:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

שליחה #41 12/01/2011 23:36

erezsolan כתב:
Catskinner כתב:ברוך בואך לעולם נותני השירות deal with it.

תאמין לי שללכת נגד המשתמשים שלכם ראש בראש זה לא פרודוקטיבי.
...
לא יפה ולא מסכים איתך.

כשתתחיל להשתמש בשירותים שלהם תוכל להביע את דעתך. אל תקלקל לאלו שניזונים מתוצרם של המתרגמים.

הם לא היו ולא יהיו נותני שירותים. כשתתחיל להשתמש, ולשלם על התרגומים אז הם יהיו חייבים לך משהו.

עד אז, או שתודה להם, או שעדיף שפשוט אל תיקח חלק בדיון.
...

זו דעתך ותרשה לי לא להסכים איתה לחלוטין.

liorreem · שליחה #42 13/01/2011 8:56

אתמול ניסיתי לראות את פרק 2 של "V" ו....הבנתי אולי 80% ממה שנאמר, וזה די עצבן האמת, כי למרות שיכולתי להבין את רוב העלילה מאד הפריע לי שפיספסתי חלק. הפריע עד כדי כך שעצרתי באמצע הפרק והחלטתי לחכות לתרגום.
אז אולי צריך יותר סבלנות ולהתחיל להתרגל להבין אנגלית מדוברת, אבל בינתיים.......QSUBS - אנא אנא, שימו כמה קרדיטים שאתם רוצים ותחזרו לתרגם....

toxin · שליחה #43 13/01/2011 11:15

הם אף פעם לא הפסיקו לתרגם. סה"כ עברו לפורמט מוגן כדי שלא ישנו להם את הקרדיטים שמגיע להם בצדק.
במקרה את הסדרה V מתרגמת קבוצת HDSUBS.

amir073 · שליחה #44 13/01/2011 11:57

בפורמט המוגן התרגומים שלהם די חסרי ערך לרוב הגולשים, אבל כמובן זו זכותם.

שליחה #45 13/01/2011 12:41

erezsolan כתב:
Catskinner כתב:ברוך בואך לעולם נותני השירות deal with it.

תאמין לי שללכת נגד המשתמשים שלכם ראש בראש זה לא פרודוקטיבי.
...
לא יפה ולא מסכים איתך.

כשתתחיל להשתמש בשירותים שלהם תוכל להביע את דעתך. אל תקלקל לאלו שניזונים מתוצרם של המתרגמים.

הם לא היו ולא יהיו נותני שירותים. כשתתחיל להשתמש, ולשלם על התרגומים אז הם יהיו חייבים לך משהו.

עד אז, או שתודה להם, או שעדיף שפשוט אל תיקח חלק בדיון.
...

מסכים איתך ב-100 אחוז!!

amir073 · שליחה #46 13/01/2011 12:45

זה ממש לא לענין בפורום שנועד להחלפת דיעות ולדיונים פתוחים להגיד לבנאדם - או שתיישר קו או שלא תשתתף בדיון.

liorreem · שליחה #47 13/01/2011 13:42

amir073 כתב:זה ממש לא לענין בפורום שנועד להחלפת דיעות ולדיונים פתוחים להגיד לבנאדם - או שתיישר קו או שלא תשתתף בדיון.
...

די לסתימת פיות

אף אחד לא קדוש ולא חסין בפני ביקורת, גם אם הוא תורם לקהילה.
יש הרבה קבוצות תרגום בארץ וגם אם QSUBS תפסיק את פעילותה, סצנת התרגום לא תעלם.
יש הבדל גדול בין להודות להם (אני יהיה בין הראשונים), לבין להתחנף ולהעלות לדרגת אלילים שאין לפגוע בכבודם.
אם הם החליטו לייצר תרגומים בפורמט שלא רלוונטי ל-50% מהמשתמשים, אז אסור לומר מילת ביקורת?
אם אני צריך לקרוא חצי דקה של קרדיטים ופרסומות ד"שים והקדשות בסוף ובהתחלת הסרט אז אסור לי להגיד שזה מעצבן?

שליחה #48 13/01/2011 14:02

התעצבנות משני הצדדים לא תואיל לאף אחד.

ה-BOTTOM LINE הוא שבכל פעם שניסו לעבור פורמטים, המשתמשים נטשו. זו לא נסיון ראשון (וגם לא אחרון) אבל הקהל הרחב מצביע ברגליים ואוהב רק SRT...

לגבי זה, וגם כל שאר התלונות - זה מקרה קלסי של דארוויניזם - אם השינוי ראוי הוא ישרוד, ואם לא, אז לא. אם יעמיסו יותר מדי קרדיטים זה יגרום לעצבנות ואנשים יעדיפו אולי לקבל את הקבצים ממקורות אחרים. לגבי הפורמטים הללו וההעתקות, אין ספק שזה מעשה לא ראוי ובכל כמה שנים אנחנו שוב רואים תופעות דומות.

לטעמי הדרך הנכונה היא להשתמש בפלטפורמה נקיה ולדאוג ולפרסם את העובדות. משום מה אני חושב שהמתרגמים חיים בתחושה שלא שמים עליהם פס ושאנשים לא מודים להם על העבודה הקשה שלהם. לא כך הדבר, אני חושב שבארץ יש המון כבוד לאנשים הללו ולמאמץ שלהם לטובת הנושא. אותם חברים שלא מזיז להם הם כאלה ששום דבר לא יזיז להם ושבאמת אין טעם להתאמץ בכדי להביא להם את המידע כי הם לא שמים קצוץ.

QsubsGodfather · שליחה #49 13/01/2011 15:28

קודם כל, התרגומים משמשים היטב את רוב הגולשים (אם זה בצפייה במחשב או בהורדת קובץ מובנה). אולי להוריד מובנה זה קצת פחות נוח, אבל אני בטוח שזה עדיף על לראות בלי תרגום בכלל. הפגיעה היחידה היא בבעלי הסטרימרים שלא יכולים לוותר על HD (כי אפשר כמובן לצפות בסטרימר בתרגום מובנה "רגיל"). כמו שכבר אמרתי, אם הייתה לנו אפשרות לתת פתרון גם לקהל צופים זה, היינו עושים זאת. הקהל הזה הוא הסיבה היחידה שאנחנו בכלל משחררים SRT כ"כ מהר. וכאמור, אנחנו פתוחים גם לרעיונות טכניים מכם.

liorreem כתב:
amir073 כתב:זה ממש לא לענין בפורום שנועד להחלפת דיעות ולדיונים פתוחים להגיד לבנאדם - או שתיישר קו או שלא תשתתף בדיון.
...
די לסתימת פיות

אף אחד לא קדוש ולא חסין בפני ביקורת, גם אם הוא תורם לקהילה.
יש הרבה קבוצות תרגום בארץ וגם אם QSUBS תפסיק את פעילותה, סצנת התרגום לא תעלם.
יש הבדל גדול בין להודות להם (אני יהיה בין הראשונים), לבין להתחנף ולהעלות לדרגת אלילים שאין לפגוע בכבודם.
אם הם החליטו לייצר תרגומים בפורמט שלא רלוונטי ל-50% מהמשתמשים, אז אסור לומר מילת ביקורת?
אם אני צריך לקרוא חצי דקה של קרדיטים ופרסומות ד"שים והקדשות בסוף ובהתחלת הסרט אז אסור לי להגיד שזה מעצבן?
...

אין לך מושג כמה אתה טועה. גישת ה"במקומם יבוא מישהו אחר" אולי נכונה לאתרים, אבל לא לאנשים. כל מי שחושב שאם Qsubs יפסיקו לתרגם מיד יבוא מישהו אחר וימלא את החסר - פשוט חי בסרט. אם יש כל-כך הרבה קבוצות וכל-כך הרבה אנשים שתוך שנייה יחליפו אותנו, למה אף אחד לא קופץ לתרגם את כל הדברים שאנחנו משחררים מוגן?

לא כל אחד יכול לתרגם. גם מי שרוצה ויש לו את הזמן והכוח להשקיע הוא ברוב המקרים לא מספיק טוב. אני אומר את זה מתוך ידע וניסיון בתור האחראי על קבלת מתרגמים חדשים לצוות. בספטמבר פתחנו מחדש את פורום ההצטרפות לצוות ויצא לי לבחון מאז לפחות 20 אנשים, והייתה כמות דומה של אנשים שבקשות ההצטרפות שלהם היו עילגות מספיק כדי שבכלל לא נגיע לשלב של המבחן או אנשים שלא טרחו להגיש את המבחן (מעצלנות ו\או חוסר יכולת). מתוך כל אלה התקבלו שלושה, וגם הם צריכים לעבור עוד דרך קצרה והדרכה עד שיגיעו לרמה הדרושה בצוות (גם אם יודעים אנגלית, לוקח קצת זמן ושפשוף כדי לדעת לתרגם). האם כל השלושה ימשיכו להיות פעילים ולא יימאס להם אחרי חודש-חודשיים? אני מקווה שכן, אבל פעמים רבות מתרגמים פורשים לאחר חודשים בודדים (גם זה אני אומר מניסיון).
בקיצור, הגישה המפגרת של "יש עוד אלף כמוהם" שגויה מהיסוד, ואם Qsubs תיעלם מחר על כל מתרגמיה, ייקח לסצינה חודשים ואף שנים לחזור למצבה כיום (מבחינת מהירות, כמות ובעיקר איכות).

ולגבי הקרדיטים, אתה מאוד נסחף. אין חצי דקה של ד"שים ופרסומות, בסה"כ קרדיטים לעוסקים במלאכה וכתובת אתר הבית שלנו (ברוב המקרים). אין ספק שמותר לך להגיד שזה מעצבן, אבל לי מותר להגיד שזאת חוצפה. אתה כנראה התרגלת יותר מדי לנוחות של המצב הקיים עד שאתה שוכח שאנשים משקיעים בחינם שעות על גבי שעות כדי שיהיה לך תרגום. המעט שאתה יכול "לסבול" זה את הקרדיט על העבודה הקשה שלהם שמופיע בזמן הפתיח. גם ספרים שנתרמים לבתי כנסת מכילים איזה קרדיט קטן לתורם בכריכה, זה מפריע לציבור המתפללים? גם ליד כיתות לימוד שנבנות מכספי תרומה במוסדות חינוך יש איזה פלאק שמציין את מי שתרם. סטודנטים מפגינים כל שני וחמישי אבל עדיין לא ראיתי הפגנה בנושא הזה.

ולמגיב עופר שמעליי - ברור שהקהל מעדיף SRT, אין פה שאלה בכלל. גם למתרגמים יותר נוח לשחרר SRT.
בכל אופן, אין לאן להצביע ברגליים כי אם ברגע נתון יש תרגום מוגן, זה אומר שבאותו רגע אין SRT לאותו דבר בשום מקום אחר (לא SRT שלנו ולא SRT של מתרגם אחר).
ואין קשר לדארווין. השינוי לא אמור לשרוד ואנחנו לא רוצים בכך. ברגע שמנהל טורק יפסיק עם משחקי הילדים אנחנו נחזור לשחרר SRT כרגיל.

karburator · שליחה #50 13/01/2011 15:52

QsubsGodfather
אני מסכים עם כל מה שאמרת, מי שמתלונן זה בעיה שלו.
גם אני הייתי כועס אם מישהו היה לוקח לי קרדיט על משהו שהשקעתי בו כל כך.

עכשיו ראיתי את Dinner for Schmucks והתרגום היה מוזר.
פעם פעמיים במילה היה מין פס שחור כזה באמצע האות.
חוץ מזה מדי פעם השורה קופצת לצד שמאל וההודעה "לא לטורק" קופצת לאיפה שהשורה אמורה להיות לאיזה חצי שניה,
באותו הזמן השורה מופיעה גם בצד שמאל למעלה ונהיה מין פס לבן באמצע אבל זה נעלם ממש מהר.
זה נראה ככה:
http://www.siz.co.il/my/gztz1xdgniyn.png
זה רק אצלי או שזה ככה לכולם?

שליחה #51 13/01/2011 15:54

QsubsGodfather

הבעיה היא שבעצם אתם תלויים בעיקר בהוגנות או בהתנהלות של אדם אחר שלפי הבנתי (אני אישית לא משתמש ב-TOREC כבר שנים, כך שאין לי מושג מיד ראשונה) לא ממש אפשר לסמוך על כך שיפעל כפי שאתם מבקשים.

כך שבפועל, אני מתקשה להאמין שפעולות דרמטיות (שינוי פורמטים, שביתה וכו') תעשה משהו לקידום המטרה שלכם.

אם כבר, אז רק הקהל יכול לעשות זאת וכפי שכבר בוודאי גיליתם, מרבית הישראלים פחות מעוניינים במי מספק להם את התרגום כל עוד הוא מגיע מהר... זה בעיה קשה ולי אישית אין ממש פיתרון בנושא.

בתאכלס זה אומר שאתם משחקים כדורגל בעוד שהקבוצה היריבה משחקת ב-UFC... בתור אחד שהותקף לא פעם, אני אומר שלא להתייחס או להיות תלויים במה שאחרים עושים אלא רק להסתכל על מה אתם יכולים לעשות טוב יותר. אם אתה שואל אותי, הכיוון צריך להיות מציאת פתרונות אלטרנטיביים טובים יותר להספקת תרגום מאשר אתרים בסגנון TOREC ודומיו. בנוגע למזרימדיות? צרו קשר עם היצרנים השונים (זה לא כזה סיפור) ותמצאו שיטה למשוך את התרגום ישירות ממקור מסודר, כך שלא רק שבעלי המזרימדיות לא יפגעו אלא שהם ירוויחו מכל המהלך.

liorreem · שליחה #52 13/01/2011 16:10

QsubsGodfather
צר לי שאתה מוריד את הוויכוח לרמות אישיות.
ההתלהמות שלך מסבירה למה קשה לכם להגיע להסכמה עם טורק.
לדעתי זה לא הולם את נימת הדיונים פה באתר, למרות שאני מאד מעריך את התרגומים שלכם, את ההתנהלות האישית שלך באתר אני לא מעריך.
וזו תגובתי האחרונה בנושא.
בהצלחה.

avilior · שליחה #53 13/01/2011 17:47

QsubsGodfather,
אני מנסה להבין למה אתם טורחים שעות בשביל מישהו אחר ועוד בחינם אבל לא מצליח.
למה שלא תפתחו אתר מתחרה לטורק? כמו שאמרת, טורק "יתייבש" ואתם תקצרו את הפירות.

amir073 · שליחה #54 13/01/2011 18:03

הם טורחים שעות בגלל שהם נהנים מזה. כמו שיש אנשים שנהנים לפתור תשבצים, או לשחק סוני פלייסטיישן, יש אנשים שנהנים לתרגם. אם הם לא היו נהנים מזה הם לא היו עושים את זה. לא קונה את הפוזה של עבודה קשה ומפרכת רק בשביל להוציא תרגום יום אחרי שיצא פרק. הוא בעצמו כתב כאן על הרבה אנשים שמבקשים להצטרף אליהם והוא בוחן אותם. כלומר, אנשים עושים את זה מתוך בחירה והנאה.

having said all that, מגיע להם כל הכבוד על התרומה לגולשים.

QsubsGodfather · שליחה #55 13/01/2011 18:15

קרבורטור - תודה על היידוע, נברר למה זה ככה ואיך אפשר לתקן. זה קורה הרבה?

עופר - מה שכרגע קורה זה שטורק הוא האחרון להציג את התרגומים. אמנם אולי בשביל חלקכם הפורמט הוא חסר תועלת, אבל עבור מרבית הגולשים הוא שימושי. בסאבסנטר וסרטים התרגום קיים ימים לפני טורק, אז כשלאט לאט גולשי טורק ישימו לב שבמקום לקבל את התרגום אחרי יום הם מקבלים אותו אחרי שבוע, אולי בילד מנהל האתר יבין שהמשחקים הילדותיים האלה לא כ"כ משתלמים לו.

ליאור - אני לא רואה איפה ירדתי לרמות אישיות ואיפה התלהמתי. זאת בכל מקרה לא הייתה הכוונה.

אבי - זה תחביב מטורף ולכל אחד יש את הסיבות שלו לטירוף הזה. הסיבות הנפוצות הן: הנאה מהתרגום, הנאה מהאתגר, הנאה לתרום לקהילה וגם אג'נדה חברתית אידיאולוגית (אני למשל שונא את המצב הקיים, בו לקוח יס לא יכול לראות את כל מה שהוט קונים וההיפך). בדרך-כלל זה שילוב של כל הסיבות האלה.

בקשר לאתר משלנו, זה לא ממש משנה. גם אם היה לנו אתר משלנו והיינו משחררים בו SRT, תוך 10 דקות הוא היה מתגלגל גם לטורק ועם שינויי הקרדיט בהתאם. זה לא מה שישנה את המצב הקיים.
ואם כבר נכנסנו לנושא, אין לנו כוונה לפתוח אתר משום שהקבוצה הוקמה מתוך אידיאולוגיה שיש לעקור מן השורש כל שייכות בין אתר לצוות מתרגמים. בצורה אידיאלית, התרגום שמוצג בכל האתרים אמור להיות הטוב ביותר שקיים, ללא משוא פנים "פוליטי". לדוגמא, טורק הוא האתר האחרון שעוד יש לו צוות מתרגמים ו"בלעדיות" על דברים. זו הסיבה שגם אם ילד בן 11 יתרגם סרט וייתן "בלעדיות" לטורק, זה יהיה התרגום שיוצג בטורק אפילו אם יש תרגום איכותי שלנו או של אחד הצוותים האחרים. זה דבר שפוגע בגולשים ואף מזנה ומבזה את סצינת התרגומים.
השאיפה שלנו היא שבעצם המצב יהיה דומה לסצינת השחרורים - התוכן די אחיד בכל המקומות ובחירת האתר מתבצעת אך ורק לפי הנוחות שבו. שחרור של LOL מופיע בכל אתר, אין אתרים שמוותרים על שחרור איכותי רק כי הם רוצים לשים את הקובץ שלהם. זו הסיבה שככל הנראה לעולם לא יהיה לנו אתר תרגומים.

karburator · שליחה #56 13/01/2011 20:23

QsubsGodfather
זה לא קורה ממש הרבה וגם אם כן זה נעלם ממש מהר אבל עדיין.
כל מילה שנייה יש בה את הפסים האלה.
כל 2 דקות בערך יש את הקפיצה הזאת וכל 3 דק' יש קפיצה יותר גדולה שנראית כאילו צילמו את זה עם מצלמה ישנה כמו הסרטים של פעם עם הקווים באמצע והכל.

אני מקווה שתמצאו פתרון.

avilior · שליחה #57 13/01/2011 20:34

לא קשור לשרשור, אבל.. האם מישהו יודע איך הופכים את המספרים בתרגום?
הסטרימר TVIX6500 מחייב את הפיכת התרגום. אני מבצע את הפעולה באמצעות SUBTITLE WORKSHOP אך המספרים נשארים הפוכים.
יש למישהו פתרון לבעיה?

liorreem · שליחה #58 17/01/2011 9:12

אמנם אמרתי שלא אמשיך את הדיון פה אך רציתי לציין עבור הממתינים שהכתוביות לסרט הנ"ל יצאו לאור בפורמט SRT, ולמרבה הפלא גם TOREC השאירו את הקרדיט ל-QSUBS, בתוספת ציון שם האתר ממנו הורד התרגום.
הייתכן כי הגיעו להסכמה, וגר זאב עם כבש?

שליחה #59 17/01/2011 10:31

liorreem כתב:אמנם אמרתי שלא אמשיך את הדיון פה אך רציתי לציין עבור הממתינים שהכתוביות לסרט הנ"ל יצאו לאור בפורמט SRT, ולמרבה הפלא גם TOREC השאירו את הקרדיט ל-QSUBS, בתוספת ציון שם האתר ממנו הורד התרגום.
הייתכן כי הגיעו להסכמה, וגר זאב עם כבש?
...

פפפפפשששששש........

ממש ימות המשיח

amir073 · שליחה #60 17/01/2011 11:01

לא ייאמן שכזה סרט מעפן זוכה לאשכול כל כך ארוך