סקפטי בקשר לכך...
בכל אופן, אשמח מאוד אם תוכל פעם לקפוץ אליי הביתה (אינני מצפה שתבוא במיוחד, אולי תהיה באזור למטרה אחרת)

לגבי שאלתך החוזרת ונשנית- מה חסר לי- פשוט מאוד , אני רוצה טוב יותר. כמו שהחלפתי את הווסטרה לפארדיים, ואחר כך לפולק אודיו, ואחר כך הפוקאל הנוכחי. כל שדרוג היווה קפיצת מדרגה לליגה אחרת לגמרי...

LiorShap

יכול להיות שכל הגורמים שציינת נכונים, אבל אני בדעה של מרבית המומחים, שהרמקולים הם הרכיב החשוב ביותר, והם אלה שיתנו את המשקל הרב ביותר בכל שדרוג.

idan309

כמו שכתבתי לאיתי, אני פשוט מתקשה להאמין שרמקולים של 12K ישמעו אותו הדבר כמו רמקולים של 80K
בדיוק כמו שאני מתקשה להאמין שרמקולים של $300,000 ,לא יעמידו בצל רמקולים של 80K
זה נשמע לי אבסורדי.

לגבי תמונה, לא יודע להסביר בדיוק, אבל יש לי רתיעה ממקרנים. הרושם אצלי שמכשירים כאלה פחות אמינים ויותר נוטים לתקלות מאשר מסכי טלוויזיה פשוטים.
ויתכן שזו סתם דיעה קדומה.. מעולם לא התנסיתי בכך.
(שוב תודה על ההזמנה

)

bossgt6 · שליחה 16/04/2011 23:32

בוס,
עזוב אותי ממדפיים
...

בסדר , רצפתי + היי אנד, + ידוע כשחקן חזק במגרש הק''ב , קבל
http://hifi.dreamcom.ee/hifi-loudspeake ... cturer=168

bossgt6 · שליחה 16/04/2011 23:37

ל

גבי שאלתך החוזרת ונשנית- מה חסר לי- פשוט מאוד , אני רוצה טוב יותר. כמו שהחלפתי את הווסטרה לפארדיים, ואחר כך לפולק אודיו, ואחר כך הפוקאל הנוכחי. כל שדרוג היווה קפיצת מדרגה לליגה אחרת לגמרי...
...

אבל אתה צריך להגדיר מה אתה רוצה טוב יותר ואז לכוון לשם , הסטורית השדרוג שלך נחמדה , אבל מה - עכשיו אתה עם סט אפ שממנו יהיה קשה לך להשתדרג וגם אם תשים סכום נכבד לא בטוח שתקבל קפיצה משמעותית בטח פחות מורגש בק''ב ולשם אתה מכוון בעיקר .

אגב איך החלפת , שמעת את הרמקולים האלה בחנויות והחלטת שזה יותר טוב ממה שיש לך בבית ? או אצלך בסלון ראש בראש או .....

idan309 · שליחה 17/04/2011 7:27

Bakiro,

אני לא אמרתי בשום מקרה שרמקולים ב-12,000 ש"ח יישמעו כמו רמקולים ב-80,000 ש"ח.

אני טוען שהשקעה של פחות מ-15,000 ש"ח במקרן + מסך תיתן לך שיפור משמעותי לחווית הקולנוע הביתי ששום שיפור במע' הסאונד לא תיתן לך.

אם בכל זאת יש את האפשרות להשקיע עשרות אלפי שקלים וחיידק ה-3D בוער, הייתי משקיע אותם ברכישה של מקרן 3D (למרות שגם כאן לדעתי עדיף להמתין ולרכוש היום מקרן 2D טוב ואח"כ לשדרג ל-3D, גם יעלה סכום כולל נמוך יותר ממקרן 3D היום וגם התמורה שתקבל תהיה טובה יותר גם ב-2D וגם ב-3D כאשר הויתור הוא דחייה של 18-24 חודש בצפייה ב-3D).

עידן

bariko · שליחה 17/04/2011 16:35

בוס,

NOW WE TALKING

קליפש הם רמקולים שאני אוהב, וה-P39 בהחלט מועמד ראוי.

אם אני מנסה להמחיש את דבריך בצורת גרף, אז עד לרף מסוים, כל קפיצת מחיר, גורמת לשיפור ניכר באיכות הסאונד.
וזאת עד שמגיעים לנקודה, שלטענתך אני נמצא בה כרגע (לא שהדבר אינו מחמיא

), שממנה כבר אין שום משמעות למחיר, כי ממילא שומעים אותו הדבר.
גם אם התיאוריה הזו תופסת רק לק"ב, זה נראה קצת פרוע מדי. אז על מה בדיוק משלמים, על עיצוב???

לגבי שאלתך, אני יודע שההמלצה היא להאזין בבית לפני שקונים, אבל טכנית, זה קצת קשה בשבילי לארגן דבר כזה. בקיצור, שמעתי רק בחנויות, והשוויתי בין מספר דגמים.

אגב, בחיפוש אקראי מצאתי פוסט ישן שלך, שבו סיפרת על ביקור בתערוכה, שבמהלכה האזנת למספר רמקולים, ובין היתר היה שם גם פוקאל אלקטרה 1027
אני מבין שלא ממש הפיל אותך, כן?

עידן,

רגע אחד, אתה מתכוון מקרן+מסך? האם זה מה שבד"כ בעלי מקרנים נוהגים לעשות?
אני חשבתי שהמקרן זה בעצם במקום המסך.

צריך לקחת בחשבון נקודה מאוד חשובה. רמקולים עוברים הרבה פחות שינויים מאשר מסכי טלוויזיה/מקרנים.
קצת מתסכל לרכוש כיום מסך ב- 10k, כאשר מראש יודעים שבעוד שנה זה יהיה שווה בקושי 2k
מדובר בפקטור קריטי מאוד לאור העובדה, שכל השידרוגים שלי היו תמיד במסגרת עסקאות טרייד-אין

opv · שליחה 17/04/2011 16:43

bariko,
רסיבר הוא הרכיב שמאבד הכי מהר את ערכו מבין כל רכיבי הק"ב, זה לא עצר אותך מלקנות את ה83, נכון?
אם תסתכל על רכישת מקרן או מסך כהשקעה, אז היא השקעה רעה מאוד, כנ"ל גם מחשבים.
אתה יכול כיום לקבל ממקרן במחיר סביר תמונה חלומית, או לשבת בצד ולהמשיך לחשוב על מקרן או מסך כהשקעה גרועה.

bossgt6 · שליחה 17/04/2011 16:54

אבי, הייתי בתערוכה אבל ה 1027 לא היה מחובר לכן לא הקשבתי לו וחבל כי רציתי .

אני לא טוען שאין שום משמעות למחיר והכל נשמע אותו דבר בכלל לא , וכנראה אם תטפס הלאה לדגמים של החברה שאתה מחזיק כרגע אתה אמור לשמוע הבדל לטובה , אני רק אומר שהקפיצה הבאה היא לא בהכרח תאפיל על מה שיש ברשותך כרגע , וגם אם כן אתה תשלם יקר בשביל הניואנסים האלה שממילא באים לידי ביטוי לאנשים שמאזינים לסטראו , ובעיקר חובבי הסוויטספוט , אך מכיוון שאתה מכוון לק''ב לא יודע כמה זה יבוא לידי ביטוי אצלך והאם זה שווה בכלל , ומכאן גם אתה מבין למה בעצם אנשים ממליצים לך ששדרוג חוויה { במקרה שלך } ברכישת מסך ומקרן במעט כסף יחסית
ואני מסכים איתם בהחלט opv idan וכו' ........
אל תשכח שהחלל שלך קטן , ובד''כ הדגמים הבאים בלבל שאתה מחפש מותאמים לחללים גדולים יותר .

bossgt6 · שליחה 17/04/2011 17:04

אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות

opv · שליחה 17/04/2011 17:06

bossgt6 כתב:אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות
...

בוס,
עוד מעט יתחילו להתלונן שאתה עושה לי פרסום סמוי...

bossgt6 · שליחה 17/04/2011 17:09

opv כתב:
bossgt6 כתב:אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות
...
בוס,
עוד מעט יתחילו להתלונן שאתה עושה לי פרסום סמוי...
...

כל עוד שאתה משלם ולי את זה הם לא יודעים , שיתלוננו

opv · שליחה 17/04/2011 17:10

bossgt6 כתב:
opv כתב:
bossgt6 כתב:אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות
...
בוס,
עוד מעט יתחילו להתלונן שאתה עושה לי פרסום סמוי...
...
כל עוד שאתה משלם ולי את זה הם לא יודעים , שיתלוננו
...

ששש...

bariko · שליחה 17/04/2011 17:12

opv

אני מודה שאם בסופו של דבר לא אעבור לתלת מימד בשנה-שנתיים הקרובות, הרי שהשדרוג ל-83 יתברר כהחלטה גרועה מאוד שלקחתי.

לגבי מקרנים, זה אמנם לא הפורום המתאים, אבל אני יודע שאתה חזק מאוד בתחום.
לכן אם תוכל בבקשה להתייחס לדברים שכתבתי באחת ההודעות הקודמות שלי:

לא יודע להסביר בדיוק, אבל יש לי רתיעה ממקרנים. הרושם אצלי שמכשירים כאלה פחות אמינים ויותר נוטים לתקלות מאשר מסכי טלוויזיה פשוטים.
ויתכן שזו סתם דיעה קדומה.. מעולם לא התנסיתי בכך

בוס,

אכן חבל שלא יצא לך לשמוע.

השורה התחתונה של דבריך מתייחסת במישרין לסיבה שבעטיה פתחתי את השרשור.
בוא ניקח לדוגמא את היהלומים מסדרה 800 של b&w
האם שום דבר מהליין הזה, לא יתאים אצלי בסלון?

לאיתי יש סלון במימדים דומים לשלי , ולפי דבריו (וזה גם הרושם שמתקבל מהדיווח של יואב) ה-801 הענקיים שלו נשמעים שם נפלא

bariko · שליחה 17/04/2011 17:17

bossgt6 כתב:אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות
...

תשאל את פרנקלין כמה שוקלים "הצעצועים" החדשים שלו.
אם אני כבר מכניס דבר כזה אליי הביתה, נראה לך שאחר כך גם אחזיר אותו???

opv · שליחה 17/04/2011 17:22

bariko,
האלקטרוניקה במקרנים לא מסובכת יותר מזו שבמסכים ואין לה בעיות אמינות מיוחדות.
ישנו ענין הנורה, כל עוד לא יעברו בצורה גורפת לשימוש בנורות לד , או שיחזרו למקרני CRT, רוב המקרנים מבוססים על נורה.
לנורה יש זמן חיים נומינלי\ממוצע נמוך מזמן חיים של מסך ממוצע (2000-4000 שעות) והיא גם רגישה יחסית לאופן השימוש בה.
אבל, בניגוד לפנל של מסך, נורה אפשר להחליף, ישנן חברות שנותנות אחריות למנורה וישנם כאלה שקונים מראש נורה ספייר.
ישנה תופעה נוספת, בגלל ההתקדמות הגדולה בתחום המקרנים, בעלי מקרן נוטים הרבה פעמים שלא להחליף נורה שסיימה את דרכה ולנצל את ההזדמנות לשדרג את המקרן.

LiorDrZ · שליחה 17/04/2011 17:28

bariko כתב:

לאיתי יש סלון במימדים דומים לשלי , ולפי דבריו (וזה גם הרושם שמתקבל מהדיווח של יואב) ה-801 הענקיים שלו נשמעים שם נפלא
...

אתה שוכח פרט אחד קטן... את ה 801 של איתי מזיז מגבר של גמוט ולא רסיבר ק"ב. כמו שאמרתי לך אתה תוכל לקבל את אפקט הוואו מהרמקולים שיש לך (כי הם מצויינים) אם רק תשנה את ההגברה שלך. שום כיול לא יכול לפצות על אובדן כח של הרסיבר בהנעת 5.1 או 7.1 רמקולים.

idan309 · שליחה 17/04/2011 17:30

Bakiro,

גם אני חשבתי כמוך ולכן רכשתי את המקרן הראשון שלי עם אחריות מלאה ל-3 שנים.
המקרן היה ברשותי במשך כ-2.5 שנים (נרכש ב-8,500 ש"ח ונמכר ב-2,000 ש"ח) ללא שום תקלה.
בגלל שה-TW5500 שהייתי מעונין בו נמכר בזמנו בכ-20,000 ש"ח הלכתי על אופציה של המקביל האמריקאי ביד שנייה ב-7,500 ש"ח (אם לא היתה הזדמנות כזו הייתי מייבא את ה-8500 ב-11,000 ש"ח בעצמי).
ה-8500 אצלי כ-6 חודשים ובינתיים הכל בסדר (נקווה שכך יהיה גם ב1.5-2 הבאות לפחות עד שאמכור אותו).
גם אם אמכור אותו בעושד כשנתיים ב-2,500 ש"ח (ואני מאמין שיהיה שווה יותר משמעותית)זה נראה לי סביר לאבד
2,500 ש"ח בשנה על רכיב כזה.

"אני חשבתי שהמקרן זה בעצם במקום המסך".

אני רואה שבאמת אתה די בור בעניין. המסך הוא הפריט שעליו המקרן מקרין את התמונה.
יש מסכים קבועים (מתאימים לחדר יעודי) ויש מסכים חשמליים (מתאים לסלון).
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

אני אומר לך שאין תחליף לחוויה שמתקבלת מתמונה בגודל 106".

bossgt6 · שליחה 17/04/2011 17:34

אבי , סאונד אחר גוון אחר , התאמה או שכן או שלא.... . קפיצה משמעותית / שדרוג ??? אתה תצטרך ממש לאהוב את התוצאה ולהחליט בעצמך , אני לא מסוגל לומר לך מראש דבר כזה , משום מה לי נראה שאתה נעול על הב.מ.וו. הזה מבלי לנהוג בו בכלל רק בגלל "הסחף" האחרון שיש בפורום ואתה חושב שזה יעשה לך הוקוס ופוקוס בסרטים ???

עזוב את איתי

שיהיה בריא עם האוזן שלו והטעם שלו , הוא בעצמו המליץ לך כאן לרדת מהנושא { יפה מצידו} .......

אני לא קראתי מספיק באתר של במוו , אבל בד''כ כתוב לאיזה גודל חדר הרמקול מיועד , זה לא אומר שאתה לא יכול לדחוף אותו לחדר קטן יותר .....אבל זה מיותר ...ורמקול שקשה להנעה יחנוק לך את התקציב בהגברה , ולך תדע באיזה ווליום הוא נפתח בכדי להנות ממנו וכול זה ב 4X3

bossgt6 · שליחה 17/04/2011 17:42

bariko כתב:
bossgt6 כתב:אבי , העצה של opv שווה זהב , אבל אם בכל זאת תתעקש על שדרוג של סאונד , עשה טובה לעצמך ותבדוק את הרמקולים שתדלק עליהם בחנות רק אצלך בבית לפני שאתה שם כסף על השולחן .

מה שכן אם היית שם מקרן ומסך לבדיקה כזו , אני מתערב שהוא לא היה חוזר לחנות
...

תשאל את פרנקלין כמה שוקלים "הצעצועים" החדשים שלו.
אם אני כבר מכניס דבר כזה אליי הביתה, נראה לך שאחר כך גם אחזיר אותו???
...

למה אתה אלברט 2000 - שירותי סבלות ?

ועוד איך !!! להחזיר באבו אבוה אם ההבדל מינורי , אלא אם כן אתה קונה בגלל השם / רושם / פתיחת שרשור התחדשתי שתעניק לך הרבה

וגם

ואני לא מדבר כעת על ה 802 לא נראה לי שיש אופציה כזו בכלל , אלא באופן כללי

LiorDrZ · שליחה 17/04/2011 17:44

bossgt6 כתב:אבי , סאונד אחר גוון אחר , התאמה או שכן או שלא.... . קפיצה משמעותית / שדרוג ??? אתה תצטרך ממש לאהוב את התוצאה ולהחליט בעצמך , אני לא מסוגל לומר לך מראש דבר כזה , משום מה לי נראה שאתה נעול על הב.מ.וו. הזה מבלי לנהוג בו בכלל רק בגלל "הסחף" האחרון שיש בפורום ואתה חושב שזה יעשה לך הוקוס ופוקוס בסרטים ???

עזוב את איתי שיהיה בריא עם האוזן שלו והטעם שלו , הוא בעצמו המליץ לך כאן לרדת מהנושא { יפה מצידו} .......

אני לא קראתי מספיק באתר של במוו , אבל בד''כ כתוב לאיזה גודל חדר הרמקול מיועד , זה לא אומר שאתה לא יכול לדחוף אותו לחדר קטן יותר .....אבל זה מיותר ...ורמקול שקשה להנעה יחנוק לך את התקציב בהגברה , ולך תדע באיזה ווליום הוא נפתח בכדי להנות ממנו וכול זה ב 4X3
...

+1