כמה עולה כוויול מקוצעי על ידי מקצעון

AviBiton · שליחה 20/10/2010 15:47

oferlaor כתב:בכל מקרה, זה מאוד פשוט - עשיתי בזמנו את החשבון עבורי, ולי עבור פחות מ-3K לא שווה לי לצאת מהבית ולהכנס לרכב...
...

בסוף ענית לי

tvholic · שליחה 20/10/2010 15:49

אבי,
אתה צודק לא ציינתי את מחירי המרכיבים, אבל עלות העבודה בין הרכבת אלטרנטור ברכב כמו BMW לעומת פיאט יונדאי וכיוצ"ב היא שונה, ואת זה אני אומר מהיכרות רבת שנים עם התחום הזה.
ולשאלתך השנייה - אני חושב שכן. בפורש (או BMW או כל רכב ברמות מחיר האלו, לאו דווקא באותו סגמנט) ההרכבה הרבה יותר קשה ומסובכת (חיבור להגה\מחשב רכב וכו) ותוחלת הסיכון שלוקח על עצמו המתקין (נזק במקרה של קצר למשל) גבוהה יותר.

שליחה 20/10/2010 15:52

אתה יודע איך אני יודע שזה המחיר שלי (לפי המשקל של אותו ציטוט אלמותי לאחר הצעה של מיליון דולר, "גברתי, עכשיו שהבנו שאת **** נותר רק לברר את המחיר")?

הציעו לי פחות ולא הסכמתי...

tvholic · שליחה 20/10/2010 16:09

Catskinner
על אף שאני חושב שיכלת לנסח את עצמך בצורה יפה ומכובדת יותר (בטח ובטח בתור אחראי תחום באתר - מה שמעלה את התהייה האם אתה מקבל גם אזהרות על כך), ועל אף שאתה מעוניין "לעשות לי את המוות" כדבריך, אני אתייחס.
באמת עם כל הכבוד לידע שעופר וכמובן בעלי מקצוע אחרים בתחום רכשו וכמה הוא שווה לדעתם זה לא הצורה הנכונה להסתכל על הדברים. על פי גישתך אם אני מבין אותה נכון הידע של אדם מסוים בתחום מסוים שווה לפי מה שהוא חושב שהידע שלו שווה.
מכיוון שלא ניתן לבצע שווי הוגן או לבחון את הערך באופן הזה ואני לא מכיר את לימודי הכיול ותחום הוידאו - מה משך הלימודים, עלויות וכדומה (אשמח לקבל מידע מלא), אני אשווה זאת להשכלה גבוהה שיש היום.

סטודנט ממוצע מוציא היום כ-50K לשנת לימודים לפני אובדן הכנסה ועלויות שכר לימוד.
לפי עלות אוניברסיטאית של 10 K לשנה הידע שלו שווה כ180K. לפני אובדן הכנסה בתקופת הלימודים.

סטודנט שיוצא היום מהלימודים הוא גם "פותח עסק". יש לו נכס של 180K ואיתו הוא מבצע את עבודתו.
אותו סטודנט מכניס מה"עסק" שלו 6 ברוטו בחודש בהתחלה והוא מקווה שהמצב ישתפר, (רמז: הוא לא משתפר בחמש-שש שנים הראשונות לפחות, למעט תחום ההיי-טק).

אגב, מצבו אפילו פחות טוב מאותו מכייל, שכן ה"נכס" שלו אינו נכס בר פחת המוכר כהוצאה במס הכנסה.

ואנא ממך, קרא היטב את מה שכתבתי - לפי החישוב ביקור שווה 500+מעמ, לפני עלויות קבועות - סה"כ 750 לביקור.
יחד עם זאת, אינני בא כאן להציע, לבצע חישוב כדאיות או כל דבר אחר. ייתכן וישנן הוצאות מסוימות שלא חשבתי עליהן.
ייתכן ואנשים רוצים לעבוד בשביל הרבה יותר מ-100 שקל לשעה, וייתכן והשוק הזה פשוט לא כדאי עקב ביקוש נמוך וכמות הלקוחות בחישוב הראשוני אינה ברת ביצוע.

AviBiton · שליחה 20/10/2010 16:18

tvholic כתב:אבי,
אתה צודק לא ציינתי את מחירי המרכיבים, אבל עלות העבודה בין הרכבת אלטרנטור ברכב כמו BMW לעומת פיאט יונדאי וכיוצ"ב היא שונה, ואת זה אני אומר מהיכרות רבת שנים עם התחום הזה.
ולשאלתך השנייה - אני חושב שכן. בפורש (או BMW או כל רכב ברמות מחיר האלו, לאו דווקא באותו סגמנט) ההרכבה הרבה יותר קשה ומסובכת (חיבור להגה\מחשב רכב וכו) ותוחלת הסיכון שלוקח על עצמו המתקין (נזק במקרה של קצר למשל) גבוהה יותר.
...

אנחנו מתקדמים...
עכשיו בוא ניקח בחשבון שההתקנה ברכב העל שלי לעומת הפחנוע שלך לא שונה בכלל, ולמעשה הממשק זהה כמעט לחלוטין (ושוב באנלוגיה, לשני המסכים יש שלט/כפתורים שדרכם מכיילים את המסך, ואפשרויות הכיול, למעט שינויים קלים כמעט זהים), זמן ההתקנה זהה, המחיר לשעת עבודה הוא אותו מחיר, ובכלל הפרמטרים לא שונים מהותית בין 2 הרכבים, למעט העובדה שאני שילמתי מעל מיליון ש"ח על האוטו (כי אני יכול), ואתה קיבלת את האוטו ממישהו שרצה לזרוק אותו.
האם לבעל המקצוע אליו נכנסת, זה אמור לשנות את העובדה שמחיר העבודה שלו ומחיר החלקים לא משתנים? (בוא נעזוב לרגע את העובדה שכאשר הוא יראה פורשה הוא בעצם יראה $$$).

שליחה 20/10/2010 16:20

tvholic, אתה מתעקש לראות דברים איפה שאינם ולהבין רק מה שנוח לך. סבבה, אין לי בעיה עם זה.

אז לפי החשבון שלך, הקמת עסק לכיול מסכים היא תרגיל עוקף אוניברסיטה? חבל שלא סיפרתם לי את זה מקודם. זה באמת משנה את כל התמונה!

tvholic · שליחה 20/10/2010 16:21

guyezra
לפי מה שעופר כתב כמה הודעות מתחתיך הכיולים כן שונים בין המסכים השונים, הגדרות אפשרויות כיול וכולי.
לכן אני גם חושב ומאמין שעלות הכיול היא נגזרת של עלות המסך\מסובכות המסך, ומכאן זמן עבודת הכיול על המסך.
{סיטרואן לא מכוניות יקרות במיוחד אבל התיקונים והטיפולים שלהן כן כי הן מסובכות ומעט מכונאים יודעים להתעסק איתן.}

אני מסכים איתך לחלוטין שהציוד הוא אכן אותו ציוד, אבל זו רכישה חד פעמית למספר שנים ויש להסתכל על עלותו ללקוח\שעת עבודה\עבודת כיול.
אגב, מכייל יכול למתג את עצמו ולסנן את חוג לקוחותיו ולבחור לא להגיע למסכי 4-6K.

הבעיה היא כנראה, כפי שציינת ואני מסכים איתה לחלוטין, שקהל היעד מצומצם ביותר.

guyezra · שליחה 20/10/2010 16:27

אפשרויות הכיול שונות, ציוד הכיול הוא זהה וזו ההוצא הכספית הגדולה.
אני לא חושב שמי שרכש מסך ב-4-6 יפנה בכלל למכייל.

ADICT · שליחה 20/10/2010 16:31

אחרי התלת מימד
יצאו מסכים עם כיול של מיקרופון..

tvholic · שליחה 20/10/2010 16:32

theAman כתב:
tvholic כתב:אבי,
אתה צודק לא ציינתי את מחירי המרכיבים, אבל עלות העבודה בין הרכבת אלטרנטור ברכב כמו BMW לעומת פיאט יונדאי וכיוצ"ב היא שונה, ואת זה אני אומר מהיכרות רבת שנים עם התחום הזה.
ולשאלתך השנייה - אני חושב שכן. בפורש (או BMW או כל רכב ברמות מחיר האלו, לאו דווקא באותו סגמנט) ההרכבה הרבה יותר קשה ומסובכת (חיבור להגה\מחשב רכב וכו) ותוחלת הסיכון שלוקח על עצמו המתקין (נזק במקרה של קצר למשל) גבוהה יותר.
...

אנחנו מתקדמים...
עכשיו בוא ניקח בחשבון שההתקנה ברכב העל שלי לעומת הפחנוע שלך לא שונה בכלל, ולמעשה הממשק זהה כמעט לחלוטין (ושוב באנלוגיה, לשני המסכים יש שלט/כפתורים שדרכם מכיילים את המסך, ואפשרויות הכיול, למעט שינויים קלים כמעט זהים), זמן ההתקנה זהה, המחיר לשעת עבודה הוא אותו מחיר, ובכלל הפרמטרים לא שונים מהותית בין 2 הרכבים, למעט העובדה שאני שילמתי מעל מיליון ש"ח על האוטו (כי אני יכול), ואתה קיבלת את האוטו ממישהו שרצה לזרוק אותו.
האם לבעל המקצוע אליו נכנסת, זה אמור לשנות את העובדה שמחיר העבודה שלו ומחיר החלקים לא משתנים? (בוא נעזוב לרגע את העובדה שכאשר הוא יראה פורשה הוא בעצם יראה $$$).
...

נא לא לצחוק לי על הפיאט.
מנוע 1000 עם צריכת דלק כל כך זעומה, שפריוס מתביישת ברמזור

לפי מה שאתה מציג אני מסכים איתך לחלוטין. לא ב100% אלא ב 1,000,000%!!
אבל המצב כאן הוא שונה. ממש שונה.
לרגע לא התיימרתי שאני מכיר את עולם הכיול, ולהיפך, ציינתי שאינני מכיר אותו.
עופר ציין במספר הודעות מעלינו (עמוד 3) שכל מסך הוא שונה, עם הגדרות שונות, אפשרויות כיול שונות, ולי באופן אישי זה נשמע הגיוני.
אני מתאר לעצמי שככל שהמסך מתוחכם יותר\מתקדם יותר כך יהיה יותר קשה ומסובך לכייל אותו ולכן לדעתי גם סביר לדרוש עלות גבוהה יותר.

opv · שליחה 20/10/2010 16:34

ADICT כתב:אחרי התלת מימד
יצאו מסכים עם כיול של מיקרופון..
...

צחוק צחוק,
אבל לפני כמה שנים היתה כוונה להוציא מקרנים עם כיול אוטומטי. הכוונה לא היתה ק"ב אלא מקרני מצגות שיוכלו לבטל את המרקם או הצבע של המשטח שעליו מקרינים ע"י הצגת תבנית הפוכה.
גם כיול מובנה במקרן או מסך לא צריך להיות מסובך מדי, הבעיה היא שחישן אור עולה הרבה הרבה יותר ממיקרופון כיול.

shlomiassaf · שליחה 20/10/2010 16:37

אני לא כ"כ מבין בכיול

אבל אם קים כיול אוטומטי למגברים למה שלא תקום בעתיד טכנולוגיה לכיול אוטמטי למסכים?

הרי כל מה שצריך זה יחידה שמודדת את הנתונים מהמסך ותקשורת שלה מול המסך לשינוי ההגדרות...

אולי בעתיד הרכיבים לייצור יחידה שכזו יהיו מאוד מאוד זולים כך שזה יבוא עם המסך בילט אין או שהמוכר יקבל יחידה כזו וב-10 דקות יכייל את המסך בבית הלקוח.

נכון שאלו לא יהיו הגדרות מושלמת, מי שירצה אותן יאלץ לעשות FINE TUNING אבל עדיין זה בסיס.

אני מניח שלפני 10 שנים זה היה דמיוני לחשוב על מערכת כיול אוטמטית שתבוא עם מגברי ק"ב אבל היום ברוב מגברי ה ENTRY LEVEL של חברות כמו דנון, פיוניר וכו זה מגיע...

AviBiton · שליחה 20/10/2010 16:38

חלילה, לא צוחק על הפיאט שלך, סתם הומור קליל.

על דבר אחד יש פה הסכמה כמעט מלאה, במחירי המסכים היום, לא משתלם (ללקוח) לכייל מקצועית.
לא בגלל שהתוצאה לא תהיה טובה, אלא בגלל שהיום להוציא את סכום שזהה למחיר המסך, או נמוך מעט ממנו, רק על כיול, פשוט לא מתיישב לנו עם ההגיון.
זה לא אומר שמחיר הכיול צריך להשתנות (אולי כן, בגלל הוזלת ציוד, הוזלת דלק וכו'.., אבל בטח לא בגלל שמחיר המסך ירד).
הכיול יישאר נחלתם של רוכשי המסכים היקרים יותר (גם לא כולם), ולאלה שיכולים להרשות זאת לעצמם, מה שהופך את ההתעסקות במקצוע הזה ללא כלכלית.

tvholic · שליחה 20/10/2010 17:02

Catskinner כתב:tvholic, אתה מתעקש לראות דברים איפה שאינם ולהבין רק מה שנוח לך. סבבה, אין לי בעיה עם זה.

אז לפי החשבון שלך, הקמת עסק לכיול מסכים היא תרגיל עוקף אוניברסיטה? חבל שלא סיפרתם לי את זה מקודם. זה באמת משנה את כל התמונה!
...

ממש לא כך.
אם תוכל להסביר לי את עמדתך באופן שיעשה לי שכל אסכים עם כל מילה שלך.
כפי שציינתי, אינני מתנצח איתך. למען האמת, אני "מרגיש" שאתה כועס\מתעצבן (אבל אולי אני טועה כי זו בדיוק הבעיה בעולם הוירטואלי) ולא כך אמור להיות.
נכנסתי לשרשור שהועלתה בו נקודה מסוימת וכתבתי את מה שאני חושב מנקודת מבט אחרת ושונה והיא חישובית גרידא. כפי שכתבתי ייתכן מאוד ויש הוצאות שלא לקחתי בחשבון והתמונה תשתנה.

לגבי ה"תרגיל". הייתי מציע לך לקרוא שוב את דברי. באמת.
תרגיל עוקף? ציינתי שאינני יודע מה הן העלויות והתנאים השוררים בהשכלה של תחום זה ולכן השוויתי אותו להשכלה הגבוהה הרווחת בארץ מכיוון של עלויות וזמן בלבד. למען האמת גם ראוי לעשות זאת כי זו ההקבלה הכי מתאימה להערכת שווי של רכישת ידע מקצועי בתחום מסוים.
כפי שכתבתי - אם תיתן לי מידע קונקרטי, אשמח.

אולי ככה זה יהיה לך יותר ברור:
בחור בן 25, סיים צבא עבד קצת, בלה בלה בלה מתלבט בין מספר מסלולים:
1. ללכת לעבוד במשרה מלאה במקום שלא דורש הכשרה כלל ולהתקדם שם כמה שיוכל במהלך חייו.
2. לרכוש ידע בכיול, לרכוש ציוד ולעבוד בתחום.
3. לרכוש ידע בתחום אחר (מלבד כיול), וללכת לעבוד.

אני השוויתי בין 2 ל-3. זה הכל.
זה לא עוקף אוניברסיטה או מכללה, אפילו ייתכן שאת לימודי הכיול אפשר\צריך ללמוד באוניבסיטה או מכללה.

tvholic · שליחה 20/10/2010 17:13

אבי אני מקבל את זה בכיף

אם רק היית יודע כמה אני צוחק עליה... (אבל בתוך תוכי מת עליה)

opv · שליחה 20/10/2010 17:16

shlomiassaf,
כמו שכתבתי בפוסט קודם, זה בפירוש ישים, הבעיה היא שחיישן לכיול תמונה יקר בכמה סדרי גודל ממקרופון כיול.
גם לזה אגב יש פתרונות, אפשר לשים חיישן "זול" יחסית כמו של מצלמה דיגיטלית, ולתקן מראש את העיוותים הידועים מראש של החיישן. יש המון שרשורים על אנשים שהשתמשו במצלמות דיגיטליות בתור חישנים.
בקיצור, זה אפשרי ואולי מחכים ליצרן הראשון שיכניס כזה פיצ'ר.

matan147 · שליחה 20/10/2010 19:39

יש פה בכלל בפורום אחד שככייל תטלווזיה שלו בצורה מקוצעית אכן 4 אלף זה לא רלווטי עברי במחיר הזה אני יכול לקנות מסך 42 של חברות ממתוגות...
ואם יש אחד כזה האם זה שיפר תאיכות בשמים וארץ מאיכות הקודמת או במעת
ניראה שהקמתי פה דיון פורה מאוד

שליחה 20/10/2010 20:02

אבל זה כל העיניין שלקחת את הכיול המסך כקריירה חלופית וזה ממש לא בהכרח כך. גם אילו היה כך אז ההשוואה שלך לוקה בחסר כי אתה צריך להציג מקרה של מהנדס שמייד אחרי לימודיו מחליט לפתוח חברה עצמאית.אתה רוצה לבצע תרגיל ולכתוב תכנית עסיקית שתראה לנו תוך כמה זמן הוא יגיע ל break even ב500 ש"ח + מע"מ לביקור של 4 שעות?

יש כאן אדם אחד בפורום הנחשב למומחה ברמה בין לאומית בנושא כיול ובחינת מסכים והוא ענה לנו כבר שעבורו זה לא שווה לקום מהמיטה בפחות מ 3K לביקור. הוא גם נימק מדוע התחשיב הקודם לגבי שעות העבודה והרווחיות שלהם אינו ריאלי. אבל אתה ממשיך בקו של הסברים והשוואות לעולם המכוניות כשהדבר היחיד שניתן להגיד על כך זה שהקשר הוא רופף עד לא קיים.

uris · שליחה 20/10/2010 20:40

נו באמת....ברור שאין לזה שוק....
לקוחות פרטיים לא יזמינו שירות כזה כי לא כולם וידאופילים (ובטח לא ברמה של עופר שמגיל 3 חיפש את הקוים הבעיותיות בתמונה בטליויזיה , לעיתים דברים שאף אחד לא ראה..

) , ובודאי לא במחיר שזה מתומחר היום.
שירות דומה ללקוחות עסקיים (חנויות ואולמות תצוגה) אולי פחות בעייתי אבל גם כן לא יניב רווח גדול לדעתי.

בקיצור 3k לחודש נראה לי אופטימי מידי ....

יתכן שמעבדה / שירות / מכירה לציוד high end ישמחו להעניק גם את השירות הזה ללקוחות מובחרים כבונוס אך כ"מקצוע" בפני עצמו ...no way

tvholic · שליחה 20/10/2010 20:47

אין לי שום בעיה לכתוב תוכנית עסקית אם היו לי את כל הנתונים והייתי מכיר את השוק.
כמו כן, בשביל לחשב לך הגעה לBE$ אני צריך את הנתונים, הבא לי אותם ואחשב לך. בשמחה אפילו

ברם, אינני חושב שעל זה הדיון ובכך עוסק השרשור.

נכון, לקחתי את כיול המסך כקריירה חלופית. אם זה לא כך אז אתה מחזק את טענתי שכן עלות הציוד והעלויות השונות (בהן עלות הלימודים) מועמסות באופן רחב יותר, על קהל לקוחות ומקורות הכנסה רחבים יותר ומכאן מוזיל את העלות ללקוח או לחילופין מגדיל את הרווח למכייל.

כפי שכתבת עופר מומחה ברמה בינלאומית וכבודו במקומו מונח, ועל כך אין סייג (בינינו בכל אופן). ובדיוק בגלל זה אני לא מבין למה אתה לוקח אותו כדוגמא כל הזמן.
לעופר לא שווה לקום מהמיטה בשביל 3K, אבל ייתכן מאוד שבשביל מכיילים אחרים כן. לא ייתכן, בטוח!
אני אמנם לא מכיר את השוק הזה טוב (הרכבתי מערכות ק"ב לפני 10 שינם לתקופה קצרה יחסית ומאז עברו הרבה מים בנהר), אבל כמו כל שוק גם כאן יש בעלי מקצוע ברמות שונות, הפונים לקהלי יעד שונים, ברמות שונות.

אני בסיומו של פרויקט בניייה כרגע, וקיבלתי שתי הצעות מחיר לרכישה והתקנה של שיש למדרגות. האחד רצה 6900 והשני 3700.
האחד מוכן לקום מהמיטה בשביל רווח 2X והשני יקום גם בשביל X. את העבודה של היקר יותר לא ראיתי אבל איכות העבודה של הזול מספקת אותי ביותר. אני בטוח ששניהם עובדים, כל אחד והקהל לקוחות שלו. (אני מקווה שההשוואה הזו סבירה...)

ובעניין השוואות, ההשוואה לעולם הרכב הייתה אך ורק להביע עמדה בסוגיה שלדעתי מכייל מקצועי יכול לדרוש יותר על מסך מתקדם יותר\בעל אפשרויות כיול מגוונות יותר\מסובך יותר.