דיעה אישית: אפל מוציאה דוחות כספיים שוברי שיא. עפר לאור לא רץ לקנות מניות

כל מה שנוגע לפלטפורמות הניידות של אפל - אייפון, אייפוד, שעון אפל
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

shlomiassaf כתב:אבולוציה לא אומר להחליף....

אבולוציה אומר שינוי...
...
לא, אבולוציה זה לא סתם שינוי, אלא זה שינוי או רצף של שינויים שבהם משהו "משתפר" במובן כלשהו על פני מה שהיה קודם. זה נכון במקור הביולוגי ובכל שימוש מושאל של זה.
בעברית זה "התפתחות".
ברוב השימושים גם תהיה החלפה, אבל זה לא רלוונטי כל כך לעינייניו.
shlomiassaf כתב: זה שהטלויזיה והרדיו עובדים/עבדו דרך אותו ערוץ מידע (RF) שקודד בשיטות שונות זה כלל וכלל לא קשור.

הרי גם מכונת הכביסה שלי וטלויזיה שלי עובדים על אותו אות חשמל, ואני לא אתפלא אם בשינהם יש מעגל חשמלי ופרוסת סיליקון זו או אחרת.
...
לא, מכונת הכביסה לא קשורה.
ברדיו וטלוויזיה (לא הטלוויזיה של היום שמחוברת לממיר) רוב המעגלים היו דומים, ויותר חשוב, מושג השידור היה זהה.
טכנולוגית הם מאוד קרובים, אך מוסכם שהם שונים במהות.
shlomiassaf כתב: אותנו לא מעניין בדיון הזנ איך הדברים עובדים אלא מה הם מייצגים למשתמש הסופי.

ברור שטלויזיה ורדיו הם ישויות שונות לחלוטין, וכמו שאמרתי חוץ מהמאפיין התקשורתי אין להם שום קשר.

אייפון ואייפד אלו דברים דומים מאוד ביסודם.
לאייפון ולאייפד יש את אותה החומרה פחות או יותר בבסיס.
לאייפד סה"כ אין יכולת שיחה סלולרית (שיחה רגילה) ויש לו מסך גדול יותר.

אבל בבסיס אלו מכשירים זהים.
...
זו בדיוק נקודת המחלוקת בינינו.
מה שאתה אומר זה נכון טכנולוגית, אבל השימוש בו הוא שונה לגמרי.
אתה לא יכול להחליף אייפון באייפאד, או הפוך, ולהרגיש שבעצם יש לך משהו דומה שאתה יכול לעשות אתו אותם דברים.
אומנם ההבדל הטכני הוא כמעט רק הגודל, אבל הגודל הזה קובע את הכל.
shlomiassaf כתב: האייפד, לטעמי, הוא לא רבולוציה, הוא לקיחת מכשיר והפיכתו לגדול יותר בתקווה שזה יתפוס.
חד משמעית אני אומר שזה לא יתפוס כמו אייפון מהסיבה הפשוטה - לרוב האנשים בעולם אין צורך בזה לעומת סלולרי שכן יש צורך.
...
מה זה "זה לא יתפוס", זה כבר תפס :D
ועזוב את זה שהאייפאד של אפל כבר תפס, כבר יצאו ויוצאים כל הטאבלטים של אנדרויד, והם תופסים עוד ועוד.
מי שיש לו כבר טאבלט אז הוא כבר "צריך" אותו. מחשב לא מחליף את זה וגם לא סמרטפון.
להזכירך, עד לא מזמן אנשים גם לא היו צריכים סלולרי, ולפני זה לא היו צריכים טלפונים בכלל.
הרבה פעמים, "צורך" זה משהו שנוצר לאחר ההמצאה, ולא לפניה.
משה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

היתרון הבולט של אפל במגזרים שעדיין לא החליטו זה השליטה שלהם בשוק ה-MP3 והאחיזה שלהם באייטיונז.

זו נקודה מאוד רעה ל-ANDROID שלא התייחסתי אליה במאמר ולדעתי זה יהיה ה-CRUX שיקבע את התוצאה.

כלומר, אם תוך כמה חודשים גוגל לא מצליחה לבנות פיתרון אטרקטיבי שיטפל בתחום המוזיקה והסינכרון דרך הענן שיכול להתחרות באייטיונז, הם יפסידו בסופו של דבר את המלחמה (בארה"ב).

shlomiassaf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1444
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: חיפה והקריות

שליחה

אני מוכן להתסכל על הדיון הזה בעוד שנה ולראות אם האייפד תפס

אני מתערב שלא.

כשאני אומר תפס, זה שלכל אחד יש את זה.

כמו מחשב, כמו סלולרי.

למה זה לא יתפוס? כי אין בזה תלות וזה לא נחוץ.

מחשב אנחנו חייבים, סלולרי חייבים
(כמובן שאפשר לחיות בלי, חייבים בהתייחס למציאות)

לכן אני לא חושב שזה יתפוס, זה אולי יצליח בתור מוצר נישה אבל זה לא יתפוס ברמה שלכולם יהיה את זה.
יש עכשיו איזה גל של מוצרים כי החברות חוששות מאפל, כלומר אם אפל מוציאה לשוק משהו יש סיכוי ממשי שהוא יצליח אז מנסים כדי לא לפספס את הרכבת.

אבל האייפד הוא לא מוצר MUST הוא מאוד נישתי ולכן הוא לא יתפוס ברמה הגלובלית.

כנראה פשוט שלא הבהרתי את ה"יתפוס" שלי

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

oferlaor,
ידוע שגוגל עובדת על שירות מוסיקה.
נקווה לחדשות בקרוב.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

shlomiassaf,
מבין עכשיו למה אתה קורא "תפס".
שים רק לב שלפי ההגדרה שלך, לא רק שגם האייפון (וסמרטפונים בכלל) עדיין לא תפסו, אלא גם מסכי טלויזיה דקים עדיין לא תפסו .
בעצם, מעט מאוד מוצרים "תפסו" אצלך, רק דברים כמו מקררים, מכוניות ומכונות כביסה.
אצלי "תפס" זה אומר הצליח למשווקיו, ואומנם מכירות האייפאד הם מעבר לכל התחזיות, בעיקר של אפל עצמם.
משה

shlomiassaf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1444
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: חיפה והקריות

שליחה

לא כ"כ הבנתי...

טלוויזיה היא נישה ולכן לא מדובר על מסכים דקים שתפסו אלא על טלוויזיות שתפסו.

IPAD הוא נישה, נישה של יצור כלאיים בין סלולרי למחשב..

בתור נישה הוא לא יתפוס לדעתי, הוא ישמש כמוצר ביניים למי שצריך אותו.

מקרר הוא נישה, מסך דק באנלוגיה הזו יהיה למשל מקרר SIDE BY SIDE לעומת מקרר רגיל.. עוד אופציה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

כאמור, ה"תפס" אצלך הוא ייחודי :wink:
לא מכיר הרבה אנשים שיגידו שמסכים דקים "לא תפסו".

ההסתכלות על האייפאד כייצור כלאיים היא מוטעית ונובעת מהכרונולוגיה.
אני מסכים שבמבט כרונולוגי וטכנולוגי זה נכון, אבל אלה לא הדברים החשובים. מבחינה טכנולוגית מייבש שיער ומייבש כביסה הם גם מוצרים דומים בגדלים שונים.
המבט המהותי בתאור מוצר זה אופני השימוש בו - למה הוא טוב.
אופני השימוש של אייפאד וסלולרי הם שונים במהותם, למרות שיש חפיפה. אי אפשר להחליף אחד בשני.
גם אי אפשר להחליף מחשב ואייפאד אחד בשני.
מה שכן, לדעתי יתברר די מהר, שרוב הצרכנים צריכים אייפאד (או טאבלט אחר) ולא ממש צריכים מחשב (לאפטופ או שולחני). הרי השימוש העיקרי, ובהרבה בתים היחידי, של מחשב, זה רק גלישה ברשת.
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

עופר,
לטעמי אתה יותר מידי משופע במילים ECOSYSTEM ופרגמנטציה כאשר אתה מדבר על האנדרואיד. אומנם יש פרגמנטציה אצל גוגל, אבל זה רחוק מאוד מהתאורים שלך. לטעמי אתה מאוד מושפע ממה שהסביבה אומרת ובדר"כ הסביבה לא ניזונה משמועות ולא באמת יודעת או שהיא סוביקטיבית לגמרי. גוב'ס כבר חטף בראש על השימוש במילים האלה ממנכ"ל TweetDeck (החברה הזאת רק עכשיו סיימה לייצר קליינט טוויטר לאנדרואיד). אלה הדברים שהוא רשם:
"[left]Twitter client, Twitter Deck [sic], recently launched their app for Android. They reported that they had to contend with more than 100 different versions of Android software on 244 different handsets. The multiple hardware and software iterations present developers with a daunting challenge."
This morning, Iain Dodsworth, founder of TweetDeck, responded to Jobs with a tweet: "Did we at any point say it was a nightmare developing on Android? Errr nope, no we didn't. It wasn't."[/left]
...
בנוסף הוא ציין שסה"כ 2 מפתחים עבדו על הקליינט הזה והם לא נתקלו בשום בעייה רצינית. אז קצת פרופרוציה לגבי הבעייה.....

בקשר לתחרות בין האנדרואיד לאייפון, אז למי שעדיין לא יודע הקרב הנוכחי הסתיים והאנדרואיד כבר עקף את האייפון והפערים רק יתפחו ויצמחו מעכשיו (אלא אם אפל ישלפו משהו מדהים מהשרוול וזה לא יקרה). הסיבה "שגוגל" ניצחו היא פשוטה ונובעת מכך שפשוט לא היו כאן כוחות. כבר מהשם של "המתאגרפים" אפשר להבין של-אפל לא היה סיכוי: אנדרואיד VS אייפון. האנדראויד זה לא חברה ולא מוצר בודד אלא זה סט עצום של חברות ענ' שמייצרות מכשירי אנדרואיד, ככה שאפשר להמשיל את זה שבקרב הזה, גוגל לא שיחקו הוגן והלכו לקרוא לחברים שיעזרו להם....לחברים האלה קוראים: סמסונג, מוטורולה, HTC, סוני, LG, לוג'יטק, דל ועוד.....כשהקרב הוא 20 נגד 1 אז באמת שאין כוחות ואין סיכוי לחברה האחת גדולה ודיקטטורית ככל שתהיה.

שירותי המוזיקה שגוגל אמורים להעלות בחודשים הקרובים הם חסרי משמעות לקרב עצמו שכבר הסתיים. כנ" לגבי גירסאות אנדראויד הבאות. הדברים האלה הם חסרי חשיבות לקרב הגדול. השאלה היא רק באיזה מהירות האנדרואיד יתפוס את נוקיה שעדיין נמצאת הרחק הרחק מלפנים

ערן,
יש להם מודל ויש להם צפי מספרים שמציג רווחי ענק לשנת 2011 מפלטפורמת האנדרואיד. ככה שהכסף שגוגל יעשו מהאנדרואיד הוא לא רק על הנייר
נערך לאחרונה על ידי osherov ב 20/10/2010 22:22, נערך פעם 1 בסך הכל.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ממליץ לקרוא כתבה יפה בכלכליסת על סטיבן גוב'ס, על הלחץ שאפל נמצאים בו, על הדוחות שלהם ועל כמות "השטויות" שהוא יורה באוויר בלי הפסקה לכל הכיוונים: http://www.calcalist.co.il/articles/0,7 ... 72,00.html

עושה רושם שגובס כבר הניח את הקש ששבר את גב הגמל ("השוק") ועכשיו הרבה פחות מחפשים את החדשות בדברים שלו אלא יותר מחפשים את הטעויות והשקרים לכאורה שהוא מייצר.....באמת מעניין יהיה לראות מה אפל תעשה כתגובה (מי יודע, אולי הדיקטטור עוד יאשר להשתמש באדובי על המכשירים שלו)

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

האם זה הולך להיות האייפון 5 שישבור את השוק שוב :D

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון

שליחה

אריה,
הכתבה בכלכליסט לא עושה עלי הרבה רושם.
מייצגת כתב מתלהב שמייצג את עצמו וכמה סובבים לו, שכמו שעון מקולקל גם לפעמים פוגע.

מאז הירידה החדה במנית אפל אחרי הפרסום, המניה חזרה לעלות ונמצאת כרגע 2%מתחת לשיא של כל הזמנים.
אז חלקנו (רובנו?) מזלזלים בעתיד של האייפון, ובמכירות העתידיות של האייפד, אבל "השוק" מושפע מדבריו של גובס.
עם כאלה תוצאות, אז בדיעבד הוא כנראה ידע למה הוא טורח לעלות לשיחת הועידה ולהכנס בכל העולם.
ערן

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ערן,
דווקא באפל אף אחד לא זילזל פה (תבדיל בין הזלזול בהתנהלות ההזויה משהו של המנכ"ל שמצליחה לחמם את כל הרשת ולהרגיז מאוד את מנהלי החברות אחרות בשוק, לבין עוצמת החברה)......מה שנאמר כאן (על ידי לפחות) הוא שאת הקרב הזה גוגל כבר ניצחו כי זה פשוט לא כוחות. זה לא אומר שאפל הולכת להעלם לנו אלא זה אומר שהם פשוט לא ישלטו בשוק הסמארטפונים בשנים הקרובות עם האייפון 5-6-7 שלהם. "הזלזול" היחסי כאן נכון להיום הוא לגבי נוקיה והמצב שלהם. הצלע השלישית במשולש הענקיות הזה הוא מיקרוספוט והמערכת החדשה שלהם וכאן אם זה לא היה מקירוסופט הייתי מהמר שאין להם סיכוי בשוק הזה אבל עד היום הענק מרדמונד עוד לא הפסיד קרב אמיתי אחד ולכן אני לא יכול להמר נגדם כאן.

אגב, תשווה את הביצועי המניה ביחס לשוק וביחס למתחרות......
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78973
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Osherov,

אני חושב שהוכחתי שאני לא סתם מדקלם מנטרות.

gamla77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 356
הצטרף: ספטמבר 2010
מיקום: UK

שליחה

לצערי אין לי הרבה מה לתרום לדיון , הידע שלי פחות בהרבה מהמשתתפים פה.

רק רציתי לציין את התענוג בקריאת הדברים (שעם רובם אני מסכים נוקיה וRIM מתדרדרות , WP7 שחקן חדש ומעניין)

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

רק כדי להדגיש את עניין הפרגמנטציה. הנה עוגה המתארת את התפלגות המכשירים שמשתמשים בתוכנת ה TweekDeck עלייה דיברתי לפני מספר הודעות. אותה חברה מפורסמת (שהקליינט שלה הוא הנפוץ ביותר בעולם ה PC) שהמנכ"ל שלה הגיב לג'ובס שם אמר שדווקא הם לא נתקלו בשום בעייה לפתח את התוכנה לפלטפורמת האנדרואיד למגוון עצום של מכשירים (סה"כ 2 אנשי פיתוח לאנדרואיד). מעבר להוכחה של העניין זה, אפשר שוב לקבל מושג למה התחרות כאן זה פשוט לא כוחות. כמות המכשירים שמריצים אנדרואיד היא עצומה

אגב, אני חוזר, יש בעיית פרגמנטצייה באנדרואיד אבל היא לא חמורה ומשמעותית כל כך כפי שזה מתואר ע"י ג'ובס, ע"י מיקרוסופט וע"י לא מעט אנשים נוספים ברשת. לאנדרואיד עדיין אל מעט בעיות קשות אבל לא זאת אחת מהן
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון

שליחה

אריה,
מיקרוסופט כבר הפסידו הרבה מאד קרבות.
בסלולר, עד כה, הם הפסידו את המלחמה (תחשוב על האפשרות שאחת מהגרסאות שלהם היתה שולטת ב 20% מ 6 מיליארד הטלפונים בחוץ..., שלא לדבר על שליטה כמו שהם רגילים לה עם ווינדוס ואופיס ו IE).

עפר,
יש לך דיעה לגבי עתיד הטאבלטים בכלל, וגודלם בפרט?
ערן

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ערן,
הם הפסידו הרבה מאוד קרבות אבל הם עדיין לא הפסידו אפילו מלחמה אחת (בעוד לדוגמה, אפל, IBM, AOL הובסו כבר מספר פעמים בעבר). כמעט עד היום מיקרוסופט לא שמו את תחום המובייל בעדיפות גבוה אצלם בחברה. גבוה כמו נניח תחום ה OS, האופיס, הקונסולה, הדפדפן (גם זה ירד אחרי שהם השתלטו על השוק), מנוע החיפוש וכו. עכשיו ללא ספק הם החליטו שזה תחום חשוב מאין כמוהו (לדעתי הפוקוס שלהם גם מכוון לשירותי הענן כ-תחרות ישירה מול גוגל) ולכן הפעם, הם העלו את עדיפות למערכת החדשה שלהם אותה הם רק עכשיו השיקו. נמתין ונראה מה יהיו התוצאות (אגב, ניצחון במלחמה אומר שהם יהפכו לשחקן רלוונטי בשוק הזה. זה לא אומר שהם יעלימו את גוגל ואפל מהזירה)

Shayosef
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5891
הצטרף: אפריל 2007
מיקום: תל אביב

:)

שליחה

אריה
דווקא באפל אף אחד לא זילזל פה (תבדיל בין הזלזול בהתנהלות ההזויה משהו של המנכ"ל שמצליחה לחמם את כל הרשת ולהרגיז מאוד את מנהלי החברות אחרות בשוק, לבין עוצמת החברה)......מה שנאמר כאן (על ידי לפחות) הוא שאת הקרב הזה גוגל כבר ניצחו כי זה פשוט לא כוחות.
...
המנכ"ל שמחמם לדבריך את כל הרשת היה עושה זאת גם אם לא היה מוציא הגה, אולי כל מנהלי החברות האחרות בשוק פשוט מתבאסים שהחברה שהוא מנהל פשוט עושה להם קרקס בהמון תחומים ולהם אין תשובה אמיתית, אוכל לומר לך שגם אני בנעליהם הייתי רוצה לראות את סטיב פורש לגדל סחלבים במקום לעמוד מולו, ואני לא יודע בידיוק איך אתה קובע חד משמעית שאת הקרב אפל כבר איבדו בדורות הבאים, אתה באמת חושב שאין שם אנשים שקוראים ומגיבים לשוק כמו שאתה ואני "מנתחים" אותו ? אין ספק שאפל צריכה מהלומת נגד ומהר אם היא רוצה להמשיך לשלוט, אבל לחשוב שהיא לא יודעת שהיא צריכה או שהיא לא מסוגלת זה קצת זלזול לא במקום.

צירפתי גם טבלה של 5 השנים האחרונות...לא מעיד על העתיד כמובן אבל קצת שתבינו מה החברה הזו עשתה בזכות ולא בחסד של מיליוני כסילים שלא מבינים מה הם אוהבים ומה לא.

נערך כי המילה "מטומטמים" כנראה לא היתה "מעודנת" מספיק לחלק מחברי הפורום הנאורים יותר...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי Shayosef ב 21/10/2010 11:50, נערך פעם 1 בסך הכל.
שי

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Shayosef,
אני חושב שיש מקום לעדן את צורת הכתיבה.

frankym
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2009
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: מרכז

שליחה

גם אני חושב כך!

חזור אל “אפל - iPhone / iPad”